Отправлено: 31.07.08 12:17. Заголовок: Что впереди: дорога иль тропа...

Обсуждаем возможные варианты развития событий.

 Отправлено: 31.07.08 09:30. Заголовок: Как думаешь, насколь..

InRe пишет:

цитата:

Как думаешь, насколько счастливый финал в принципе реален для отношений Майкл-Никита?

а в этой темке можно это обсуждать?
Я считаю, что возможен. Хотя что понимать под словом "счастливый" ? Совместная свобода+забочик+коккер-спаниель? Или просто быть вместе и не важно где? Я считаю, из той системы, где они оказались волею судьбы, выбраться навсегда уже не возможно. Притом, учитывая сколько лет они на нее работали и посты, которые занимали, да и опасно без "охраны" отпускать таких людей. Мало ли кому в руки они попадут. И то, что Майкл "временно" ушел, это не значит что "система" его выпустила из своих когтей. Да, поводок она немного приотпустила.. на время, но не отпустила. Ее покинуть можно только трупом. Тем более "там" осталось то, что Майклу очень дорого и это будет его самого тянуть обратно. А Никиту уж точно никто никуда не выпустит )). Исходя из всего этого, я считаю, что Майкл, устроив Адама (придерживаюсь мнения, что Адаму без Майкла будет безопаснее +легче затеряться в мире без многочислденных переездов, которые вредны для детей ) вернется обратно в "систему" сам или его "вернут". "-Наступит время, когда Адам перестанет во мне нуждаться. -Ты знаешь , где я". Он же профи, а не рядовой. Профессиональными кадрами и в мирных организациях не разбрасываются, что говорить про военные. Поэтому я верю, что они очень скоро будут вместе, и будут счастливы вместе, но сомневаюсь, что на вольной свободе. Им "воля" противопоказана по определению. Будут вместе работать (только уже на руководящих постах и на благо общества), жить, любить... Потом преберуться в Надзор и так далее. Главное, вместе. Ведь не место красит человека, а человек место. Ну вот где-то так

 Отправлено: 31.07.08 10:19. Заголовок: в этой темке можно э..

leopa пишет:

цитата:

в этой темке можно это обсуждать?

Не знаю, можем в отдельную тему выделить и попросить перенести посты…

leopa пишет:

цитата:

Хотя что понимать под словом "счастливый" ? Совместная свобода+забочик+коккер-спаниель? Или просто быть вместе и не важно где?

Я имела в виду в принципе совместное будущее.
Можно посмотреть и в рамках отдела и вне его, хотя второй вариант мне тоже кажется весьма мало вероятным, хотя я где-то видела вариант инсценирования смерти обоих …

leopa пишет:

цитата:

И то, что Майкл "временно" ушел, это не значит что "система" его выпустила из своих когтей.

Идея, видимо, заключалась в том, что за тем, чтобы его не тревожили будет следить Никита. Все-таки Шеф Отдела – это величина…

leopa пишет:

цитата:

Исходя из всего этого, я считаю, что Майкл, устроив Адама вернется обратно в "систему" сам или его "вернут".

Лично меня смущает формулировка «Когда я больше не буду нужен Адаму…» - это когда ж такое случится? В каком возрасте можно с уверенностью сказать, что сыну, уже лишившемуся матери, не нужен отец?!

Да и опасно оставлять Адама на чужих людей – информация, что у Майкла есть сын просочилась к террористам, если Майкл вернется в систему (опять же не на рядовую позицию) – Адам станет инструментом давления на него не только со стороны организации, но и, что значительно опаснее, противной стороны. Я бы сказала, что и Адам обречен на Отдел... Максимум, что возможно - обеспечить ему относительно спокойное детство лет до 15...

leopa пишет:

цитата:

я верю, что они очень скоро будут вместе, и будут счастливы вместе, но сомневаюсь, что на вольной свободе.

Я бы тоже очень хотела в это верить... Есть еще один момент, который меня смущает: допустим, они в последствии будут работать вместе… Я плохо представляю себе их сотрудничество. Их отношения в основном строились по модели «учитель-ученик» или «начальник-подчиненный». Майкл был лидером. За время его отсутствия Никита основательно оперится (если выживет, конечно, но это уже другая история…), поднатореет в ремесле, Майкл же будет стоять на месте, если не деградирует (при всем моем уважении – это нормально, если нет практики). По какой модели будут развиваться их отношения? "Партнеры"? Или лидервство примет на себя Никита? Смирится ли Майкл с потерей лидерской позиции в отношениях? Будет ли все еще интересен Никите?

 Отправлено: 31.07.08 11:01. Заголовок: InRe пишет: По како..

InRe пишет:

цитата:

По какой модели будут развиваться их отношения?

О! Вот именно этот вопрос мне первым приходит в голову, когда я думаю о возможном возвращении Майкла. Какой станет Никита? Разве это будет та же самая женщина, которую он любил? Неужели она захочет, чтобы он видел ее такой? Я имею ввиду, что ей придется принимать жесткие решения, отправлять людей на смерть, приговаривать, через пару лет она перестанет испытывать чувство вины перед приговоренными и практически превратится в Пола Вульфа версии 2.0 или кого-то очень похожего в смысле жесткости... Будет ли Майкл готов принять ее преращение и нужен ли сам он будет Никите?
Слишком много вопросов, чтобы построить правдоподобную версию.

 Отправлено: 31.07.08 13:26. Заголовок: мне тоже кажется вес..

цитата:

мне тоже кажется весьма мало вероятным, хотя я где-то видела вариант инсценирования смерти обоих …

а сколько раз они инсценировали свои смерти? И все равно их возвращали и находили. Нет . У них свобода – это их реальные два трупа. Т.е. это надо или самим коньки отбросить, чтобы больше не мучаться, или найти двух идиотов, которые захотят отдать свою жизнь ради них. Но опять-таки поднимется вопрос ДНК.

цитата:

Идея, видимо, заключалась в том, что за тем, чтобы его не тревожили будет следить Никита. Все-таки Шеф Отдела – это величина…

Но над Никитой есть еще руководство и не одно. Она же еще не в кресле Джонса))) и не скоро туда попадет. И когда я говорила «система», я имела в виду не конкретно 1-й Отдел, а ВСЮ систему.

цитата:

Лично меня смущает формулировка «Когда я больше не буду нужен Адаму…» - это когда ж такое случится? В каком возрасте можно с уверенностью сказать, что сыну, уже лишившемуся матери, не нужен отец?!

Так ты предлагаешь, чтобы он с ним нянчился до смерти? Как я уже говорила на другом форуме, сколько бы не было ребенку лет (10,20,50,60), он всегда нуждается в своих родителях. Это кровные узы. У нас над детьми так и трясутся ))). За границей – в большей части дети предоставлены сами себе и в лучшем случае их опекают до совершеннолетия, а потрм на вольные хлеба сбагривают.
И когда Майкл сказал эту фразу, а именно «наступит время» , а не «когда-нибудь» то я поняла ее так, что он имел ввиду именно безопасность Адама –спрятать и привести в порядок его психическое состояние. Что касается первого – для Майкла это не проблема, что касается второго – маленькие дети быстро адаптируются. Тем более он не такой и маленький. Лет 5-6 получается.

цитата:

Да и опасно оставлять Адама на чужих людей – информация, что у Майкла есть сын просочилась к террористам, если Майкл вернется в систему (опять же не на рядовую позицию) – Адам станет инструментом давления на него не только со стороны организации, но и, что значительно опаснее, противной стороны.

Но одного его будет достаточно сложно найти. Чипов в нем нет, взрослеет, плюс координат уже не будет в компьютерной системе, которые можно украсть. Ведь почему его нашли – только потому, что эти самые данные находились в архиве Отдела. А ребенка сложнее найти, чем взрослого человека.

цитата:

Я бы сказала, что и Адам обречен на Отдел...

Вполне может быть. «Своих» система опять –таки не выпускает. Например, «ушел»»» )) Джейсон Кроуфорд из системы, так и «пришел». Даже агента приставили к нему)))).
Но с другой стороны, это такая же полезная работа как и работа в полиции, ФБР … Кто-то же должен и ее делать. Тем более, как я понимаю, очень хорошо оплячивается))) - будучи только агентом 2-го уровня Никита разъезжает на миленьком Порше с откидным верхом. Не дешевая игрушка хочу сказать )))). Тем более, если Джонс считал, что у Никиты его наследственность и она нужна системе. То что говорить про Адама, отец которого Майкл? ))

цитата:

Максимум, что возможно - обеспечить ему относительно спокойное детство лет до 15...

Спокойного детства у него в любом случае уже не будет, потому что вечно будут оглядываться и переезжать, а постоянная смена городов, стран, домов, школ плохо влияет на развитие. И он скорее вырастет нервным неуравновешенным человеком. Так что не известно, что хуже.

цитата:

Есть еще один момент, который меня смущает: допустим, они в последствии будут работать вместе… Я плохо представляю себе их сотрудничество. Их отношения в основном строились по модели «учитель-ученик» или «начальник-подчиненный». Майкл был лидером. За время его отсутствия Никита основательно оперится (если выживет, конечно, но это уже другая история…), поднатореет в ремесле, Майкл же будет стоять на месте, если не деградирует (при всем моем уважении – это нормально, если нет практики). По какой модели будут развиваться их отношения? "Партнеры"? Или лидервство примет на себя Никита?

Что касается практики, то он ее быстро наверстает – это что касается физического состояния (но я думаю, вряд ли он одряхлеет))), тем более он должен быть всегда в форме для защиты Адама.
Что касается стратегических навыков и чутья – то это у него врожденное и вряд ли куда-то уйдет. Так что это не проблема.
А почему тебя не устраивает на работе отношения «Партнеры» ? Почему они не могут работать как Пол и Медлин? Все решения они принимали собща, предворительно обсудив, взвесив све за и против. Да были срывы, но они были крайне редки. Почему ты думаешь, что Ник с Майком должны бороться еще и между собой, если власть можно поделить, как это сделали прежние руководители? )).

цитата:

Смирится ли Майкл с потерей лидерской позиции в отношениях?

он уже доказал (и сам ей сказал) , и не один раз, что благополучие Никиты для него превыше всего. А его карьера и жизнь - дело десятое.

цитата:

Будет ли все еще интересен Никите?

Ну человека же любят (по настоящему) не за что-то ))) , а они нам доказали, что пройдя через столько испытаний – сохранили свои чувства друг к другу.

цитата:

Какой станет Никита? Разве это будет та же самая женщина, которую он любил? Неужели она захочет, чтобы он видел ее такой? Я имею ввиду, что ей придется принимать жесткие решения, отправлять людей на смерть, приговаривать, через пару лет она перестанет испытывать чувство вины перед приговоренными и практически превратится в Пола Вульфа версии 2.0 или кого-то очень похожего в смысле жесткости...

А почему ты думаешь, что она не научится держать в себе 2 человека, не сталкивая их, как делал это Майкл? (если ее "душу" не смогли убить за 7 лет, то врядли это уже случится). А уж кто-кто, а Майкл ее поймет лучше всех в этом плане. Тем более, сам давал ей советы, как выжить и не свихнуться в этом «мире». И разве человечку (доброму, понимающему, любящему) не будет нужен любимый человек, чтобы чувствовать себя живой, а не роботом? Они не раз доказали что они хорошая команда. Поэтому Шеф с Мед их даже побаивались в этом плане.
Что касается Пола, я бы не сказала, что он был жестоким человеком. Жестокий человек не беспокоится о сыне, он не переживает за друга и не опекает его, он не рискует своим здоровьем, он не думает о "всех".

 Отправлено: 31.07.08 13:54. Заголовок: И опять-таки. Если у..

И опять-таки. Если уже террористы начали копать инфу на Майкла (а его точно будут искать, потому что знают, что он остался жив, а значит можно поймать, и если уж не попытать, так хоть убить для удовольствия))), или опять таки, найти для шантажа нового Шефа Отдела - они же видели как те прощались ), то тогда надо прятать не только Адама. А как же семья его сестры?

Так что я считаю, что в Отделе как ни крути, все же безопаснее, чем свободе.

 Отправлено: 31.07.08 15:17. Заголовок: leopa пишет: а скол..

leopa пишет:

цитата:

а сколько раз они инсценировали свои смерти?

Я помню только Никиту между первым и вторым сезоном. Или я тебя не правильно поняла?

leopa пишет:

цитата:

найти двух идиотов, которые захотят отдать свою жизнь ради них.

Или две бездыханные тушки из морга...

leopa пишет:

цитата:

я имела в виду не конкретно 1-й Отдел, а ВСЮ систему.

Я тебя поняла. Поэтому и говорю, что Шеф первого отдела - все равно величина. Где-то сделки, где-то шантаж... Не 100%, конечно, но шансы есть.

leopa пишет:

цитата:

И когда Майкл сказал эту фразу, а именно «наступит время» , а не «когда-нибудь» то я поняла ее так, что он имел ввиду именно безопасность Адама –спрятать и привести в порядок его психическое состояние.

Мне показалось, что это в большей степени имелось в виду спрятать и растить, пока он не встанет на ноги. Я плохо себе представляю, кому Майкл смог бы делегировать эту роль. Пансион? Закрытое учебное учреждение? Приемная семья?

leopa пишет:

цитата:

Но одного его будет достаточно сложно найти.

Коллектив же нашел его. Просто зная сам факт его существования. А ведь его с матерью прятал Отдел и Майкл сам не мог его найти! [взломанный сайт]

leopa пишет:

цитата:

Но с другой стороны, это такая же полезная работа как и работа в полиции, ФБР

Ну, с той лишь разницей, что по сравнению с ФБР и т д это почти рабство - пусть и хорошо оплачиваемое...

leopa пишет:

цитата:

Спокойного детства у него в любом случае уже не будет, потому что вечно будут оглядываться и переезжать, а постоянная смена городов, стран, домов, школ плохо влияет на развитие. И он скорее вырастет нервным неуравновешенным человеком. Так что не известно, что хуже.

На самом деле - весьма спорно. Бывают случаи, когда дети растут вот так, "на колесах", переезжая из одного места в другое и они вполне довольны жизнью и о детстве отзываются вполне тепло. Они получают много родительского внимания, часто получают весьма недурное домашнее образование и т д.

leopa пишет:

цитата:

он уже доказал (и сам ей сказал) , и не один раз, что благополучие Никиты для него превыше всего. А его карьера и жизнь - дело десятое.

Когда это он такое говорил?! [взломанный сайт] На предмет того, что ему важнее хорошо выполнить свою работу, чем иметь руководящую должность - было, что он благополучие Никиты ставил выше интересов Отдела - тоже. Но каждый раз, когда он упускал инициативу в отношениях с ней, давалось это ему весьма не просто.

leopa пишет:

цитата:

А почему тебя не устраивает на работе отношения «Партнеры» ? Почему они не могут работать как Пол и Медлин? Все решения они принимали собща, предворительно обсудив, взвесив све за и против. Да были срывы, но они были крайне редки. Почему ты думаешь, что Ник с Майком должны бороться еще и между собой, если власть можно поделить, как это сделали прежние руководители? )).

Потому что при всех обсуждениях и взвешиваниях, последнее слово в тандеме "Шеф-Медлин" было за Шефом. Там все равно была иерархия. Медилин умела им манипулировать и делала это время от времени, но в принципе принимала это его "последнее слово". На момент конца сериала, Майкл и Никита могли бы, наверное, работать также. Но в случае, если Никита приобретет больше уверенности и опыта, она не будет столь покладистой, если не согласится с решением Майкла. Она не делала этого и раньше - почему должна теперь?! И обратная ситуация мне видится тоже малопродуктивной - если решающее слово останется за Никитой, Майкл начнет свои манипуляции. Никакие теплые чувства его никогда не останавливали. И как долго, на твой взгляд, продлится такое партнерство?

leopa пишет:

цитата:

Ну человека же любят (по настоящему) не за что-то )))

В смысле, что если любят - то вопреки всему?
Но ведь если учесть тот факт, что пройдет время, немало времени и каждый из них так или иначе изменится... Причем изменятся они не вместе... Не факт, что чувство сохранится...

leopa пишет:

цитата:

они нам доказали, что пройдя через столько испытаний – сохранили свои чувства друг к другу.

Уверена? Я вот не очень... Мне слабо верится в любовь Никиты в четвертом сезоне... Как было сказано: "Пыталась убить она его значительно искренне, чем любила"... Возможно, последствия гельманизации...

leopa пишет:

цитата:

А почему ты думаешь, что она не научится держать в себе 2 человека, не сталкивая их, как делал это Майкл?

Здесь есть проблема - для того, чтобы вызволить не-отдельское "Я" Майкла потребовался весь напор юной Никиты. Боюсь, если Никита так же "закроется", то встретившись через несколько лет в своих "масках" они имеют все шансы в этих масках и остаться... Увы...

leopa пишет:

цитата:

Что касается Пола, я бы не сказала, что он был жестоким человеком. Жестокий человек не беспокоится о сыне, он не переживает за друга и не опекает его, он не рискует своим здоровьем, он не думает о "всех".

По-моему речь шла не о жестокости, а о жесткости. Шеф, кажется мне, все же жесток... Возможно, ему по должности положено, но факта это не меняет. Сын, друг - это сфера его интересов и он защищает ее во что бы то ни стало и чего бы ни стоило окружающим.

leopa пишет:

цитата:

А как же семья его сестры?

Трудно сказать... Но сестра давно уже замужем, вероятно друое имя, к тому же как они могут гарантировать, что судьба родственников, с которыми сотрудник Отдела не поддерживает связи в течение 15 лет все еще волнует его...

 Отправлено: 31.07.08 16:19. Заголовок: Я помню только Никит..

цитата:

Я помню только Никиту между первым и вторым сезоном. Или я тебя не правильно поняла?

А в четвертом сезоне – Майкл не умирал в конце? )))

цитата:

Я тебя поняла. Поэтому и говорю, что Шеф первого отдела - все равно величина. Где-то сделки, где-то шантаж... Не 100%, конечно, но шансы есть.

А много Шеф шантажировал Центр?

цитата:

Я плохо себе представляю, кому Майкл смог бы делегировать эту роль. Пансион? Закрытое учебное учреждение? Приемная семья?Коллектив же нашел его. Просто зная сам факт его существования.

Нашел, слямзив инфу из архивов Отдела ))).

цитата:

А ведь его с матерью прятал Отдел и Майкл сам не мог его найти!

А он кстати и не пытался. ))). Когда Шеф ему сказал, что «они теперь ему не доступны» Майкл еще долго смотрел на монитор с фото сына, а потом выключил, решив тем самым, что для ребенка это будет лучше. Неужели ты думаешь, имея доступ к системе напрямую – он бы не нашел адрес сына если бы захотел? Если ему было раз плюнуть пробраться в святая-святых, во время приказа о его ликвыидации, да неужели он не сможет покопаться в компе наместе ?)

цитата:

Ну, с той лишь разницей, что по сравнению с ФБР и т д это почти рабство - пусть и хорошо оплачиваемое...

Ну все мы пленники чего-то и часто занимаемся не тем что нам нравится и хочется. Надо – и все.

цитата:

цитата: он уже доказал (и сам ей сказал) , и не один раз, что благополучие Никиты для него превыше всего. А его карьера и жизнь - дело десятое. Когда это он такое говорил?!

Да хотя бы когда она его как мальчика в серии 4.22 отчитывала. Когда она перечисляла его достоинства (быстрое продвижение по карьерной лестнице, наплевательсое отношение к своему благополучие ,т.е. Отдел на 1-м месте) Он ей и сказал «нет, я предал отдел потому что твое благополучие мне было превыше всего».+ он доказывал это своими поступками на протяжении 4 сезонов и приблизительно 4-х серий 5-го))).

цитата:

Но каждый раз, когда он упускал инициативу в отношениях с ней, давалось это ему весьма не просто.

возможно, но все равно в итоге было

цитата:

ему важнее хорошо выполнить свою работу, чем иметь руководящую должность - было, что он благополучие Никиты ставил выше интересов Отдела - тоже.

Поэтому я думаю, если встанет такой вопрос он примет ту позицию, при которой будет лучше Никиты.
Тем более, всегда «серый» кардинал имеет больше власти чем «официальный». ))

цитата:

Потому что при всех обсуждениях и взвешиваниях, последнее слово в тандеме "Шеф-Медлин" было за Шефом.

Слово то слово, но оно редко расходилось со словом Мед. Ведь она готовила стратегию и преподносила ее на блюде ))). Куда шея повернет, туда и голова повернется )))). Главное создать видимость самостоятельного принятия решения. ))

цитата:

Медлин умела им манипулировать и делала это время от времени, но в принципе принимала это его "последнее слово".

Да нет, она делала это постоянно, просто очень мягко.. так чтобы со стороны казалось что это решение Шефа.

цитата:

На момент конца сериала, Майкл и Никита могли бы, наверное, работать также. Но в случае, если Никита приобретет больше уверенности и опыта, она не будет столь покладистой, если не согласится с решением Майкла. Она не делала этого и раньше - почему должна теперь?! И обратная ситуация мне видится тоже малопродуктивной - если решающее слово останется за Никитой, Майкл начнет свои манипуляции. Никакие теплые чувства его никогда не останавливали. И как долго, на твой взгляд, продлится такое партнерство?

Ты хочешь сказать , что Мед была покладистая белая и пушистая..и не любила ту власть, которой обладала? Сомневаюсь. Шеф с Мед были одинаковы по силе. Они просто разделили сферы влияния.
Почему ты думаешь что и Ник с Майклом не смогут разделить эти сферы? Работы и областей для лидерства всем хватит. Так же , будучи замом можно иметь больше влияния чем Шеф, только по шапке получать меньше )).

цитата:

В смысле, что если любят - то вопреки всему? Но ведь если учесть тот факт, что пройдет время, немало времени и каждый из них так или иначе изменится... Причем изменятся они не вместе... Не факт, что чувство сохранится...

Но не факт, что и пропадет. )) Не мешай мне верить в доброе светлое ))))))
А те случаи, когда люди расставались например, в войну, проносили эту любовь всю жизнь, потом искали друг друга иа и находили друг друга?

цитата:

Уверена? Я вот не очень... Мне слабо верится в любовь Никиты в четвертом сезоне... Как было сказано: "Пыталась убить она его значительно искренне, чем любила"...

))). Я сама еще не определилась ))). На другом форуме я как раз это мнение практически даже поддерживаю ))), а на этом не хочу )))).

цитата:

Здесь есть проблема - для того, чтобы вызволить не-отдельское "Я" Майкла потребовался весь напор юной Никиты. Боюсь, если Никита так же "закроется", то встретившись через несколько лет в своих "масках" они имеют все шансы в этих масках и остаться... Увы...

Почему? Майкл поживет с Адамом, расслабится, станет более открытым )). И настанет его очередь «открывать» Никиту, как делала это она. А напора то ему точно хватит. Вон с каким маниакальным упорством он ее спасал.

цитата:

Но сестра давно уже замужем, вероятно друое имя, к тому же как они могут гарантировать, что судьба родственников, с которыми сотрудник Отдела не поддерживает связи в течение 15 лет все еще волнует его...

А сыну другое имя дать нельзя пока он маленький ?
На войне как на войне. И если надо, то найдут и любимую игрушку, с которой он играл в яслях. И проверят - волнует или не волнует.

 Отправлено: 31.07.08 18:33. Заголовок: А почему вы считаете..

А почему вы считаете, что хеппи-энд - это совместное бытие Никиты и Майкла?

 Отправлено: 31.07.08 19:03. Заголовок: leopa пишет: Т.е. э..

leopa пишет:

цитата:

Т.е. это надо или самим коньки отбросить, чтобы больше не мучаться, или найти двух идиотов, которые захотят отдать свою жизнь ради них. Но опять-таки поднимется вопрос ДНК.

Отдел уже занимался клонированием
leopa пишет:

цитата:

будучи только агентом 2-го уровня Никита разъезжает на миленьком Порше с откидным верхом. Не дешевая игрушка хочу сказать

наследство от Юргена, вродь.
leopa пишет:

цитата:

Все решения они принимали собща, предворительно обсудив, взвесив све за и против. Да были срывы, но они были крайне редки.

решения принимать должен кто то один, а Медлин часто плавно "подводила" Пола к принятию ее решений Оффтоп: /писала по ходу, потом прочитала почти тоже от leopa /

InRe пишет:

цитата:

Но сестра давно уже замужем, вероятно друое имя, к тому же как они могут гарантировать, что судьба родственников, с которыми сотрудник Отдела не поддерживает связи в течение 15 лет все еще волнует его...

лично не поддерживает, но отслеживает......

---

leopa привет [взломанный сайт] добро пожаловать!

а у Мишель новая подпись......... только грустная ?

 Отправлено: 31.07.08 19:19. Заголовок: leopa пишет: А поче..

leopa пишет:

цитата:

А почему тебя не устраивает на работе отношения «Партнеры» ?

вот в "партнеры" мне верится меньше всего.. в тех "партнеров", которые дейстительно принимают "общие решения".
leopa пишет:

цитата:

А почему ты думаешь, что она не научится держать в себе 2 человека, не сталкивая их, как делал это Майкл? (если ее "душу" не смогли убить за 7 лет, то врядли это уже случится). А уж кто-кто, а Майкл ее поймет лучше всех в этом плане. Тем более, сам давал ей советы, как выжить и не свихнуться в этом «мире». И разве человечку (доброму, понимающему, любящему) не будет нужен любимый человек, чтобы чувствовать себя живой, а не роботом?

меня одно тревожит .... Если Майкл после того как "будет не нужен Адаму" вернется к Никите в Отдел, это будет уже не тот Майкл.. до 4 сезона он и так уже "зациклился" на ней, сделав "ее интересы превыше отделовских" - а потом - это вообще на манию похоже... и причем это будет "собственное заточение в другом человеке"

 Отправлено: 31.07.08 20:53. Заголовок: наследство от Юргена..

цитата:

наследство от Юргена, вродь.

Да нет.. она кажись и раньше на нем ездила …

цитата:

решения принимать должен кто то один, а Медлин часто плавно "подводила" Пола к принятию ее решений Оффтоп: /писала по ходу, потом прочитала почти тоже от leopa /

дай лапу, друг [взломанный сайт]

цитата:

лично не поддерживает, но отслеживает......

вот-вот...и это делает каждый, у кого осталась семья за «бортом». Вон ОБрайан тож за матерью присматривал и деньги посылал…
Так что тут нельзя быть даже уверенным, что болонка двоюродной кузины тетки по 2 –му отчиму будет в безопасности. )))))

цитата:

leopa привет добро пожаловать!

Привет, земляк [взломанный сайт]
пасиб )))

цитата:

leopa пишет: цитата: А почему тебя не устраивает на работе отношения «Партнеры» ? вот в "партнеры" мне верится меньше всего.. в тех "партнеров", которые дейстительно принимают "общие решения".

Ну я имела ввиду Партнерские как у Пола и Мед .. с разделением )).

цитата:

меня одно тревожит .... Если Майкл после того как "будет не нужен Адаму" вернется к Никите в Отдел, это будет уже не тот Майкл.. до 4 сезона он и так уже "зациклился" на ней, сделав "ее интересы превыше отделовских" - а потом - это вообще на манию похоже... и причем это будет "собственное заточение в другом человеке"

трудно сказать… не надо забывать, что Никита была в постоянной опасноти и ее надо было вечно вытягивать из передряг.

цитата:

А почему вы считаете, что хеппи-энд - это совместное бытие Никиты и Майкла?

Потому что смотря для кого и что было главным в фильме. Если вариант "пара Никита и Майкл, развитие их отношений, совместное преодоление препятствий" – то естессо хеппи-энд совместное бытие, а если, например, вариант" каждый получил по заслугам" ))) – то хеппи-энд это то, что мы увидели без всякого продолжения ))))

 Отправлено: 01.08.08 07:41. Заголовок: leopa пишет: Партне..

leopa пишет:

цитата:

Партнерские как у Пола и Мед .. с разделением

И тогда они станут так же счастливы, как Шеф с Медлин. Я к тому, что отношения-то могут быть партнерскими, а вот люди уже не те, что раньше.

 Отправлено: 01.08.08 08:53. Заголовок: Я к тому, что отноше..

цитата:

Я к тому, что отношения-то могут быть партнерскими, а вот люди уже не те, что раньше.

но опять-таки, люди в таком возрасте уже кадинально не меняются. Тем более с их то работой ))). Если их "не сломала" система раньше, то сейчас им это уже не грозит.

 Отправлено: 01.08.08 09:16. Заголовок: lleopa пишет: Если ..

lleopa пишет:

цитата:

Если их "не сломала" система раньше, то сейчас им это уже не грозит.

Разве система их и правда не сломала? Особенно Никиту?

 Отправлено: 01.08.08 09:32. Заголовок: Разве система их и п..

цитата:

Разве система их и правда не сломала? Особенно Никиту?

"система" научила приспосабливаться, чтобы выжить , но "!система" не "убила" их внутреее "Я". Да оно оказалось спрятано от посторонних глаз, но не сломлено.

 Отправлено: 01.08.08 09:38. Заголовок: leopa пишет: А мног..

leopa пишет:

цитата:

А много Шеф шантажировал Центр?

Центр -нет, по-моему он даже не очень знал о его существовании... А вот Джорджа - сколько угодно. [взломанный сайт]

leopa пишет:

цитата:

Нашел, слямзив инфу из архивов Отдела ))).

Так от этого не легче. Результат-то один...
leopa пишет:

цитата:

Если ему было раз плюнуть пробраться в святая-святых, во время приказа о его ликвыидации, да неужели он не сможет покопаться в компе наместе ?)

Думаю, без риска быть застуканным или вычисленным - не мог... Иначе в пятом сезоне не пошел бы торговаться с Джонсом за эту информацию. Не похоже на Майкла, стремящегося контролировать все до мельчайших деталей, оставить без внимания такой важный аспект.

leopa пишет:

цитата:

Ну все мы пленники чего-то и часто занимаемся не тем что нам нравится и хочется. Надо – и все.

С той лишь разницей, что когда тебя совсем достанет, ты можешь просто хлопнешь дверью. Да и то, каким именно образом ты будешь справляться со стрессом никого особо не волнует, а здесь все строго регламентировано. Твоя жизнь тебе не принадлежит.
Или ты действительно думаешь, что работа в Отделе - приемлимый вариант для трудоустройства твоего ребенка?!

leopa пишет:

цитата:

Он ей и сказал «нет, я предал отдел потому что твое благополучие мне было превыше всего».

Но говорим же мы не о благополучии, а о сотрудничестве и иерархии. Представь себе ситуацию - они обсуждают что-то важное, провал как обычно чреват серьезными последствиями и мнения обоснованно расходятся. Какие варианты развития событий?

leopa пишет:

цитата:

Поэтому я думаю, если встанет такой вопрос он примет ту позицию, при которой будет лучше Никиты.

Тут еще одни интересный момент. Он всегда это делал, полагаясь на свое понимание ее блага. Ее не спрашивал. Если мы говорим о сотрудничестве и партнерстве такой номер больше не пройдет.
leopa пишет:

цитата:

Слово то слово, но оно редко расходилось со словом Мед. Ведь она готовила стратегию и преподносила ее на блюде ))). Куда шея повернет, туда и голова повернется )))). Главное создать видимость самостоятельного принятия решения. ))

Безусловно так, именно это я и имела в виду , мне Шеф зачастую просто орудием в ее руках кажется, . При этом, в тех редких случаях, когда он с ней не соглашался, она никогда не противодействовала активно. Теперь посмотрим на Никиту. Будет ли она столь же покладиста, если будет уверена на 100% в своей правоте?

leopa пишет:

цитата:

Ты хочешь сказать , что Мед была покладистая белая и пушистая..и не любила ту власть, которой обладала?

Свят свят свят... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Где ты у меня такое увидала?!
Конечно, нет! Медлин весьма амбициозна, ей нравится ее положение и властные полномочия! И, думаю, дальнейших честолюбивых планов она совсем не лишена.

leopa пишет:

цитата:

Но не факт, что и пропадет. )) Не мешай мне верить в доброе светлое ))))))

Так я не хочу мешать!
Я сама поверить хочу! Хочу, чтобы кто-то развеял мои сомнения!

leopa пишет:

цитата:

А те случаи, когда люди расставались например, в войну, проносили эту любовь всю жизнь, потом искали друг друга иа и находили друг друга?

Мне кажется, случай немного другой - она на этой войне остается, а он успешно сваливает... (а может и наоборот)...


leopa пишет:

цитата:

))). Я сама еще не определилась ))). На другом форуме я как раз это мнение практически даже поддерживаю ))), а на этом не хочу )))).

Понятно. Мечтать - так мечтать... Тогда аргументируй! [взломанный сайт]

leopa пишет:

цитата:

Вон с каким маниакальным упорством он ее спасал.

Это он пока считал, что ей это действительно надо, что ее принудили измениться против ее воли. А вот если она сама изменилась и он ей больше не нужен...
leopa пишет:

цитата:

А сыну другое имя дать нельзя пока он маленький ?

Наверное можно, но процесс для ребенка будет довольно болезненным, значительно более, чем кочевой образ жизни... Особенно, учитывая, сколько он уже пережил.
fufu пишет:

цитата:

лично не поддерживает, но отслеживает......

Так это нужно наверняка знать...

leopa пишет:

цитата:

Привет, земляк

Оффтоп: Что, тоже Сумы?

leopa пишет:

цитата:

Потому что смотря для кого и что было главным в фильме. Если вариант "пара Никита и Майкл, развитие их отношений, совместное преодоление препятствий" – то естессо хеппи-энд совместное бытие,

Эх... честно говоря, чем больше я размышляю над ситуацией, тем больше склоняюсь к мнению, что может все же стоило авторам закончить серию так, как они изначально планировали... до тех пор, пока им не пришлось все скомкать...
(Мысли вслух и жалобы на судьбу - не более того... )

 Отправлено: 01.08.08 09:43. Заголовок: leopa пишет: Да оно..

leopa пишет:

цитата:

Да оно оказалось спрятано от посторонних глаз, но не сломлено.

Ну не знаю... У меня вызывает большие сомнения, что можно пачками убивать людей и при этом оставаться таким же, как и до первого убийства.
Если судить только по делам, эти люди заслуживают счастья?

 Отправлено: 01.08.08 09:49. Заголовок: Ivorine пишет: И то..

Ivorine пишет:

цитата:

И тогда они станут так же счастливы, как Шеф с Медлин.

Солидарна... (У меня, правда, по жизни большие сонения во взаимности чувства Шефа, но это тоже детали... )

leopa пишет:

цитата:

но опять-таки, люди в таком возрасте уже кадинально не меняются. Тем более с их то работой ))). Если их "не сломала" система раньше, то сейчас им это уже не грозит.

В нормальных условиях - возможно, а в тюремных и экстримальных? А если один вырвался - вылезло то, что в клетке заметно не было?

leopa пишет:

цитата:

"система" научила приспосабливаться, чтобы выжить , но "!система" не "убила" их внутреее "Я". Да оно оказалось спрятано от посторонних глаз, но не сломлено.

Едва ли. Мне кажется, что Никита скорее исключение по милости Майкла, чем правило. Редкое. Если верить Вальтеру - 5%-ое. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.08.08 11:05. Заголовок: Центр -нет, по-моему..

цитата:

Центр -нет, по-моему он даже не очень знал о его существовании... А вот Джорджа - сколько угодно.

Так у них межличностная борьба шла.. кто кого из-за Эдриан. ))

цитата:

Так от этого не легче. Результат-то один...

Не скажи. Если бы этого не было в Архивах - они б его не нашли. Не зря же Граф из Коллектива сказал – «Мы не знаем как он выглядит, сколько лет, он же не один маленький мальчик в мире»

цитата:

Думаю, без риска быть застуканным или вычисленным - не мог... Иначе в пятом сезоне не пошел бы торговаться с Джонсом за эту информацию.

А он кстати и не торговался. Совершенно. Он послал все угрозы Джонса куда подальше и сказал, чтобы данные вечером были у него на столе.

цитата:

Не похоже на Майкла, стремящегося контролировать все до мельчайших деталей, оставить без внимания такой важный аспект.

Ну почему же. Он поставил перед собой цель – не бередить эту рану, потому что понимал что это будет бесполезно.

цитата:

С той лишь разницей, что когда тебя совсем достанет, ты можешь просто хлопнешь дверью. Да и то, каким именно образом ты будешь справляться со стрессом никого особо не волнует, а здесь все строго регламентировано. Твоя жизнь тебе не принадлежит.

Не скажи. Есть ситуации, когда ты все равно не можешь «хлопнут» дверью и обязан нести свой крест «держа» при этом лицо, хотя на самом деле выть хочется.

цитата:

Или ты действительно думаешь, что работа в Отделе - приемлимый вариант для трудоустройства твоего ребенка?!

А если выбора нет? Или есть, но второй вариант еще хуже?

Представь себе ситуацию - они обсуждают что-то важное, провал как обычно чреват серьезными последствиями и мнения обоснованно расходятся. Какие варианты развития событий?
Я не думаю, что с талантами Майкла, он до этого доведет )) Тем более, Никита прекрасно знает, что Майкл - отличный стратег. Она в этом убеждалась на протяжении 7 лет и об этом ему и раньше говорила, когда его понизили например. Я думаю, скорее она прислушается к профессионалу (т.к. от этого завист жизнь людей), чем будет гнуть свою линию. Мне кажется, она "повзрослела".

цитата:

Безусловно так, именно это я и имела в виду , мне Шеф зачастую просто орудием в ее руках кажется, . При этом, в тех редких случаях, когда он с ней не соглашался, она никогда не противодействовала активно. Теперь посмотрим на Никиту. Будет ли она столь же покладиста, если будет уверена на 100% в своей правоте?

Но она умеет идти на компромисы.

цитата:

Свят свят свят... Где ты у меня такое увидала?! Конечно, нет! Медлин весьма амбициозна, ей нравится ее положение и властные полномочия! И, думаю, дальнейших честолюбивых планов она совсем не лишена.

Просто ты говорила, что Майкл, как Лидер по натуре, не уживется на вторых ролях. А так как он с Мед похожи, я и привела ее в пример того, что находясь на посту зама, можно удовлетворять свои амбициозные замашки без вреда работе и внутреннему "Я".
Потому что можно сказать, что решения принимала Мед, а Шеф с ними соглашался в силу их разумности, просчитанности и логичности. Так вот, если Майкл будет преподносить логически выверенные решения, то Никита не будет в отместку говорить, что она против. Что-что, а этот юношеский максимализм Отдел с нее сбил + на ней ответственность за всех.

цитата:

Это он пока считал, что ей это действительно надо, что ее принудили измениться против ее воли. А вот если она сама изменилась и он ей больше не нужен...

Ну не сильно то она и изменилась внутренне «под палкой» за 7 лет, не думаю, что она начнет меняться без давления. А когда уже за тридцать – то позняк метаться )))). А на счет того, что он больше не нужен… У каждого человека есть любимая детская игрушка, которая может храниться очень долго. (20,30,40 лет и т.д) Да, он с ней больше не играет в прямом смысле, но все равно не выпускает ее из поля своего зрения, даря приятные теплые воспоминания. Так и Майкл может быть тем человеком, который напомнит ей о том, что она человек, способный к состраданию, любви, напомнит о том, что она жива и человеческое ей не чуждо.

цитата:

Наверное можно, но процесс для ребенка будет довольно болезненным, значительно более, чем кочевой образ жизни... Особенно, учитывая, сколько он уже пережил.

Не думаю, что новая фамилия будет для него болезненна.

цитата:

Оффтоп: Что, тоже Сумы?

Нет )) тоже Украина [взломанный сайт]

цитата:

Эх... честно говоря, чем больше я размышляю над ситуацией, тем больше склоняюсь к мнению, что может все же стоило авторам закончить серию так, как они изначально планировали... до тех пор, пока им не пришлось все скомкать...

А как они планировали?

цитата:

Если судить только по делам, эти люди заслуживают счастья?

Что ты имеешь в виду?

цитата:

Едва ли. Мне кажется, что Никита скорее исключение по милости Майкла, чем правило. Редкое. Если верить Вальтеру - 5%-ое.

Везде есть исключения из правил. Да, может большинство и «сломали». Но мы же говорим про Никиту и Майкла, за которыми наблюдали 7 лет ))).

 Отправлено: 01.08.08 12:28. Заголовок: leopa пишет: Так у ..

leopa пишет:

цитата:

Так у них межличностная борьба шла.. кто кого из-за Эдриан. ))

Так и тут будет межличностная - из-за Майкла! С тем засранцем в Центре, который захочет на него покуситься...

leopa пишет:

цитата:

Не скажи. Если бы этого не было в Архивах - они б его не нашли

Но дело же будет в архиве, причем не только Отдела, но и Центра...

leopa пишет:

цитата:

А он кстати и не торговался. Совершенно.

Ну, если прийти и сказать: "У этой информации есть цена. Я хочу знать, где находится мой сын" - это не торговля, тогда конечно нет...

leopa пишет:

цитата:

Не скажи. Есть ситуации, когда ты все равно не можешь «хлопнут» дверью и обязан нести свой крест «держа» при этом лицо, хотя на самом деле выть хочется.

Не знаю, не знаю... Придерживаюсь мнения, что выходы есть всегда, просто иногда стоят они дороже, чем мы реально можем заплатить...

leopa пишет:

цитата:

Я не думаю, что с талантами Майкла, он до этого доведет )) Тем более, Никита прекрасно знает, что Майкл - отличный стратег. Она в этом убеждалась на протяжении 7 лет и об этом ему и раньше говорила, когда его понизили например. Я думаю, скорее она прислушается к профессионалу (т.к. от этого завист жизнь людей), чем будет гнуть свою линию. Мне кажется, она "повзрослела".

Майкл, с его талантами, периодически огребал ее возмущение, противодействие и бунты полной ложкой...
Да, Никита знает, что он отличный стратег, но она также знает, что он - дитя Отдела образца Медлин и Пола, то есть механизма абсолютно безжалостного. Если она сочтет, что его посыл "результат любой ценой" не оправдан... думаю описанной выше ситуации не избежать.

leopa пишет:

цитата:

Но она умеет идти на компромисы.

Медлин - да, Никита - практически нет.

leopa пишет:

цитата:

Просто ты говорила, что Майкл, как Лидер по натуре, не уживется на вторых ролях.

Нет, не тем. Не так. Если Майкл будет также контролировать Никиту, как Медлин - Шефа, должности ему хватит. Я не о табличке на двери, я о контроле над ситуацией. На мой взгляд, Никита не будет покладиста - она по сути душу дьяволу продала, чтобы что-то изменить и едва ли сдаст позиции без боя.

leopa пишет:

цитата:

Ну не сильно то она и изменилась внутренне «под палкой» за 7 лет

Довольно спорное утверждение на мой взгляд. Честно говоря, я считаю, что она очень сильно изменилась, и мы собрались проследить этот процесс здесь....
Что касается 7 лет под палкой... тоже не однозначно... "Под палкой" часто просыпается упрямство, и ты не делаешь того, что от тебя требуют подобным способом, даже если в глубине души считаешь, что это, пожалуй, разумно... А то, что Никита упряма по природе, склонна к бунту - факт...
Зато если ты получаешь свободный выбор, шансы, что он будет разумен значительно выше... Так что это вопрос, останься она без давления со стороны, не изменила ли бы она что-то самостоятельно...

leopa пишет:

цитата:

У каждого человека есть любимая детская игрушка

Майкл в роли затертого плюшевого медвежонка... [взломанный сайт] Это сильно!
Но, боюсь, в таком раскладе об отношениях, о СОВМЕСТНОМ будущем говорить уже не приходится и, действительно, мы скатываемся к ситуации Шеф-Медлин...

leopa пишет:

цитата:

Не думаю, что новая фамилия будет для него болезненна.

Честно говоря, в детской психологии я разбираюсь слабо... но по логике вещей, думаю, что если все вокруг тебя рушится, нужно чтобы хоть что-то было стабильным и неизменным. Например имя...

leopa пишет:

цитата:

А как они планировали?

Если верить Хейну и его книге, то Никита должна была оказаться агентом Центра с момента вербовки. Подробности смотри тут

leopa пишет:

цитата:

Что ты имеешь в виду?

Тихо подозреваю, что речь о том, что оставляя в стороне мотивы, принуждения, обстоятельства и т п они были убийцами и от их рук страдали далеко не только те, кто был по-настоящему виновен.... Грустно, но факт...
Вопрос воздаяния... [взломанный сайт]