Отправлено: 25.11.07 15:05. Заголовок: Цель оправдывает средства..... Да? Или нет?

Отдел - военная организация со своей структурой и протоколами.
Одним из основных постулатов, используемых при выполнении задач, считается "Цель всегда оправдывает средства".
С этим утверждением постоянно спорит Никита.
Ваше мнение....................
Стоит ли жертвовать жизнями десятков человек или даже одной ради спасения тысяч?
Стоит ли отменить деррективу №1? Ведь это тоже несомненно должно оправдать цель работы в отделе.

 Отправлено: 08.02.08 18:26. Заголовок: fufu пишет: Марко п..

fufu пишет:

цитата:

Марко по отпечатку пальца, который он пробил по картотеке, нашел вполне живую и цветущую "метрвячку" Никиту..

Насколько помнится, Марко нашел не мертвячку, а поддельную биографию. Когда он звонит, чтобы ему помогли с данными о Никите, собеседник отвечает что-то вроде: "Не верю тому, что вижу... Компьютер выдает мне прекрасную фею..." Он стал копать глубже, потому что чутье подсказывало ему, что с ней не все чисто. И чутье его не обмануло.

 Отправлено: 08.02.08 18:31. Заголовок: Мишель пишет: Энни ..

Мишель пишет:

цитата:

Энни могла просто захотеть отомстить за смерть отца.

Она едва его знала. К тому же была совсем не похожа на решительного человека. Думаю, в Отделе понимали, кого можно отпустить, а кого - нет.
Мишель пишет:

цитата:

А месть чувство сильно и далеко ведет.

Например, куда? Куда она может привести обычного человека, понятия не имеющего о всяких Отделах, кобальтах и суперсекретных агентах? Человек даже не поймет, куда ему обратиться, чтобы хотя бы поверили.

 Отправлено: 08.02.08 20:51. Заголовок: Ivorine пишет: ..

Ivorine пишет:

цитата:

"Не верю тому, что вижу... Компьютер выдает мне прекрасную фею..."

да, но вскорости он проследил ее до музея и там огорошил Никиту комплиментом: "Для женщины три года назад покончившей собой ты прекрасно выглядиш". :) и что это у него за такое "неполное" досье на компьютере, что выдает какие-то биографически-милые данные без криминального прошлого? как может быть, что там не было данных про арест и прочее, что пришлось куда-то еще звонить

Мишель пишет:

цитата:

Энни могла просто захотеть отомстить за смерть отца

мне показалось она была "немного обижена" на своего настоящего отца.. он с ней не общался, не виделся - а деньги еще не все...

 Отправлено: 08.02.08 21:00. Заголовок: fufu пишет: и что э..

fufu пишет:

цитата:

и что это у него за такое "неполное" досье на компьютере, что выдает какие-то биографически-милые данные без криминального прошлого? как может быть, что там не было данных про арест и прочее, что пришлось куда-то еще звонить

Очевидно, это было ее новое досье, составленное Отделом. Паспорт ей сляпали новый, ну и биографию тоже. О'Браен позвонил в Лэнгли, там его знакомый тип покопал поглубже и нашел ее старое досье. Я только не понимаю, почему сотрудник такой организации сначала не поставил в известность свое начальство, ведь он откопал такой жареный факт! Вряд ли в этом случае информация просочилась бы ниже.

 Отправлено: 08.02.08 21:39. Заголовок: Ivorine пишет: Очев..

Ivorine пишет:

цитата:

Очевидно, это было ее новое досье, составленное Отделом

возможно, но отпечаток же не поменяеш.. пиши новые биографии - не пиши, но нормальная полицейская база должна выдавать такое соответствие..

Ivorine пишет:

цитата:

Я только не понимаю, почему сотрудник такой организации сначала не поставил в известность свое начальство, ведь он откопал такой жареный факт

да он вообще как-то увлекся "загадкой" Никиты. пристал к ней в музее, она ж ему в лоб говорит: "Я спецагент, здесь проходит важная операция. Не мешайте, плииз!!" Ему что, завалить чью-то операцию - раз плюнуть? его интерес - выше спокойствия граждан??

 Отправлено: 08.02.08 21:55. Заголовок: fufu пишет: его инт..

fufu пишет:

цитата:

его интерес - выше спокойствия граждан??

Он тоже занимается тем, что охраняет покой граждан. И потом такие службы всегда в противодействии.

 Отправлено: 08.02.08 22:21. Заголовок: fufu пишет: да он в..

fufu пишет:

цитата:

да он вообще как-то увлекся "загадкой" Никиты.

Я имела в виду в первую очередь не О'Браена, а человека из Лэнгли (если я правильно помню, там находится ЦРУ). Обычному полицейскому до такого вряд ли удалось бы докопаться. Отдел должен работать чисто, т.е. изъять всю информацию о прошлой жизни оперативника, без исключения... В таком случае, странно, что где-то она еще осталась.

 Отправлено: 09.02.08 15:39. Заголовок: Мишель пишет: Он то..

Мишель пишет:

цитата:

Он тоже занимается тем, что охраняет покой граждан. И потом такие службы всегда в противодействии.

да класный он коп, классный.. заботится и оберегает.. только зачем ставить под угрозу срыва чью-то неменее важную операцию? хочеш выяснить отношения - приходи домой - тем более, что адрес он знает..

Ivorine пишет:

цитата:

Отдел должен работать чисто, т.е. изъять всю информацию о прошлой жизни оперативника, без исключения... В таком случае, странно, что где-то она еще осталась

вот-вот.

 Отправлено: 09.02.08 17:15. Заголовок: А что они могли изъя..

А что они могли изъять?
Для всех она покончила собой в тюрьме и все. Какой то там ряд и место.............. А тут он ее находит живой и здоровой. Это ведь слабая возможность. Наверняка процент такой у Мэдлин учтен.

 Отправлено: 09.02.08 19:44. Заголовок: Мишель пишет: А что..

Мишель пишет:

цитата:

А что они могли изъять?

Отпечатки пальцев. Есть же вероятность, что, к примеру, на месте преступления найдут отпечатки мертвеца...

 Отправлено: 09.02.08 19:57. Заголовок: Ivorine пишет: Есть..

Ivorine пишет:

цитата:

Есть же вероятность, что, к примеру, на месте преступления найдут отпечатки мертвеца...

Естественно. Вот так и случилось. Так могло и случится с Энни Кесслер. Кто то мог бы заинтересоватся ее рассказом.
(Только мы кажется отклонились от темы )

 Отправлено: 09.02.08 21:15. Заголовок: не похожа Энни на де..

не похожа Энни на девушку, которая столь же рьяно как Марко, будет искать правды.

 Отправлено: 09.02.08 23:45. Заголовок: fufu пишет: не похо..

fufu пишет:

цитата:

не похожа Энни на девушку, которая столь же рьяно как Марко, будет искать правды.

Поддерживаю. Она не обладала ни ресурсами, ни, думаю, желанием...
К тому же совершенно не понятно, кто захватил Кесслера - правительственная организация или террористическая группа... И сильно сомневаюсь, что кто-то будет помогать ей доискиваться причин исчезновения террориста-наемника, на совести которого не мало жизней...

 Отправлено: 10.02.08 20:00. Заголовок: ПО-моему тема с Энни..

ПО-моему тема с Энни Кесслер исчерпала себя............
Предлагаю извечную проблемную и красивую
Итак............
Цель Мэдлин - разлучить Майкла и Никиту...........
Ее средства достижения поставленной цели. Имеют ли они право на существование.
Вопросы:
Зачем? Почему? Как? И............ оправданно ли это?

 Отправлено: 10.02.08 20:19. Заголовок: Мишель пишет: Цель ..

Мишель пишет:

цитата:

Цель Мэдлин - разлучить Майкла и Никиту...

Это второстепенная, промежуточная цель. А главная - максимальная эффективность работы Отдела. Если для этого надо их разлучить, нужно использовать быстрый и наименее затратный метод. Если ее должность позволяет ей использовать те методы, которые мы увидели, значит с точки зрения организации они имеют право на существование. С человеческой - не знаю... По-другому не получается, как быть? Можно ли было просто перевести одного в другой Отдел?

 Отправлено: 11.02.08 12:51. Заголовок: Ivorine пишет: А гл..

Ivorine пишет:

цитата:

А главная - максимальная эффективность работы Отдела.

думаетсся, что сдесь немалую роль играет предотвращение внутреннего конфликта, избегание переворота в Отделе - желание сохранить свою власть... "зомбирование" Никиты считаю плохим выбором средств.. с человеческой точки зрения

 Отправлено: 11.02.08 13:06. Заголовок: fufu пишет: немалую..

fufu пишет:

цитата:

немалую роль играет предотвращение внутреннего конфликта, избегание переворота в Отделе - желание сохранить свою власть...

Так это, можно сказать, равнозначно стабильности и эффективности работы Отдела. Желание сохранить свою власть (а может, и власть, и жизнь - в этом случае одно от другого трудно отделить)... возможно, по причине, озвученной Медлин в "Новом режиме"?

Мэдлин: Не в этом дело.
Никита: А в чем?
Мэдлин: В том, что у тебя нет данных для выполнения моей работы. Как ты не старайся, это тебя только погубит.

fufu пишет:

цитата:

"зомбирование" Никиты считаю плохим выбором средств..

А выбор был? Ведь это средство выбрали, когда поняли, что больше ничего не поможет, и они расстанутся только по личной инициативе.

 Отправлено: 11.02.08 19:41. Заголовок: Ivorine пишет: Мэдл..

Ivorine пишет:

цитата:

Мэдлин: В том, что у тебя нет данных для выполнения моей работы. Как ты не старайся, это тебя только погубит.

Это первый сезон. Дальше Никита становится боооооольшой угрозой. А вместе с Майклом это н-ное количество кг. тротила которое взорвет власть в Отделе изнутри. Их нельзя было соединять. Это была изначально ошибка Мэдлин. Сделать наставником Никиты Майкла.
Гремучая смесь, которая могла запросто занять место Мэдлин и Шефа. Тут я согласна с Юлей, но это возможно никак не отразилось бы на порядке и функционировании отдела. Не факт. ИМХО разумеется.
Средства выбранные Мэдлин слишком радикальны и пожалуй, скажу, что они и пререшали шаги Никиты и Майкла, по отношению к друг другу. Это прежде всего простое "Запретный плод сладок".
И потом сложнее. Каждое ее дейстиве вызывало проитводействие со стороны либо Майкла либо Никитки.

 Отправлено: 11.02.08 20:16. Заголовок: Мишель пишет: Это п..

Мишель пишет:

цитата:

Это первый сезон. Дальше Никита становится боооооольшой угрозой.

Она стала обладать данными для работы Медлин? Или, может быть, для работы Шефа?
Мишель пишет:

цитата:

Их нельзя было соединять. Это была изначально ошибка Мэдлин. Сделать наставником Никиты Майкла.

Медлин все же не ясновидящая, а здесь была банальная ситуация подбора наставника для нового рекрута, и только. Так что это не ошибка, а судьба...
Мишель пишет:

цитата:

Гремучая смесь, которая могла запросто занять место Мэдлин и Шефа.

Возможно, я ошибаюсь, но иногда мне кажется, что это все равно, что менять шило на мыло. Это такая работа, в которой надо прежде всего обеспечивать строгое соблюдение правил, иногда сочетая это с некоторой находчивостью, и смена начальства мало на что повлияет.
Мишель пишет:

цитата:

Средства выбранные Мэдлин слишком радикальны

Они были недостаточно радикальны, потому что не помогли. Все могло быть гораздо хуже.

 Отправлено: 11.02.08 20:19. Заголовок: Ivorine пишет: Так ..

Ivorine пишет:

цитата:

Так это, можно сказать, равнозначно стабильности и эффективности работы Отдела.

я имела в виду, что если бы был выбор - поставить Майкла у руля Отдела из-за чего повысилась бы эффективность Отдела или оставить все как есть, то Медлин бы выбрала второе. А что бы не пришло первое - то Майкла и Ник необходимо разлучить и лучше было бы это по

цитата:

по личной инициативе.