Отдел - очень недружелюбная среда обитания. Давайте посмотрим, что же позволяло там выживать и каким образом герои старались защититься от опасностей...
Стоило Шефу отлучиться и Майкл затеял собственную игру с Джорджем... И стал прямой угрозой Шефу между прочим... Тронуть Майкла без веских причин ему теперь из-за Джорджа будет затруднительно, и самаму допускать промахи опасно - у Шефа появился "дублер". Шеф перестал быть "незаменимым"
не думаю, что Майкл затеял это, чтобы сменить Пола, то есть что он целенаправленно шел к месту главы Первого. Мне кажется Майкл контактировал с Джорджем, чтобы иметь козырь против Шефа, который мог бы понадобится чтобы в очередной раз прикрыть Никиту, или там ... на будущее... для сына.. Назначить Шефом Майкла мог только Центр, а Центру вряд ли бы понравилась такая позаспинная игра в личных интересах..
InRe пишет:
цитата:
Ну, желание - великаяе вещь! Боюсь, повторяюсь, но - не стало Биркоффа, не стало Медлин и...? Полный разброд и шатание!
а почему? потому что не было дублеров..... чья вина?
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 25.04.08 13:06. Заголовок: InRe пишет: не стал..
InRe пишет:
цитата:
не стало Биркоффа, не стало Медлин и...? Полный разброд и шатание!
Мне кажется, абсолютная правда. И про дублеров тоже. Что еще раз доказывает, что в любой организации важны прежде всего люди. Не надо было Шефу и Медлин так отчаянно рубить тот сук, на котором они сидели, в том числе, разрушать отношения Майкла и Никиты - глядишь, все были бы живы...
Сообщение: 724
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 25.04.08 18:00. Заголовок: bastet пишет: Не на..
bastet пишет:
цитата:
Не надо было Шефу и Медлин так отчаянно рубить тот сук, на котором они сидели, в том числе, разрушать отношения Майкла и Никиты - глядишь, все были бы живы...
Каким образом отношения Майкла и Никиты относятся к данному суку? Если бы они ничего не разрушали, Никита от этого не перестала бы быть шпионом Центра и все пошло бы своим чередом - судилище, развал, смерть или немножко в другом порядке, но случилось бы все.
Каким образом отношения Майкла и Никиты относятся к данному суку? Если бы они ничего не разрушали, Никита от этого не перестала бы быть шпионом Центра и все пошло бы своим чередом - судилище, развал, смерть или немножко в другом порядке, но случилось бы все.
Отправлено: 25.04.08 21:54. Заголовок: Медлин убрали, и все..
цитата:
Медлин убрали, и все стало разваливаться на глазах.
цитата:
ИМХО, защитный механизм Отдела заключался в его слаженной(; и отлаженной) работе. Крепкой команде.
Увы, это только подтверждает, что система, построенная Медлин, нежизнеспособна. Потому что жизнеспособная система должна была бы выжить в том же виде и без Медлин. А получается, что Отделовское руководство, пойдя по схеме "государство - это я", угробило все на корню. Никите осталось только пнуть этот карточный домик - он и посыпался. Собсссно, он начал сыпаться, еще когда они с Майклом сбежали? помните, какой там был хаос? "Не хватает руководящего состава!!!" (это после того-то, как всего 2 оперативника сбежали? и даже с условием, что один из них всего 2-го уровня?... Какая пурга!!!... Впрочем, InRe уже в другой теме все это по полочкам раскладывала, не хочется повторяться.
цитата:
Согласилась все-таки обменять Адама на мистера Джонса - чисто по-человечески это нельзя назвать неправильным, но с точки зрения возможных последствий этого шага для организации (кстати, единственным ее аргументом против было то, что он ее отец, и ни полслова о том, какие сведения он хранит) - крайне неразумно
Да ладно... это было решение Джонса. Никита просто поддалась его последней манипуляции. К тому же, простите циника, но папа со съехавшей крышей, который верит в мессию, а не в реформы, не слишком ценный кадр для такой организации, ИМХО.
Сообщение: 725
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 26.04.08 07:36. Заголовок: deja vue пишет: Отк..
deja vue пишет:
цитата:
Откуда такая уверенность, Ivorine?
Из хронологии событий, конечно.Никита стала шпионом в начале 2 сезона, а разлучить ее с Майклом пытались позже. Если б попыток препятствовать их отношениям не было, неужели она стала бы стучать в Центр, скажем, через раз и менее качественно??? deja vue пишет:
цитата:
Никита просто поддалась его последней манипуляции. К тому же, простите циника, но папа со съехавшей крышей, который верит в мессию, а не в реформы, не слишком ценный кадр для такой организации
Зато для этой организации очень ценный кадр тот, кто поддается на его манипуляции, будучи оперативником 6 уровня. Если мог папаша, смогут и другие.
Если б попыток препятствовать их отношениям не было, неужели она стала бы стучать в Центр, скажем, через раз и менее качественно???
А почему, кстати, нет? С ее-то импульсивностью... было бы у них с Майклом все нормально в личной жизни, стала бы поспокойнее
Просто не раз говорилось, что Майкла растят как преемника Шефа. Ну и растили бы себе дальше, в чем проблема-то??? В Никите? В Директиве 1? Ну, если Майкл - преемник (без которого Отдел нормально не функционирует почему-то ), то сделали бы исключение из правил. Прекрасно бы вышло: одна пара со временем сменила бы другую.
Никита пыталась разрушить саму систему. Ну, если предположить, что все пошло бы по мирному сценарию, то все желанные нововведения можно было впоследствие и через Майкла протащить... Неужто бы не согласился, особенно в таком состоянии, в каком находился к концу 4 сезона?
Если б попыток препятствовать их отношениям не было, неужели она стала бы стучать в Центр, скажем, через раз и менее качественно???
Ivorine, неужели ты не смотрела "Эффект бабочки"? Оч может быть, что могла бы "стучать" в Центр и реже, и хуже. И вообще, если у них там все так правильно было, чего им было бояться слежки?..
цитата:
Зато для этой организации очень ценный кадр тот, кто поддается на его манипуляции, будучи оперативником 6 уровня.
Можно подумать, у нее было из чего выбирать. Иворин, мне, например, было бы интересно понять, как бы ты поступила на ее месте в той же ситуации? Она весь сезон талдычила папе, что не хочет этим заниматься, а он ее все равно поставил перед выбором - или Адаму ппц, или ты идешь и делаешь, как я прошу. Ну и между чем и чем тут выбирать? по-любому проигрыш, разве нет.
PS По большому счету, если честно, мне вообще интересно, за что ты так не любишь Никиту? Не перестаю удивляться, честно.
Сообщение: 726
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 26.04.08 11:02. Заголовок: deja vue пишет: Оч ..
deja vue пишет:
цитата:
Оч может быть, что могла бы "стучать" в Центр и реже, и хуже.
Т.е. весь 2 сезон и еще немножко она работала на Центр спустя рукава? Не верится мне как-то... А если так было, то она совсем негодный сотрудник и для Отдела, и для Центра, раз ее работа настолько зависит от перепадов настроения. Ее отношения с Майклом и работа на Центр не были связаны изначально, с чего бы этой связи появиться в дальнейшем? deja vue пишет:
цитата:
И вообще, если у них там все так правильно было, чего им было бояться слежки?..
Не утверждаю, что все было правильно, были ошибки, просчеты и просто интриги, без этого никак. Но само судилище в конце выглядело как цирк - все уже решено, причины проверки формальны, правда, наказания для Вальтера и Майкла были адекватны вине, если не считать, что Никита сама же их и спровоцировала. deja vue пишет:
цитата:
как бы ты поступила на ее месте в той же ситуации?
Не знаю. Это от стольких причин зависит, что даже не представляю. Наверное, если бы я была способна на все то, что делала Никита в течение четырех сезонов и хоть капельку была бы заинтересована в благополучии Майкла, то не позволила бы ему вернуться в Отдел, как бы он ни просил. Его желание обрести вновь сына понятно (мне, наверное, не в такой степени, т.к. детей у меня нет), но не сделай он этой попытки, скольких бы осложнений удалось избежать и сколько жизней спасти! Я вот подумала, когда пересматривала 5 сезон... Граф сказал своему помощнику после того, как тот заподозрил в Майкле шпиона, что Отдел никогда еще не платил такой ценой за внедрение агента. Вывод: Отдел, и тот не платил (а мы-то видели, какие потери неоднократно допускались ради достижения цели), а Майкл заплатил даже не за жизнь своего ребенка, это как раз можно понять, а за то, чтобы быть рядом с ним. За что, кстати, и поплатился сам, а потом Джонс. Ясное дело, здесь по-любому проигрыш, а вот не допустить ситуации можно было попытаться, хотя учитывая, что именно Майкл сделал для того, чтобы вернуться, это было бы не так просто. deja vue пишет:
цитата:
за что ты так не любишь Никиту?
Я ее не не люблю. Я ей удивляюсь и частенько не понимаю ее, и чем дальше, тем чаще. Убить и плакать над жертвой; не убить, допустить тем самым гибель других людей и не плакать о них; выполнить то, что тебе претит, и свалить свою вину на отдавшего приказ; любить человека и никогда так и не научиться доверять ему; мучить его... Это все было бы не так странно, если бы происходило только вначале, но так происходит постоянно. Меня это удивляет, хотя, возможно, я не пыталась как следует ее понять.
Сообщение: 793
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.04.08 12:45. Заголовок: Ivorine пишет: А ка..
Ivorine пишет:
цитата:
А какая не тупиковый? Каждому свое, видимо,
Поддерживаю... Механизм защиты не может быть тупиковым или далекоидущим - это не путь развития и не механизм нахождения мира с самим собой, у него есть единственный критерий оценки - эффективность защиты. Раз человек в течение десяти лет успешно выживал, то это вариант приемлимый...
видимо, для Майкла такая самозащита была единственно возможной, вряд ли у него получилось бы по-другому.
Он успешно играл две роли: в Отделе - строгий и неэмоциональный, вне Отдела с женой и сыном (ранее, думаю, и с Симоной) - проявляет эмоции и чувства. Это ему и помогает выжить.
Каждому свое, видимо, для Майкла такая самозащита была единственно возможной, вряд ли у него получилось бы по-другому.
Че-то я только что ответ писала... Не прошел что ли? Майкл успешно ""раздваивался" на Отдельского и Неотдельского (с Еленой и Адамом, а ранее, вероятно, с Симоной), что и помогало ему выжить и с ума не сойти. А постоянно держать в себе все эмоции нельзя, можно с ума сойти
Отправлено: 08.05.08 20:03. Заголовок: bastet пишет: Это ..
bastet пишет:
цитата:
Это ему и помогает выжить.
Ему это осложняет жизнь. bastet пишет:
цитата:
и с ума не сойти.
Ты считаешь такое положение дел, такая жизнь дает возможность не сойти с ума? Я вот так очень сильно в этом сомневаюсь. Такие перепады жизни, плюс ко всему разные моменты, разные люди и сам он разный, прибавь к этому боязнь, постоянная и ноющая боль при мысли о потери Адама. Это на мой взгляд делает его жизнь более напряженной и отнюдь не способствует психологическому спокойствию, а в следствии - здоровью.
- участник сейчас в штаб-квартире - участник на задании
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
), то сделали бы исключение из правил. Прекрасно бы вышло: одна пара со временем сменила бы другую. 
Не перестаю удивляться, честно. 
Я ей удивляюсь и частенько не понимаю ее, и чем дальше, тем чаще. Убить и плакать над жертвой; не убить, допустить тем самым гибель других людей и не плакать о них; выполнить то, что тебе претит, и свалить свою вину на отдавшего приказ; любить человека и никогда так и не научиться доверять ему; мучить его... Это все было бы не так странно, если бы происходило только вначале, но так происходит постоянно. Меня это удивляет, хотя, возможно, я не пыталась как следует ее понять. 
- участник сейчас в штаб-квартире
- участник на задании