Отправлено: 25.11.07 15:05. Заголовок: Цель оправдывает средства..... Да? Или нет?

Отдел - военная организация со своей структурой и протоколами.
Одним из основных постулатов, используемых при выполнении задач, считается "Цель всегда оправдывает средства".
С этим утверждением постоянно спорит Никита.
Ваше мнение....................
Стоит ли жертвовать жизнями десятков человек или даже одной ради спасения тысяч?
Стоит ли отменить деррективу №1? Ведь это тоже несомненно должно оправдать цель работы в отделе.

 Отправлено: 29.01.08 14:48. Заголовок: но кого-то ж нада по..

но кого-то ж нада посылать в качестве "смертников" - как быть с этим?

 Отправлено: 29.01.08 15:52. Заголовок: Надо, куда ж деватьс..

Надо, куда ж деваться? С психами ясно, от них быстро избавляются (с другой стороны, неужели сразу было не понятно насчет его проблем?). А вот где грань, перейдя которую в живых не останешься? Она вообще существует?

 Отправлено: 29.01.08 19:05. Заголовок: fufu пишет: о той ..

fufu пишет:

цитата:

о той операции Медлин, которая в 95% смертельна... очень большой риск. Как можно было сохранить "работоспособность" /следовать поставленой задаче / испытывая такие чувства..

Для начала меня занимает, как она смогла перенести 2 операции, где вероятность неудачи 95% в течение очень короткого промежутка времени и восстановиться после них, да так, что никто этого процесса и не заметил...
Фантастика...
Ivorine пишет:

цитата:

Так же, как они не были уверены, что ловушки там нет. Рисковать жизнями оперативников из-за сомнительного анализа как-то нерационально.

С другой стороны - это могло быть частью игры с Леоном... Скажем, чтобы он поверил, что Медлин купилась на его подначку.
Мне кажется, ловушку предполагали, может быть на уровне интуиции... Права fufu, ни Майкла ни Никиты на той миссии не было... Но это похоже на профессиональный риск агентов Отдела... Возможно, их предупредили о высокой вероятности попасть в засаду, но такой ловушки, пожалуй, не ожидали.
Ivorine пишет:

цитата:

Издержки отличного финансирования?

Скорее внутренней политики...
Ivorine пишет:

цитата:

Мы знаем, он считал, что Отдел приносит больше пользы, но одобрял ли средства?

Думаю, тезис "Цель оправдывает средства" он разделял... Сколько раз причинял боль той же Никите ради того, чтобы спасти ее или выручить. Хотя... совесть его потом изрядно мучила, но, пожалуй, он принимал всю вину на себя, а не перекладывал ее на Отдел. Потому, нез крайней необходимости не использовал, не злоупотреблял так сказать...

Ivorine пишет:

цитата:

У меня возник вопрос - как определяют, когда оперативник перешел грань и стал непригодным, если он изначально казался вполне подходящим для работы в Отделе?

Веоятно, в ходе постоянной оценки и переоценки - сначала пока сотрудник - рекрут - результаты тренирововк, скорость осваивания материала, выполнение учебных заданий, потом - оценки выполнения реальных заданий, комментарии начальства и тп Короче говоря, думаю, это было что-то вроде системы рейтингов.

Ivorine пишет:

цитата:

Вот, например, Белинда уже давно работала, если учесть, что большинство рекрутов вербуются довольно молодыми. Почему она вдруг стала непригодной? Может ли случиться, что в смертники запишут сотрудника с большими способностями, если он допустил пару промахов?

Думаю, да Здесь, конечно, придется решать очень скользкий вопрос о том, что выше - потенциальные способности или допущенные промахи, были эти промахи случайными ошибками или просто первые "звоночки" серьезных проблем. Помнится, те двое, кого Майкл предлагал для выполнения самоубийственной миссии по Кесслеру были как раз из их числа.
fufu пишет:

цитата:

хочется надеятся, что таких все-таки старались перевести на другой тип работ, в котором они отлично справляются... а не сразу посылали на ликвидацию

Тогда получается, что нет логики - ты работаешь плохо и тебя переводят на более простую работу, а те кто хорошо справляются - идут в пекло. В таком раскладе захочется изображать некомпетентность, чтобы сидеть с неприятной работой, но хоть без свиста пуль над головой.
fufu пишет:

цитата:

но кого-то ж нада посылать в качестве "смертников" - как быть с этим?

Занятная история... А в каких случаях смертники были нужны настолько, чтобы без этого нельзя было обойтись? Помню конец первого сезона - миссию, на которой должна была погибнуть Никита - но там могло все быть иначе, поставили мины, ушли и взорвали дистанционно.
Юрген не в счет -это не было запланировано как самоубийственная миссия. Что еще? Мальчик в 5 01, тело которого выдали за убитого террориста... Сложнее, но может тоже можно было как-то выкрутиться? Инъекция там, как в случае с Леоном?
Ivorine пишет:

цитата:

Надо, куда ж деваться? С психами ясно, от них быстро избавляются (с другой стороны, неужели сразу было не понятно насчет его проблем?).

Зато людьми с неустойчивой психикой легче манипулировать...

Ivorine пишет:

цитата:

А вот где грань, перейдя которую в живых не останешься? Она вообще существует?

В специфической этике Отдела - да, это уровень эффективности, которого требуется достичь. Как определяется - вопрос, но Медлин как-то говорила, что Майкл в Форме, у него все 100% и Никита -в порядке, у нее 95% или 98%... Не помню точно... Значит, была и методика оценки.

 Отправлено: 29.01.08 19:39. Заголовок: InRe пишет: Короче ..

InRe пишет:

цитата:

Короче говоря, думаю, это было что-то вроде системы рейтингов.

Это был анализ............... я забыла... ну скажем КПД (коэффициент полезного действия) когда он начинал снижать до определенного уровня, повлиять на это могли ранения, действия отравляющих вещест, а так же эксперементы отдела, и т.д.. Так вот, когда он приближался к критической отметке - народ отсеивали.

 Отправлено: 30.01.08 12:03. Заголовок: InRe пишет: Для нач..

InRe пишет:

цитата:

Для начала меня занимает, как она смогла перенести 2 операции, где вероятность неудачи 95% в течение очень короткого промежутка времени и восстановиться после них, да так, что никто этого процесса и не заметил...

ага, это удивляет.. это ж не прышик выдавить..наверняка первая операция произошла еще до начала серии, не даром же Шеф настороженно относился к выводам Медлин уже в начале серии и тот шрамик, который заметил Биркоф, был почтизатанувшимся.. а вот когда успела пройти операция по возврату..хм..

InRe пишет:

цитата:

Тогда получается, что нет логики - ты работаешь плохо и тебя переводят на более простую работу

не совсем это имела в виду. если оперативник работает "плохо" - то он однозначно не подходит. А если он на данный момент "недостаточно хорош", его ведь не обязательно посылать на миссию повышенной сложности, где он 100% помрет. Его можно задействовать в других миссиях, где он принесет свою максимальную эффективность.. Не представляю Майкла сидящим сутки на пролет в машине при слежке за кем нибуть "подозрительным" в то врема как голодают народы Африки...

цитата:

а те кто хорошо справляются - идут в пекло.

на то они и лучшие, чтобы справлятся с такими заданиями и не погибнуть.. а симулянтов Медлин быстро раскусит ;) и "каждому по способностям", но с максимальной эффективностью

Оффтоп: и я писала "хочется надеятся"...

 Отправлено: 02.02.08 19:18. Заголовок: fufu пишет: а вот к..

fufu пишет:

цитата:

а вот когда успела пройти операция по возврату..хм..

Я думаю операции по удалению не было. Наверно эту штуку можно оставлять под кожей, предварительно "выключив" его.
fufu пишет:

цитата:

Его можно задействовать в других миссиях, где он принесет свою максимальную эффективность..

На самом деле так оно и есть, просто мы смотрим кино про Никиту. Поэтому и упор идет на ее окружение. А там у всех уровень ого-го.

 Отправлено: 02.02.08 19:21. Заголовок: InRe пишет: Скорее ..

InRe пишет:

цитата:

Скорее всего я бы согласилась с мнением Ivorine - ее бы отпустили. Она же толком ничего не видела и уж точно ничего не поняла.

По-моему не совсем нормальный Руди и сын Армела единственные кого отпустили из отдела.
Не думаю, что Энни бы выпустили. Она достаточно взрослая леди да и к тому же коррекция памяти у Первого отдела неважно получается. Братья Перруз - пример.

 Отправлено: 05.02.08 14:56. Заголовок: Мишель пишет: Не ду..

Мишель пишет:

цитата:

Не думаю, что Энни бы выпустили. Она достаточно взрослая леди да и к тому же коррекция памяти у Первого отдела неважно получается.

а если и отпустить вообще без коррекции памяти - что она расскажет? - не местоположения не знает, ни где именно была, ни кто те люди, один портрет это маловато -- ее рассказ , даже еси она обратится в полицию, - будет как про похищение НЛО

Мишель пишет:

цитата:

**сын Армела единственные кого отпустили из отдела

а его таки отпустили или тока планировали?

 Отправлено: 07.02.08 19:28. Заголовок: fufu пишет: а если ..

fufu пишет:

цитата:

а если и отпустить вообще без коррекции памяти - что она расскажет? - не местоположения не знает, ни где именно была, ни кто те люди, один портрет это маловато -- ее рассказ , даже еси она обратится в полицию, - будет как про похищение НЛО

Но-но.......... А если на месте полицейского окажется такой же дотошный "туварисч" как Марко О Брайен?
Тогда и портрета будет достаточно. А гарантии что ей не поверят у отдела не было.

 Отправлено: 07.02.08 19:48. Заголовок: Мишель пишет: А гар..

Мишель пишет:

цитата:

А гарантии что ей не поверят у отдела не было

Если уж на пошло, то некоторым людям, которые якобы встречали инопланетян, тоже верят.
А доказательства? Координаты там, отпечатки пальцев?

 Отправлено: 07.02.08 20:25. Заголовок: Мишель пишет: такой..

Мишель пишет:

цитата:

такой же дотошный "туварисч" как Марко О Брайен

Ivorine пишет:

цитата:

А доказательства? Координаты там, отпечатки пальцев?

ps:

 Отправлено: 07.02.08 20:26. Заголовок: Повторюсь. Марко О Б..

Повторюсь. Марко О Брайен нашел сведения о Никите по ее портрету. Не факт, что кто-то кому Энни расскажет о людях из "места ее прибывания" не подберется так же близко к ним , как и Майрко и, кстати, детектив, которого наняла Роберта для поисков Никиты

 Отправлено: 07.02.08 20:35. Заголовок: Марко и Никита были ..

Марко и Никита были рядом , по крайней мере, в одной стране.. а Энни - в Осло.. далековато ка-то...

 Отправлено: 07.02.08 20:48. Заголовок: Мишель пишет: Марко..

Мишель пишет:

цитата:

Марко О Брайен нашел сведения о Никите по ее портрету.

Он нашел сведения о ее фальшивой биографии, чистой. Он не узнал о ней ничего предосудительного поначалу, но в случае чего Отдел в любой момент мог остановить его, что и было сделано. С ним обошлись, на мой взгляд, слишком жестоко, могли просто турнуть с работы или что-нибудь в этом роде, но тут Никита протормозила. Если бы раньше помощи попросила, все могло быть в ажуре.
Вот вам еще один пример соответствия цели и средств. Как вам в качестве средства жизнь Марко?

 Отправлено: 08.02.08 00:52. Заголовок: Мишель пишет: По-мо..

Мишель пишет:

цитата:

По-моему не совсем нормальный Руди и сын Армела единственные кого отпустили из отдела.

Я думаю, не совсем нормального Руди отпускать и то рискованней...
И дело здесь не в коррекции памяти, а в какой-то правдоподобной версии - Интерпол, ЦРУ и т д. Ну что она могла увидеть? Ей в Осло мешок на голову одели, долго возили (машина или машина+самолет или даже вкололи что-то для дезориентации), потм ввели в помещение, гдне стоял привязанный человек и вывели обратно тем же макаром. И что? Где она была? Сто она видела? Кому о чем она сможет рассказать?

Кстати говоря, Грега Хилленжера тоже собирались отпустить, пока его на подвиги не понесло...

Мишель пишет:

цитата:

Повторюсь. Марко О Брайен нашел сведения о Никите по ее портрету.

Он не только по портрету искал, он еще и по географическому признаку искал, в рамках определенного города. А когда такого рода ограничений нет - поди поищи... Оригинал состарится настолько, что ничего общего с фотороботом иметь не будет.

 Отправлено: 08.02.08 00:59. Заголовок: Ivorine пишет: С ни..

Ivorine пишет:

цитата:

С ним обошлись, на мой взгляд, слишком жестоко, могли просто турнуть с работы или что-нибудь в этом роде, но тут Никита протормозила. Если бы раньше помощи попросила, все могло быть в ажуре. Вот вам еще один пример соответствия цели и средств. Как вам в качестве средства жизнь Марко?

Соображение первое - уволенный с работы Марко раздухарился бы еще больше, кроме того, увеличилось бы число желающих помочь несправедливо обиженному коллеге... Опасно...

Соображение второе - сам Марко подходил Отделу, так зачем придумывать способ избавиться от него, когда эту энергию можно пустить в мирное русло...

Соображение третье... Я не поняла, что мы иллюстрируем этим примером... Какова цель? Сохранение конфиденциальности Отдела? Ну так с ним могли обойтись еще жестче, а так еще гуманно получилось... по отделовским меркам, разумеется... Или то, что благими намерениями выстлана дорога в ад?

 Отправлено: 08.02.08 06:56. Заголовок: InRe пишет: Какова ..

InRe пишет:

цитата:

Какова цель? Сохранение конфиденциальности Отдела?

Да, это и есть цель.
InRe пишет:

цитата:

сам Марко подходил Отделу, так зачем придумывать способ избавиться от него, когда эту энергию можно пустить в мирное русло...

Грег тоже подходил Отделу, и тем не менее прибыл с мешком на голове.
InRe пишет:

цитата:

несправедливо обиженному коллеге...

А справедливо обиженному?
Нетрудно было подставить его так, что ни у кого и сомнений не возникнет.
Что касается повышения в этом случае его активности, то ресурсов-то его лишили бы в первую очередь, так что биться об стену он мог сколько угодно, а толку?..

 Отправлено: 08.02.08 07:24. Заголовок: Не забывайте что воп..

Не забывайте что вопрос решала сама Никита. Для нее выбора :убить или оставить в живых тогда не было. Она бы не смогла убить Марко. А стало быть второй вариант на тот момент был более приемлем.

 Отправлено: 08.02.08 15:11. Заголовок: Ivorine пишет: Он н..

Ivorine пишет:

цитата:

Он нашел сведения о ее фальшивой биографии, чистой. Он не узнал о ней ничего предосудительного поначалу

помоему Марко по отпечатку пальца, который он пробил по картотеке, нашел вполне живую и цветущую "метрвячку" Никиту.. это уж никак нельзя назвать посредственным фактом.. наверное именно это и привлекло его внимание и он стал копать глубже..

 Отправлено: 08.02.08 18:24. Заголовок: fufu пишет: это уж ..

fufu пишет:

цитата:

это уж никак нельзя назвать посредственным фактом.. наверное именно это и привлекло его внимание и он стал копать глубже..

И не только сам, но и помнится кого то привлек из людей "повыше".
Думаю это вопрос упорства. Энни могла просто захотеть отомстить за смерть отца. А месть чувство сильно и далеко ведет.