Отправлено: 26.11.07 15:04. Заголовок: "Отцы" и "Дети" в интерьере Отдела

По ходу развития сюжета мы можем наблюдать три поколения сотрудников организации и их непростые взаимоотношения. Для начала это Эдриан и Джордж, потом Пол и Медлин и наконец Майкл и Никита.
Что их сближало? Где гнездится корень противоречий между ними?
Давайте обсудим это.

 Отправлено: 26.11.07 20:21. Заголовок: Объединяет эти три п..

Объединяет эти три поколения (вижу на первый взгляд) - любовь.
Простите.............

 Отправлено: 26.11.07 21:16. Заголовок: Мишель пишет: Объед..

Мишель пишет:

цитата:

Объединяет эти три поколения (вижу на первый взгляд) - любовь

Ну... я не совсем это имела в виду... (хотя звучит неплохо)... Скорее меня занимает, что связывало их не между собой в каждой паре, а между поколениями...
Почему Джордж недолюбливал Шефа, например?

 Отправлено: 28.11.07 09:55. Заголовок: Все они понимали нео..

Все они понимали необходимость существования Отдела (даже Никита в конце концов это поняла), однако расходились во взглядах на допустимые методы.
Шефа и Медлин выделяет то, что они действительно любили Отдел, можно даже сказать, что он был их "ребенком" и зацементировал связь между ними, любовь (не знаю, верно ли подобрано слово) к Отделу, пожалуй, превосходила все остальные их чувства. Пример: 4-13. Медлин любила Леона, однако даже в этом состоянии ее привязанность к Отделу была намного сильнее, и она все же не рассказала о втором имплантанте.
Цели Отдела так и не стали «родными» для Никиты, она начала свои эксперименты, от чего начальство, наверное, переворачивалось в гробах. Жаль, что нам так и не показались, чем это закончилось. Майкл – отличный оперативник, это всем известно, понимает и в основном разделяет цели Отдела, однако для него сам Отдел никогда не стоял на первом месте – то Симона, то Никита, то Адам, причина находилась всегда, видимо, такова его натура. ИМХО, Майкл и Никита могли как угодно хорошо выполнять свою работу, но при полной свободе их действий периодически происходила бы подмена отдельских ценностей на личные, особенно у Никиты. Наверное, начальству это было ясно.
Насчет Эдриан надо еще подумать.
InRe пишет:

цитата:

Почему Джордж недолюбливал Шефа, например?

Обычно люди не пытаются убить того, кого просто недолюбливают. Это нечто большее, он был готов даже на уничтожение Отдела, лишь бы заодно ликвидировали и Шефа.

 Отправлено: 28.11.07 10:26. Заголовок: InRe пишет: Эдриан ..

InRe пишет:

цитата:

Эдриан и Джордж, потом Пол и Медлин и наконец Майкл и Никита. Что их сближало? Где гнездится корень противоречий между ними?

Если глобально, то сближали, наверное, цели и высокий профессионализм. Все же сложно отрицать, что любая из этих пар может согнуть в бараний рог кого угодно, причем даже по одиночке. Еще, думаю, большинство из них сближала любовь к "играм": без искренней и нежной любви к этому делу сложно его хорошо выполнять (мне кажется, что Никита все же не попадала в этот перечень "игрунов", но вот что касается Майкла - даже сказать затрудняюсь; по-моему, все же игры - это его стихия, он там как рыба в воде... возможно, полюбил это дело поневоле, и все же).

А вот что является корнем противоречий, ИМХО, вопрос посложнее. (Не стала бы рассматривать репрессии по отношению к Майклу и Никите как серьезную часть этой "оперы" - уж слишком они надуманными мне кажутся, простите). Возможно, проблема в какой-то степени дублирует вечную проблему отцов и детей? когда, с одной стороны, родителям хочется, чтобы дети шли дальше их (были успешнее и т.п.), а с другой - часто включается некая ревность к их достижениям, желание переиначить их жизненный путь на свой лад, сделать детей более себе подобными?... Но это в реальных семьях так, а в корпоративных культурах - совсем иное. Там очень ревностно относятся к успеху своих стажеров. Особенно, если в какой-то момент оказывается, что стажеры могут действовать вполне себе самоятельно, и даже опережать тех, кто их когда-то учил. Плюс людей часто раздражает независимость тех, кто когда-то был от тебя целиком и полностью зависим (опять-таки, особенно работы касается). Вот как-то так, на первый взгляд......................

 Отправлено: 09.12.07 14:14. Заголовок: Первую скрипку в эти..

Первую скрипку в этих парах изначально играет женщина. Как ни странно. И боязнь потери именно этой части своей жизни, толкает сильную половину на довольно сильные поступки.
КРоме того каждый из них повторяет своих предшественников на новом витке профессиональной спирали. Каждая последующая пара более виртуозна в "играх" организации. И более приспособлена к условиям этой среды. Впрочем это природа.

 Отправлено: 09.12.07 14:26. Заголовок: Мишель пишет: Кажда..

Мишель пишет:

цитата:

Каждая последующая пара более виртуозна в "играх" организации. И более приспособлена к условиям этой среды.

Чем Майкл и Никита более приспособлены, чем две другие пары?
Они очень разные, но можно ли сказать, что одни сильнее других? Может, им просто удалось поймать момент и выиграть?
Интересно, каким образом Шефу удалось свергнуть Эдриан?
Ну вот, опять одни вопросы...

 Отправлено: 19.12.07 09:44. Заголовок: Вот еще одна мысль. ..

Вот еще одна мысль.
Шеф и Медлин зависели друг от друга сильнее, чем другие пары. Посмотрите, Джордж продолжал нормально работать без Эдриан, Никита без Майкла (хотя нам не известно, что там дальше было). А Пол, лишившись Медлин, заметно сдал, порой просто вызывая жалость, а затем и вовсе погиб.

Джордж: Шеф и Медлин - сиамские близнецы. Они могут спорить, ссориться, но они неразделимы.

Похоже на правду.

 Отправлено: 19.12.07 12:11. Заголовок: Ivorine пишет: Инте..

Ivorine пишет:

цитата:

Интересно, каким образом Шефу удалось свергнуть Эдриан?

наверное подло подставив... показал некомпетентность или еще что-то
в "Скольжении во тьму" Вальтер говорит о том, что где-то 30 лет назад уже было Свержение власти в Отделе, бунт... Это смещение шефом Эдриан ?? или еще до этого??

 Отправлено: 19.12.07 12:15. Заголовок: fufu пишет: Вальтер..

fufu пишет:

цитата:

Вальтер говорит о том, что где-то 30 лет назад уже было Свержение власти в Отделе, бунт...

Вряд ли это свержение Эдриан, потому что Вальтер сказал, что остался в живых только из-за того, что в этом не участвовал.
Значит, тот бунт был подавлен и участники ликвидированы. К тому же Шеф в Отделе меньше, чем 30 лет.

 Отправлено: 18.03.08 21:35. Заголовок: Слушайте, я последне..

Слушайте, я последнее время, когда чищу зубы-умаю о мистере Джонсе.
И вот подумала, к какому поколению его отнести?
Если к "дедушкам", то есть к Эдри и Джорджу, то вот интересно, в каком он статусе был, когда Никита родилась? Не мог же солидный человек из такой организации вот так просто завести отношения с женщиной практически с улицы в буквальном смысле.
Где он ее нашел?
И я вот не совсем еще понимаю, что вначале было: курица или яйцо. На вид Джонс старше Джорджа, довольно (имхо) серьездно.
Центр был создан после отдела или одновремено с ними(ну их же много, вроде как)?? и если последнее, почему Эдриан только с 1ым разбираться захотела? Логичнее было Джонса как-то трясти. Что толку убирать первый, когда центр просто создаст на своей базе еще один?!
Вообщем Джонс-темная лошадка.

 Отправлено: 18.03.08 23:24. Заголовок: Центр был создан пос..

цитата:

Центр был создан после отдела или одновремено с ними(ну их же много, вроде как)??

Насколько я понемаю центр -это прородитель всех отделов, и именно отсюдо все началось. Возможно что когдато и центр был чем-то вроде отдела, но от возросшей занятости,нагрузки центр стал формировать отделы.
А Джордж и Эдриан стояли у истоков всего. Когда был основан 1 отдел руководства им взяла Эдриан.

цитата:

почему Эдриан только с 1ым разбираться захотела?

Сложно отказаться от власти она поглощает тебя. Но в один прекрасный день приходит постороний человек и все забирает. Так же случилось и с Эдриан пришел Пол и все отнял. Все начало меняться и места для Эдриан не осталось.
Как мы могли наблюдать в 2.22 Эдриан против 1-ого еще и потому, что ценности и приоритеты отдела изменились.По ее мнению, он теперь не борится с террористами, а защищает их.
Ну как такое мощно стерпеть, когда так обходятся с твоим детищем?

 Отправлено: 19.03.08 11:12. Заголовок: Все очень дельно, но..

Все очень дельно, но опять же-ответа на вопрос нет.
Если с Центра все началось, тогда получается что Джонс создал эту систему, а не Эдриан. Да даже если и не так, как-то странно, что она и словом не обмолвилась об этом. ИМХО, Джонса она точно должна была знать, при любых раскладах.
Вот мне и не ясно, кем они друг другу приходятся. Во втором сезоне нам рассказывают, что Эдриан самая крутая, а в 5 -ом, что Джонс.
Кто круче-то?! И кто отделовскую систему в итоге создал?!

 Отправлено: 19.03.08 12:12. Заголовок: RedFish пишет: вот ..

RedFish пишет:

цитата:

вот интересно, в каком он статусе был, когда Никита родилась?

А вот это вообще отличный вопрос! Главой Ценра он, судя по всему, был довольно продолжительное время, а т.к. стал им наверняка не сразу, то Никита должна была родиться, когда он уже был на своей "секретной службе". Как такой человек мог допустить рождение ребенка, почему его никто не шантажировал Никитой (ведь раньше эти сведения были куда менее секретны, если учесть, что тогда его статус был ниже) - все это удивительно.

 Отправлено: 19.03.08 17:36. Заголовок: Вот-вот! Я о том же!..

Вот-вот! Я о том же!

может, кто-нить "any words of wisdom", как грится??!
А то я вот уже цитатами говорить стала, а истина все равно где-то в тумане.

 Отправлено: 19.03.08 23:49. Заголовок: RedFish Кто круче-т..

RedFish

цитата:

Кто круче-то?!

А может Эдриан,Джордж и Джонс работали впаре (да какая-то треугольная пара получается). Так вот, Эдриан была "направлена" на создание отдела. А Джонс куда более преуспел чем Джордж.Поэтому и слал одним из главных. А Джоннс так всего навсего ниже стоящий по лестнице ( скажем на побегушках-не зряже он то сюда то туда носился, из центра в отдел из отдела в центр).

цитата:

И кто отделовскую систему в итоге создал?!

Создателем отдела была Эдриан. Не даром же Вальтор называет ее матерью отдела, и расказывает о ней Никитке.
Смотри 2 сезон.

 Отправлено: 20.03.08 01:42. Заголовок: Elle пишет: смотри 2..

Elle пишет:

цитата:

смотри 2 сезон

это шутка?!?!))))))
Я его наизусть, ночью если разбудишь, по ролям читать буду...

Я прекрасно помню, что говорил Вальтер.
Только вот его слова, в итоге, сильно яснее картину не делают.
Вальтер же не знал, к примеру, кто есть Джонс. А это сильно шаткими его слова делают, если ты сама предполагаешь версию сотрудничества этих людей.

Он и не мог этого всего знать - т.к. в их делах не участвовал.

цитата:

А Джоннс всего навсего нижестоящий по лестнице

Джонс выше стоит в иерархии этой системы, чем Джордж.
Смотри 3,4 и 5 сезоны))))))))))))

и еще: как же так???? ты сначала говоришь, что у них был "тройственный союз", и Эдри диллегировали в Первый, а потом говоришь, что она его сама создала, как мать свое дитя ???))))))))
Отдел ведь не пудинг с рисом, не могла же она просто так, одна, взять, и на пустом месте его сотворить!!?

Я как раз помню, что Эдри сама рассказывала Никите, что занималась анализом, обработкой инфы, и что теперь такие функцции выполняет комп.
Скорее всего, она занимала должность Шефа.
Тогда встает вопрос, если они с Джорджем так тестно сотрудничали, какую он занимал должность??!
Как я понимаю, система отделов создавалась постепенно(скажем, 4 появился гараздо, гараздо позже, и кстати с подачи Джорджа - гы))))) а мы еще удивляемся, где он себе клона нашел)))))))))).
И наверное, ИМХО, Надзор появился позже, когда было уже, кого "надзорить", а то так бы они сами себя проверяли бы? Не...
Ну так вот...
Если Надзор был позже, и если Эдри была шефом, что делал Джордж?
Сразу скажу, что в двоевластие и "двойной трон" - не верю, т.к. уж кто-кто, а Эдри первая говорит: "Историю надо знать" - что у нас было при царе Иване 5?? Прально, ничего хорошего. Так вот, Что делал Джордж?(имхо-не мог он функции Медлин выполнять, т.к. он создает впечатление не шибко классного психолога и аналитика. Он скорее на "метлу" такую тянет - всех приструнить, вот это ,имхо, его талант.
Дальше, какую функцию носил тогда Центр, и собственно Джонс, и почему о нем, о таком могучем, никто и не упомянал, практически до середины 4 сезона??!
Вот хоть убейте меня, но логики в действиях Эдри, в таком случае, не вижу! Мне когда не нравится, как меня обслуживают в магазине, я не буду тратить свое время на продавщицу и препираться с ней, а зову главного менеджера.
И результат практически всегда сразу на лицо!
Тут по-моему так же!

 Отправлено: 20.03.08 10:28. Заголовок: Я думаю, что все вер..

Я думаю, что все версии имеют право на жизнь.
В любом сьучае Отдел (первый) старше чем Отдел надзора и остальные естественно.
Эдриан создала отдел по борьбе с терроризмом, возможно, совместно с Джорджем, потом .один отдел не мог справится со всеми поставленными задачами и целями, а соответственно понадобилась сеть отделом, вот тогда и стал вопрос о центрированном руководстве помимо отдела Надзора. Так и создан был Центр.
Возможно Джонс был работником одного из отделов и прошел весь путь, став руководителем.
Тогда объясняется почему Никита начала свой славный путь с места Шефа первого. Ступени и иерархия, как и в любой организации.

 Отправлено: 17.04.08 16:51. Заголовок: bastet пишет: Любл..

bastet пишет:

цитата:

Люблю за Шефа и Мэдлин - без них не было бы Никиты и Майкла.

Ты не могла бы прокомментировать этот тезис? Что ты имеешь в виду?

 Отправлено: 25.04.08 13:54. Заголовок: Это к этой теме отн..

Это к этой теме относится???))) Вроде было в теме "За что мы любим ЛФН"...
Но все равно отвечаю (и наверное, это оффтоп, и надо переносить в соответствующую тему): Я имею в виду, что оба они, особенно Майкл, творения Отдела, где командуют Шеф и Медлин. Далее, если брать сам сериал, логику его построения, то именно на фоне Шефа и Медлин, их "коварных планов погубить ВЕЛИКУЮ ЛЮБОВЬ" так хочется переживать за Майкла и Никиту. (за Шефа и Медлин и их любовь хочется переживать тоже... но мне как-то в меньшей степени. ИМХО).
Ну вот не было бы строгого начальства, не было бы постоянных интриг, планов, и что было бы: встретил Майкл Никиту, влюбился как нормальный человек, без нескольких лет "многозначительных взглядов" и незамедлительно потащил в ближайшие кусты - сестренку Адаму делать