Отправлено: 25.11.07 15:05. Заголовок: Цель оправдывает средства..... Да? Или нет?

Отдел - военная организация со своей структурой и протоколами.
Одним из основных постулатов, используемых при выполнении задач, считается "Цель всегда оправдывает средства".
С этим утверждением постоянно спорит Никита.
Ваше мнение....................
Стоит ли жертвовать жизнями десятков человек или даже одной ради спасения тысяч?
Стоит ли отменить деррективу №1? Ведь это тоже несомненно должно оправдать цель работы в отделе.

 Отправлено: 08.09.08 18:23. Заголовок: Ivorine пишет: Все ..

Ivorine пишет:

цитата:

Все время от времени принимают решения за других: родители за детей, начальник за подчиненных и т.п.

Я имею в виду более глобальные вопросы, касающиеся судьбы человека или того, когда, как и во имя чего он умрет... [взломанный сайт]

Ivorine пишет:

цитата:

амо общество наделило этих людей определенными полномочиями вершить судьбы других и сделало организацию секретной, чтобы остаться непричастным к нарушению ею тех норм, которые в этом обществе действуют.

"... - Меня очередь послала!
- Нет у нас такой организации как "очередь"!..." (к\ф "Блондинка за углом")

Это я собственно к тому, что "общество" - это как-то чересчур размыто. Кем бы или чем бы ни был создан Отдел - это не может быть все "общество" - это просто какая-то группа, причем совершенно не обязательно многочисленная и совсем не обязательно альтруистическая. Но это, как говорится, уже совсем другая история. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.09.08 18:52. Заголовок: InRe пишет: Это я с..

InRe пишет:

цитата:

Это я собственно к тому, что "общество" - это как-то чересчур размыто. Кем бы или чем бы ни был создан Отдел - это не может быть все "общество" - это просто какая-то группа, причем совершенно не обязательно многочисленная и совсем не обязательно альтруистическая.

А кем созданы правоохранительные органы и суд? Они тоже принимают решение о судьбе человека, в тюрьму его сажают, например, а в некоторых странах иногда казнят.

 Отправлено: 08.09.08 19:32. Заголовок: Ivorine пишет: А ке..

Ivorine пишет:

цитата:

А кем созданы правоохранительные органы и суд?

Ну, мы с тобой сейчас совсем в теорию вопроса уйдем... о законе, о власти, о суде... Здесь все очень неоднозначно, а главное - весьма далеко от нашей темы.

 Отправлено: 08.09.08 21:50. Заголовок: InRe пишет: а кто с..

InRe пишет:

цитата:

а кто сказал, что Отдел должен, обязан комплектоваться именно из числа преступников?

такой Отдел мы имеем в лфн---- люди, которые поставлены в ситуацию "подчиняйся или умри, иначе тебя ждет то-то и то-то/неприемлемое для данного человека" и одновременно способные на "аморальное" поведение. за деньги купить человека можно - но его так же легко можно и перекупить. по убеждениям - наверное и такие есть в Отделе, но меньшинство Оффтоп: /интересно за что Вальтер попал в Отдел/..
а по убеждениям, имхо, было бы надежнее. это не страх, не деньги - а нечто большее, что сязывает тебя с организацией. Но, разделяя убеждения Отдела, желая изменить мир в лучшую сторону /это как цель Отдела/, человек должен быть готов пойти на многое: пожертвовать чем-то своим - принципами, здоровьем..
InRe пишет:

цитата:

То есть возможно что-то должно меняться в обществе, если оно имеет негативное влияние на развитие событий, а не создаваться такой монстрик, как Отдел чтобы давить все и вся, но сохранять статус кво.

а ты попробуй поменяй..убери чиновника, который разбазаривает деньги из соцфондов - если у него и судьи куплены и милиция..потянется такая цепочка, что и пузо надорвется. трудно боротся с обществом, если оно само не хочет спасатся. тут только отрезать.

 Отправлено: 09.09.08 20:56. Заголовок: fufu пишет: а мне с..

fufu пишет:

цитата:

а мне слабо представляется Отдел в котором работают уголовники, и царит понимание, взаимоуважение и прочая благодать

Ну просттите, а что все оворят, что в Отделе только одни уголовники и моньяки, когда в сереале явно показываеться что не мало оперативников и рекрутов в отделе за подставу самого отдела.

 Отправлено: 10.09.08 17:32. Заголовок: kasablunka пишет: Т..

kasablunka пишет:

цитата:

Так же я согласна с тем что,запрещаются любовные отношения с людьми вне Отдела.Потому что враг может об этом узнать.И воспользоваться этой слабостью. Но я против подобного явления как процес Гельмана.Майкл и Никита-идиальные агенты.Они уникальны по своему.И их отношения ни как не влияли на их точность в работе.

kasablunka пишет:

цитата:

Никита-смогла обхитрить Отдел тем что долгое время работала на Центр.Выполняла любое задание.Пусть даже и отступала от плана ,но выполняла их.После того как Майкл помог ей бежать.Отдел и не подозревал о том жива она или нет. Майкл-после того как Никита помогла ему сбежать,долгое время в Отделе о нём ни чего не знали.Всегда выполнял любое задание.Агент 5-го уровня.Приемник Шефа.

Абсолютно с тобой согласна в этом плане. Поддерживаю.

 Отправлено: 05.08.10 15:42. Заголовок: Мишель пишет: Стоит..

Мишель пишет:

цитата:

Стоит ли жертвовать жизнями десятков человек или даже одной ради спасения тысяч?

Разумеется, стоит. Умрет десять - останется в живых тысяча. Справедливый размен.


Мишель пишет:

цитата:

Одним из основных постулатов, используемых при выполнении задач, считается "Цель всегда оправдывает средства".

Эти люди - военные. Для них цель всегда оправдывает средства.

 Отправлено: 22.09.10 15:44. Заголовок: Dante пишет: Разуме..

Dante пишет:

цитата:

Разумеется, стоит. Умрет десять - останется в живых тысяча. Справедливый размен.

Если подходить к делу без эмоций, то да.

 Отправлено: 02.10.10 12:51. Заголовок: Dante пишет: Разуме..

Dante пишет:

цитата:

Разумеется, стоит. Умрет десять - останется в живых тысяча. Справедливый размен.

Серьезно? А как быть с теми десятью, которые погибнут? Кто имеет право решать, кто именно войдет в число тех десятерых, кто погибнет? Изменится Ваша точка зрения, если в это число попадете Вы сами или Ваши близкие?

Dante пишет:

цитата:

Эти люди - военные. Для них цель всегда оправдывает средства.

А что, военные - не люди?

Ailina пишет:

цитата:

Если подходить к делу без эмоций, то да.

А если подходить с мировоззренческих позиций?