Отправлено: 25.11.07 15:05. Заголовок: Цель оправдывает средства..... Да? Или нет?
Отдел - военная организация со своей структурой и протоколами. Одним из основных постулатов, используемых при выполнении задач, считается "Цель всегда оправдывает средства". С этим утверждением постоянно спорит Никита. Ваше мнение.................... Стоит ли жертвовать жизнями десятков человек или даже одной ради спасения тысяч? Стоит ли отменить деррективу №1? Ведь это тоже несомненно должно оправдать цель работы в отделе.
Отправлено: 20.02.08 19:05. Заголовок: fufu пишет: можно а..
fufu пишет:
цитата:
можно анализировать проявления эмоций.. какие-то физико-химические реакции организма /покраснение, бледность.. подергивание/
Конечно можно, запросто. Но вопрос в том насколько верен такой анализ. То что можно знать реакции человека на простейшие житейские ситтуации, это еще не анализ. В отделе рассматриваются реакции на сложнейшие ситтуации и отнюдь не житейские. Там надо чувствовать то, что чувствует враг, когда ты идешь на задание. Недаром все миссии просчитываются заранее и после отсматриваются все моменты для выявления слабых сторон планирования и выполнения безупречно составленного плана. Любой план может претерпевать изменения. На это влияет прежде всего человеческий фактор. А этот фактор надо прочувствовать. Не зря Мэдлин занималась не только анализом психологического поведения других сотрудников, но и постоянно тренировалась сама. Хотя на миссии не ходила, за редким исключением. Ей как раз и надо было просчитать этот самый человеческий фактор. Возьми ситтуацию с Леоном. Это всоеобразное отключение определенных чувств с включением подавляющего - любви к Леону. Она стала исполнителем. Никитку же "отключили" по полной программе. Так что это был идеальный робот.
Переключаю разговор. Та же, но как средство достижения той же ццели - влияние на Майкла. Что в конечном итоге оправдало цель? Действия Мэдлин или "рост" Никиты.( в смысле рост понимания).
Никитку же "отключили" по полной программе. Так что это был идеальный робот.
мне почему то казалось, что создание вот таких идеальных роботов-исполнителей и было и есть одной из целей/задач Отдела. Я не говорю, что абсолютно все сотрудники должны быть такими, нет. Но группа таких несомневающихся исполнителей - просто мечта. Что может быть лучше, чем исполнение отлично спланированного плана, выполненного марионетками. Не нужно изворачиватся хотябы на ИХ "человеческий фактор". А то выкручивайся потом за доли секунд, когда Терри "ногу подвернула", кого-то жалко стало..и прочее.
Мишель пишет:
цитата:
В отделе рассматриваются реакции на сложнейшие ситтуации и отнюдь не житейские.
а такое чувство, что "разссасывают" в основном внутренние Отделовские проблемы
Мишель пишет:
цитата:
Та же, но как средство достижения той же ццели - влияние на Майкла. Что в конечном итоге оправдало цель? Действия Мэдлин или "рост" Никиты.( в смысле рост понимания).
Отправлено: 23.02.08 18:14. Заголовок: fufu пишет: мне поч..
fufu пишет:
цитата:
мне почему то казалось, что создание вот таких идеальных роботов-исполнителей и было и есть одной из целей/задач Отдела.
Но тут ты может и права, но разговор шел о замене МАйкла. Никитка в таком состоянии вряд ли заменит его. мое ИМХО при чем абсолютное. fufu пишет:
цитата:
я не поняла
Ну что же вы такие непонятливые................. Вспоминаем, Мэдлин сделала все что Никита и Майкл расстались, так вот хочу послушать, какое средство в конечном итоге стало определяющим?
Отправлено: 23.02.08 22:09. Заголовок: Мишель пишет: но ра..
Мишель пишет:
цитата:
но разговор шел о замене МАйкла. Никитка в таком состоянии вряд ли заменит его
ну может как стратега и планировщика не заменит /принимая версию об ущербности и неполноценном восприятии после гелманизации/.. но в области исполнения, скорее всего да, только вот опыта поднаберется.
Мишель пишет:
цитата:
Мэдлин сделала все что Никита и Майкл расстались, так вот хочу послушать, какое средство в конечном итоге стало определяющим?
всмысле цель? средство ж - процесс Гелмана, да? я стою на мысли, что их разлучили чтобы перестраховатся и не допустить внутреннего переговора.. а вот почему избрали именно такое средство, а не чтонить другое, как глубокий гипноз, разведение по группам - во-первых, довольно надежно, во-вторых - необратимо через время, а в третьих, думаю Отделу, просто пришло время испоробовать этот процес в действии, провести такой эксперимент, а объекты - лучше их /М и Н/- не подобрать. А как влияние на Майкла... если Майкл - будущий правонаступник, его надо побереч от девушек для того, чтобы голова осталась "светлой"... а потом можно было бы кормить Майкла обещаниями вернуть полноценную Ник..
Отправлено: 27.08.08 09:20. Заголовок: Да, несомненно отдел..
Да, несомненно отдел - военная организация. И всё же цель не всегда оправдывает средства. Порой такое утверждение безсмысленно. Отдел частенько грешил тем, что пытался збежать от отвецтвенности. Да и не всегда жизни сотни людей могут спасти хоть одну. Отдел имел особенность уничтажать невинных людей, но при этом утверждал, что защищают тах же невинных. Идиотизм, вам так не кажеться?
Отправлено: 27.08.08 13:58. Заголовок: Ладно. Скажу по друг..
Ладно. Скажу по другому. Я, будучи в сознании никогда и низачто никем жертвовать не стала бы. Всегда есть выход, нужно лишь его найти, а иногда он сам приходит. Мы ведь не боги у нас нет такого права. Да и потом, а как же циливизованный мир, со всеми его правилами и порядками. Ну ниужели кто-то сможет убить маленького мальчика, к примеру, ради спорного спасения сотни?
Я, будучи в сознании никогда и низачто никем жертвовать не стала бы.
Поэтому ты и не работаешь в Отделе. (ничего, что я на "ты"?). Кто-то должен брать на себя ответственность, и понятное дело, не все способны приносить в жертву надежды и жизни других людей. Но если это бремя уже на тебя возложено, то не сделать ничего=пожертвовать сотней-другой человек... NIKITA пишет:
цитата:
Всегда есть выход, нужно лишь его найти, а иногда он сам приходит.
А если надо действовать быстро? Если еще сутки и, к примеру, взлетит на воздух небоскреб, а для спасения людей надо попытать нескольких террористических родственников? NIKITA пишет:
цитата:
Ну ниужели кто-то сможет убить маленького мальчика, к примеру, ради спорного спасения сотни?
Конечно, кто-то сможет. Я не смогу, ты не сможешь, а кто-то это сделает. И почему спасение спорное? Самое настоящее спасение, на мой взгляд. NIKITA пишет:
цитата:
Мы ведь не боги у нас нет такого права. Да и потом, а как же циливизованный мир, со всеми его правилами и порядками.
Отделу такое право дано, он и секретный такой потому, что действует вне принятых в обществе правил, причем именно для того, чтобы это самое общество с его правилами могло существовать дальше.
Отправлено: 27.08.08 16:57. Заголовок: Ну, если так глобаль..
Ну, если так глобально забуматься, то в принципе я не исключаю существования подобной организации, но уж точно не с гестаповскими правилами Пола и Медлин. Хотя в принципе мне такое поведение дико, мне сложно подобное принять. Может по тому что я никогда с подобным не сталкивалась. И всёже, врядле я смогла бы убить. Мне жалко невинных людей.
Отправлено: 04.09.08 18:16. Заголовок: С жестокими людьми н..
С жестокими людьми нужно и обращаться по жестокому.Я так же не исключаю возможности существования подобной организации как Первый Отдел.Но что-то из тактики правления Шефа и Медлин я приветствую.А что-то и изменила.
Например.Готовность жертвовать собой ради выполнения задания-4.08 "По кривой дорожке",1.14"Гамбит".Каждую серию перечислять не буду.Так же я согласна с тем что,запрещаются любовные отношения с людьми вне Отдела.Потому что враг может об этом узнать.И воспользоваться этой слабостью. Но я против подобного явления как процес Гельмана.Майкл и Никита-идиальные агенты.Они уникальны по своему.И их отношения ни как не влияли на их точность в работе.
Майкл и Никита-идиальные агенты.Они уникальны по своему.
идеальные или нет - это еще вопрос. их все время пытались "переделать" - у Никиты убрать порывы гуманности, у Майкла в старших сезонах - чувство к Никите. kasablunka пишет:
цитата:
И их отношения ни как не влияли на их точность в работе.
Никита-смогла обхитрить Отдел тем что долгое время работала на Центр.Выполняла любое задание.Пусть даже и отступала от плана ,но выполняла их.После того как Майкл помог ей бежать.Отдел и не подозревал о том жива она или нет. Майкл-после того как Никита помогла ему сбежать,долгое время в Отделе о нём ни чего не знали.Всегда выполнял любое задание.Агент 5-го уровня.Приемник Шефа.
а предстать из таких как Никита весь Отдел состоит и каждый "отступает" когда ему покажется так правильнее..что тогда будет с Отделом.. да он развалится. Майкл хорош, но "зацикленность" на Никите подпортила его "идеальность" как оперативника
Ладно. Скажу по другому. Я, будучи в сознании никогда и низачто никем жертвовать не стала бы.
Ivorine пишет:
цитата:
Отделу такое право дано
Ну, если касаться этого аспекта... я бы сказала, что каждый в этом мире имеет право принимать решения только за себя и никак иначе. Если ты считаешь правильным рискнуть своей жизнью ради некой цели - это твое право. Все остальное права на существование не имеет. Но это мои личные "тараканы" или как еще модно говорить "грибы".
Ivorine пишет:
цитата:
Этот вопрос, по-моему, уже набил оскомину, но тем не менее...
Честно говоря, мне почему-то кажется, что оскомину набивает расплывчатость темы - здесь многое зависит от мировоззрения и жизненного опыта, а потому случаются случаи "Твоя моя не понимай!". Давайте немного конкретизируем проблему - о каком прецеденте идет речь? У нас 96 серий - это 96 различных ситуаций и прецедентов, большинство уникально. Лично на мой взгляд, были случаи, когда жесткие меры Отдела оправдывались, но их меньшинство... NIKITA, что из увиденного вызвало у тебя протест? (ну, раз уж ты подняла эту тему... )
fufu пишет:
цитата:
а мне слабо представляется Отдел в котором работают уголовники, и царит понимание, взаимоуважение и прочая благодать
Как мы знаем - не только уголовники, но это тема отдельно дискуссии. Вопрос в том, что лежит в основе их взаимного сосуществования. Ответ Пола и Медлин - страх. Возможный вариант, но не единственный. И кстати, а кто сказал, что Отдел должен, обязан комплектоваться именно из числа преступников?
fufu пишет:
цитата:
а не невинных - террористов, маньяков, вымагателей..., которых закон не может приструнить ?
Нужен конкретный пример, но я бы сказала, что проблема в исполнении закона... То есть возможно что-то должно меняться в обществе, если оно имеет негативное влияние на развитие событий, а не создаваться такой монстрик, как Отдел чтобы давить все и вся, но сохранять статус кво... ИМХО естественно.
kasablunka пишет:
цитата:
Например.Готовность жертвовать собой ради выполнения задания-4.08 "По кривой дорожке",1.14"Гамбит".Каждую серию перечислять не буду.
Не надо каждую - давай хоть какую-нибудь... Просто тут ты обратила внимание на САМОпожертвование, т е решение приниали они САМИ, а не Пол и Медлин за них. Давай попробуем рассмотреть какой-то менее очевидный факт.
kasablunka пишет:
цитата:
Так же я согласна с тем что,запрещаются любовные отношения с людьми вне Отдела.Потому что враг может об этом узнать.И воспользоваться этой слабостью. Но я против подобного явления как процес Гельмана.Майкл и Никита-идиальные агенты.Они уникальны по своему.И их отношения ни как не влияли на их точность в работе.
Однако хочу тебе заметить, что официально их отношения были под завпретом именно потому, что начальство опасалось за эффективность их работы. Никаких врагов никто особо не вспоминал, ну разве только Майкл опасался, что этими "врагами" станут Шеф и Медлин.
Сообщение: 905
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 08.09.08 17:28. Заголовок: InRe пишет: я бы ск..
InRe пишет:
цитата:
я бы сказала, что каждый в этом мире имеет право принимать решения только за себя и никак иначе
Но так ведь не бывает. Все время от времени принимают решения за других: родители за детей, начальник за подчиненных и т.п. Отдел стал таким, каким мы его видели, еще до прихода Шефа с Медлин, и им дано было право распоряжаться, они не сами взяли на себя подобные полномочия (я имею ввиду не способ прихода на свои посты, а границы власти руководителей Отдела на тот момент), им их дало вышестоящее начальство, а тем, в свою очередь, кто-то еще. Не знаю, можно ли так выразиться, но похоже, что само общество наделило этих людей определенными полномочиями вершить судьбы других и сделало организацию секретной, чтобы остаться непричастным к нарушению ею тех норм, которые в этом обществе действуют.
- участник сейчас в штаб-квартире - участник на задании
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
так вот хочу послушать, какое средство в конечном итоге стало определяющим?
я стою на мысли, что их разлучили чтобы перестраховатся и не допустить внутреннего переговора.. а вот почему избрали именно такое средство, а не чтонить другое, как глубокий гипноз, разведение по группам - во-первых, довольно надежно, во-вторых - необратимо через время, а в третьих, думаю Отделу, просто пришло время испоробовать этот процес в действии, провести такой эксперимент, а объекты - лучше их /М и Н/- не подобрать. А как влияние на Майкла... если Майкл - будущий правонаступник, его надо побереч от девушек для того, чтобы голова осталась "светлой"... а потом можно было бы кормить Майкла обещаниями вернуть полноценную Ник.. 
) 
- участник сейчас в штаб-квартире
- участник на задании