Отправлено: 08.09.08 18:28. Заголовок: А нужен ли он, Отдел?...

Вот, кстати говоря, один весьма интересный вопрос... Как вам кажется, а нужен ли Отдел в реалиях нашей жизни? Нужен ли он современному миру?

Какие буду идеи?

 Отправлено: 08.09.08 20:35. Заголовок: если нужен - то заче..

если нужен - то зачем?.. если не нужен - то почему?? ведь есть милиция, прокуратура.. зачем дублировать и клонировать еще одну организацию занимающуюся тем же - защита закона, невинных...здесь пожалуй, Отдел отличается только масштабом операций и тем, что он работает с контингентом, с которым не справляются официальные органы. .только здесь столько же "подводных камней", сколько и вранья, личных мотивов, корупции ..

по идее я за существование Отдела..что-то мне нравится, а что-то нет

 Отправлено: 08.09.08 20:50. Заголовок: InRe пишет: нужен л..

InRe пишет:

цитата:

нужен ли Отдел в реалиях нашей жизни?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно точно знать, каковы эти самые реалии. Если все так же плохо, как в ЛФН (а скорее всего так и есть), то нужен, пожалуй. Но если другие организации справляются, тогда нет смысла в чем-то большем и суперсекретном, кроме того, что уже существует.
fufu пишет:

цитата:

Отдел отличается только масштабом операций и тем, что он работает с контингентом, с которым не справляются официальные органы

Мне кажется, основное отличие Отдела скорее в методах, чем в целях. Он может позволить себе пойти на такие меры, которые официальные органы применить не в состоянии.

 Отправлено: 08.09.08 21:16. Заголовок: Ivorine пишет: Но е..

Ivorine пишет:

цитата:

Но если другие организации справляются, тогда нет смысла в чем-то большем и суперсекретном, кроме того, что уже существует.

видно, не справляются. небыло бы смысла создавать то ,ч то не нужно.
Ivorine пишет:

цитата:

Мне кажется, основное отличие Отдела скорее в методах, чем в целях. Он может позволить себе пойти на такие меры, которые официальные органы применить не в состоянии.

в возможностях, согласись тоже. Не каждому отделу милиции конкретного государства будет позволено преследовать преступника на чужой территории.. а там плохиш попросит статус беженца, предложит государству, где скрывается, что-то нужное, и хрен потом его осудят за проступки в пострадавшей стране.. а Отделовцам границы неписаны.. их просто нет, призракам и стены не помехи. и потом, мне кажется Отдел охотится на крупну рыбешку, незря ж Пол все время талдычит про уровни..и здесь простой допрос, временное задержание не помогут - как часто бывает у таких людей алиби, адвокаты, залог любой.. а Отделовцам и на это "плюнь и перешагни" если замечан в чем то крупном - сразу к Твинам на разговор и все равно какая у тебя "неприкасаемость"
только опять же: "если ты плох, но работаеш на нас - мы тебе выдаем лицензию на твои черные дела, пока нам это удобно"...Оффтоп: оч похоже на отношения в Дозорах Официальные службы тоже многое могут, было бы на это дано "добро" свыше.

 Отправлено: 09.09.08 06:38. Заголовок: fufu пишет: "пл..

fufu пишет:

цитата:

"плюнь и перешагни"

Это и есть основной метод Отдела. Похоже, мы говорим об одном и том же.

 Отправлено: 09.09.08 20:17. Заголовок: Ivorine пишет: Нуже..

Ivorine пишет:

цитата:

Нужен ли он современному миру?

Безусловно где-то и нужен, я говорю о странах.
Где-то похожая практика уверенна уже существует.

 Отправлено: 09.09.08 21:01. Заголовок: NIKITA пишет: Безус..

NIKITA пишет:

цитата:

Безусловно где-то и нужен, я говорю о странах.

Ну, насколько мы видели, Отдел не ограничивался рамками какого-то одного государства... А глобально как думаешь, нужен?

 Отправлено: 09.09.08 21:21. Заголовок: Это в сериале не огр..

Это в сериале не ограничеваеться. А в жизни...Скажу конкретно о своей стране - да, нужен, хотя и немного не втом, привычном для нас, формате. Я о правилах и образе существования отдела, как такового.

 Отправлено: 10.09.08 07:00. Заголовок: Безусловно нужен...

Безусловно нужен.

 Отправлено: 10.09.08 16:27. Заголовок: и я думаю, что нужен..

и я думаю, что нужен..а то одному государству не под силу бороться с мировым тероризмом.. и такая организация не может быть официальной..она должна быть секретной, подпольной, тк сама же и нарушает принятые в обществе/законы.
а вот в какой форме и с каким уставом ей работать - вариации на тему

 Отправлено: 10.09.08 18:15. Заголовок: Нужен ли отдел? Од..

Нужен ли отдел?
Однозначного ответа нет, и никогда не будет.
kasablunka пишет:

цитата:

Безусловно нужен.

Не стану утверждать настолько однощначно.
Если принять его как третью силу, как баланс в хрупком мире, то может быть.
Я очень люблю последнюю серию второго сезона, где Шеф описывает (не без помощи опытнейшего политолога, я так понимаю) влияние и необходимость влияния на ситуацию в Ираке и что может быть, если третья сторона – Первый отдел - самоустранится. Спустя десятилетие мы видим, что произошло, почти все, так как и должно было бы быть, если бы отдел ушел в сторону. Баланс сил нарушен и ………… все имеют то, что имеют, при этом цели двух сторон не достигнуты. Т.е. каждый из них опирался (возможно) на эту самую третью силу, коей является Первый отдел. Из этого как-то напрашивается вывод, что третья сторона существует. А стало быть, есть такая организация и она нужна.
Признание независимости Косова, очень напоминает историю с Мийовичем. И самоопределение, и признание этой территориальной единицы, свободной страной, нарушая соглашение о европейских границах, может вполне сойти за влияние Первого отдела, которое вообщем в данном конкретном случае, ИМХО, пагубно.
Оправдано ли существование отдела? Безусловно, как сторонняя организация, независящая от выделенного бюджета, независимая от влияния какой либо державы, тем самым не лабирующая ее интересы, нужна. Но вряд ли может существовать, как таковая.
На это тоже есть ряд причин. Первая и основная - кто-то должен вложить в построение этой махины огромные средства. Одному человеку с « чистой душой и открытым сердцем» это вряд ли под силу, а стало быть, это может быть либо организация, либо страна, либо союз людей, имеющих такие же характеристики плюс немалые средства и осознающие цели и возможности, а так же последствия запуска такой машины. Машины, которая, обходя законы не одной страны, а целых сообществ, будет вершить « свое» правосудие» и бороться с врагами, для достижения определенных целей. Этот союз не должен в идеале иметь никаких пороков, а………… увы,……… каждый человек награжден своими сполна. И в результате может случиться так, что в определенный момент Отдел или вся организация будет подчинена целям определенных пороков. Это вероятно и возможно. Под прикрытием идей, это легко. Пол Вульф пользовался, как в принципе и Джордж своим положением, для решения своих проблем и достижения своих целей.. А если создателем такой организации станет какая либо держава, то естественно организация потеряет смысл. Баланса не будет. Будет еще одна сила, помогающая своему создаделю.
Поэтому, прежде чем « Изобрести вечный двигатель, подумай, как ты сможешь остановить его в будущем».

 Отправлено: 10.09.08 20:37. Заголовок: я пишет: Безусловно..

я пишет:

цитата:

Безусловно, как сторонняя организация, независящая от выделенного бюджета, независимая от влияния какой либо державы, тем самым не лабирующая ее интересы, нужна.

но она должна кому то и подчинятся, иначе глава такой организации имея такую власть, заиграется и возомнит себя правителем мира.. и желательно, чтобы это "начальство" было конкурирующим, представляющим разные страны и интересы.. разбавить однородное болото выгод. те должен быть
я пишет:

цитата:

либо союз людей, имеющих такие же характеристики плюс немалые средства и осознающие цели и возможности, а так же последствия запуска такой машины.

не думаю, что это нереально

---

короче Я, я с тобой согласна, почти.

 Отправлено: 11.09.08 00:45. Заголовок: Первый Отдел - кино или реальность?

Очень сложно создать в современном мире организацию, по размаху,
бюджету, форме деятельности и геополитической принадлежности напоминающую Первый Отдел. Мне не слишком верится в факт невмешательства(а ещё больше - полного неведения)в деятельность Отдела политических структур государств-инициаторов создания и постоянной поддержки(!) подобной организации.
Деятельность подобных масштабов просто невозможно скрыть полностью. LFN этого и не отрицает.
Все помнят серию "Подруга" ?
Вот цитата этой "подруги": "Первый Отдел - не тайна за семью замками."

Знают, а =>, нужно уметь затыкать подобные "дыры". Но это не всегда решается выстрелом снайпера. Всегда может найтись кто-то, кто знает что-либо об Отделе, и кого невозможно заставить замолчать без последствий. Часто таких людей берут к себе на работу(и это имеет место в нашей реальности), например.

Ах да, вы скажете - у Первого Отдела есть ключ от всех замков, потому что он ни от кого не зависит. Really? Может быть. В LFN. Но не в нашем мире. Потому что наш мир не может незаметно создать Первый Отдел. Слишком много будет вопросов - кому направлены эти огромные ресурсы и деньги налогоплательщиков - вы же не станете отрицать, что Section One будет создан на основе "левых" финансовых инвестиций?
А пусть даже и создали! А как насчёт поддержки? Одни их технологии чего стоят.
А содержание оперативников, квартиры, подотделы? А средства на развитие самого Отдела? Филиалы во всём мире или что-то вроде?
Я могу предположить, что десяток богатейших людей в мире и несколько корпораций это устроить могут. Пусть Билл Гейтс кроме благотворительности занимается и выделением средств сам-не-зная-куда-но-веря-в-благо-государства, например. Ещё кто-то или что-то, левые финансовые потоки, всё что угодно! Уверяю, этого не хватит:))
Да и сам факт подобного финансирования как-то неправдоподобен.
Так что - деньги государства будут "при чём", как бы это ни маскировали.
Сделаем следующий шаг? Денежного дождя в оределённые моменты, конечно, не будет.
Всё будет превосходно скрыто, во имя целей самого Отдела(немного смешно звучит). Но деньги, их трансфер особенно, всегда привлекают внимание. Отделу нужно будет использовать банки, а это, что бы о их надёжности не говорили - ниточка из мира в Отдел. И самое главное - угадайте, кто в первую очередь заинтересуется утечкой средств из бюджета(я не рассматриваю службы безопасности, им положено)??
Ясное дело, политики. Мне кажется, что без участия политиков организовать Отдел - полноценную, мощную, ни в чём практически не ограниченную силовую структуру, - едва ли возможно. Вот жить он без них сможет, а родиться - нет. Разве что в послевоенное(после глобальной войны причём) время и в стране с авторитарным режимом правления.
"Сколько ты уже в отделе, Майкл?"
"Девять лет."
"А я - 24 года"
Просто вычтем из 2000(как год сериала для ровного счёта) 24. В итоге 1976 год. Только что(в 1975) закончилась война во Вьетнаме. Это, в принципе, и в LFN отражено.
Можно предположить, что руководство США, проанализировав результаты военных действий и их эффективность, пришло к выводу о необходимости создания организации, способной противостоять угрозе войны даже на этапе зарождения её предпосылок. Если это США, конечно, было. Что-то похожее рассказывала Никите Эдриан.
И 24 года не зависеть от политики стран-создателей, плавно переквалифицировавшись в организацию по борьбе с мировым терроризмом? Я говорю "не зависеть", тк в противном случае Отдел был бы просто инструментом группы стран(в одну страну не верится), возможно настоящего European Union. Иначе нельзя. А так Отдел - вольный охотник.
Кто ему отдаёт приказы? Центр. А Центру? Mr. Jones и его малочисленная группка представителей...кого? Правильно. Тех самых стран-отцов.

"Эдриан - мать Первого Отдела". Простите, но это как-то нереально звучит.
Интересы какой страны она тогда представляла? Или объединила вокруг себя Джонса и ещё нескольких праведников, алчущих мира на всей планете и уверенных, что смогут его ей дать? А кто такой Джонс? Мне кажется, не иначе как незасвеченный нигде человек из служб безопасности. Неофициальный глава. Вроде того, каким был Суслов в Союзе некоторое время.

Ладно, а их компьютерная сеть? Со связью с военными(или у Отдела собственные спутники с термосканерами местности?) спорить не приходиться.
А значит,и в Мин.Обороны кто-то знает про Section One, причём всё или почти что всё.
А значит, знают и несколько президентов государств. Как бы не королева Велиобритании.
Ну, а раз страна "в курсе", вряд ли она даст Отделу заниматься своими делами, разрабатывать планы операций и осуществлять борьбу с терроризмом по усмотрению Отдела Надзора. Возможно, но маловероятно. Страна будет пытаться проводить свою политику по отношению к другим странам и через Отдел, какой бы демократической она ебя не называла, - это аксиома.
А это уже очень грустно.

"Мы не ангелы-мстители, мы - солдаты, ведущие войну особым способом".
Это цитата из одной книги, где описывается деятельность организации, похожей на Отдел, но напрямую подчинённой военному руководству.Т.е. государству.

Всем, кто добрался до этого места в моём объёмном ответе, рад сообщить, что мои взгляды схожи с теми, которые выразил Я.

Сейчас можно уверенно сказать одно - реки крови, которые могут пролиться в любой момент практически в любой стране, сейчас относительно успешно сдерживают спецслужбы.
Интерпол, SAS, им подобные, отлично контролируемые политической элитой.
Примеры - рядом.
Например,теракты, которые устраивают боевики, практически прекращены после многих успешных выходов спецназа РФ в Чечне, направленных на ликвидацию лидеров боевиков и их полевых командиров.
Что касается этой маленькой республики, которую на карте не найдёшь,то в результате "мер", которые Россия называла контртеррористическими операциями, там погибло столько наших ребят, что страшно и подумать.Им - вечная память.
А руководству РФ...что сказать...Россия была и остаётся империей.

Только Отдел не реагирует на случившееся(без особых причин) - для этого есть специальные подразделения, - он предотвращает теракты своими очень эффеквтивными методами.
Т.е. он спасает жизни сотен и тысяч, жертвуя десятками.
А наш мир именно такой, как рассказывал Шеф...или ещё менее безопасен.
Это тоже грустно признавать.

Так что, существует ли Первый Отдел в нашем мире, я сказать не могу, тк не располагаю информацией.
Могу только выразить мнение: я действительно хочу, чотбы он существовал.

Благодарю всех за внимание.

 Отправлено: 11.09.08 12:41. Заголовок: Michael пишет: Мне ..

Michael пишет:

цитата:

Мне не слишком верится в факт невмешательства(а ещё больше - полного неведения)в деятельность Отдела политических структур государств-инициаторов создания и постоянной поддержки(!) подобной организации.

цитата:

Ах да, вы скажете - у Первого Отдела есть ключ от всех замков, потому что он ни от кого не зависит.

мне все же кажется, что главную линию политики Отдела задавал именно Центр. Отдел не такая уж и независимая организация, она не сама по себе /их и по средствам ограничивали, и ревизии проводили, и наблюдали за деятельностью, внутренними проблемами, да и Шеф вроде "на ковер" частенько прибывал то к Джорджу, то еще куда/, возможно единственное в чем Отдел был полностью свободен - так это в выборе средств достижения поставленной задачи Оффтоп: нужно освежить в памяти отношения между Отделом Центром и Надзором, что там у них за прения были , слабо помню, ху из ху

Michael пишет:

цитата:

Деятельность подобных масштабов просто невозможно скрыть полностью. LFN этого и не отрицает. **"Первый Отдел - не тайна за семью замками."

так же как и главы тер.организаций - о них знают, но добратся не могут поэтому знание еще не все.

Michael пишет:

цитата:

Я могу предположить, что десяток богатейших людей в мире и несколько корпораций это устроить могут. Пусть Билл Гейтс кроме благотворительности занимается и выделением средств сам-не-зная-куда-но-веря-в-благо-государства, например. Ещё кто-то или что-то, левые финансовые потоки, всё что угодно! Уверяю, этого не хватит:)) Да и сам факт подобного финансирования как-то неправдоподобен. Так что - деньги государства будут "при чём", как бы это ни маскировали. ** Но деньги, их трансфер особенно, всегда привлекают внимание. Отделу нужно будет использовать банки, а это, что бы о их надёжности не говорили - ниточка из мира в Отдел.

не нужно забывать что Отдел имеет возможность "самофинансироватся".. а в банке.. а в банке сидит свой человек.. сделать функционирующий липовый счет, который не будет привлекать внимания проверяющих, создать финансовую пирамиду судя по всему оч просто, тк в наши дни это делают даже посредственные организации и не такие гении как Бирк
Michael пишет:

цитата:

кто в первую очередь заинтересуется утечкой средств из бюджета(я не рассматриваю службы безопасности, им положено)?? Ясное дело, политики. Мне кажется, что без участия политиков организовать Отдел - полноценную, мощную, ни в чём практически не ограниченную силовую структуру, - едва ли возможно.

а вот лучше обходится без политиков, эти товарисчи настолько переменчивы в своих взглядах и приоритетах, как "ночные бабочки" - кто больше даст с тем и "дружу"... тем более, что они избираются на относительно короткий срок и трудно сказать,что они запоют потом. Им нельзя доверять, только если они сами погрязли в махинациях и им просто некуда дется как только молчать.. а это не так трудно придумать и подстроить. И даже если политик начнет копать под "Отдел", уверена, все что у него будет - это слухи/или это "сделают" слухами/, а слухи-слухами, а фактов нет.
Michael пишет:

цитата:

"Эдриан - мать Первого Отдела". Простите, но это как-то нереально звучит. Интересы какой страны она тогда представляла? Или объединила вокруг себя Джонса и ещё нескольких праведников, алчущих мира на всей планете и уверенных, что смогут его ей дать? А кто такой Джонс? Мне кажется, не иначе как незасвеченный нигде человек из служб безопасности. Неофициальный глава

Эдриан разработала принципы деятельности Отдела, его структуру, правила, функциональные механизмы, может потому ее Матерью и называют. И необязательно ей представлять интересы конкретной страны раз целью Отдела должно было стать именно "мир во всем мире"
Michael пишет:

цитата:

Ладно, а их компьютерная сеть? Со связью с военными(или у Отдела собственные спутники с термосканерами местности?) спорить не приходиться. А значит,и в Мин.Обороны кто-то знает про Section One, причём всё или почти что всё. А значит, знают и несколько президентов государств. Как бы не королева Велиобритании.

как бывает президент обычно как раз НЕ в курсе, более вероятно что отношение и знание об Отделе имеет глава МинОбороны, спецслужб /как пример взять "День независимости"/..Спутники--опять же "тайный канал", другая частота, волна..чё там есть..иметь свой спутник - очень хорошо тоже.
Michael пишет:

цитата:

Всем, кто добрался до этого места в моём объёмном ответе

у нас тут много любителей писать как раз оч длинные посты , Оффтоп: отчего некоторые страдают

 Отправлено: 11.09.08 16:38. Заголовок: fufu пишет: нас тут..

fufu пишет:

цитата:

нас тут много любителей писать как раз оч длинные посты

Ага, я вот третий раз пытаюсь прочитать - и не могу. Не хватает сил и времени.

Мое мнение: что-то, напоминающее по функциям Первый Отдел, есть в любом государстве. Разведка называется. Они там такие задачки решают - мало не покажется. Только вот врряд ли там за неповиновение расстреливают, как в ЛФН.

 Отправлено: 11.09.08 18:41. Заголовок: fufu пишет: но она ..

fufu пишет:

цитата:

но она должна кому-то и подчинятся, иначе глава такой организации, имея такую власть, заиграется и возомнит себя правителем мира..

В том то и состоит вся фишка. Такая организация не должна никому подчиняться. Иначе интересы той или иной державы в итоге и станут интересами отдела и при наличии такой силы как Первый отдел, держава- правообладатель сможет диктовать "ненавязчиво" свои условия проживания мировому сообществу. Кроме того, террористами могут быть не только выходцы ближнего и дальнего Востока, но и жители европейских стран и Америки в том числе. Подчинение же определенному государству влечет " затирание очков" т.е. мы видим только то, что хотим видеть. Уничтожение "черных" террористов еще не значит очищение мира от скверны. А стало быть, такая организация, должна быть независима от стран, религий и законов этих самых стран и религий. У нее должен быть свой закон, своя политика и своя целостность. Только тогда она сможет приносить ту пользу, которую от нее ожидают.
Michael пишет:

цитата:

Если это США, конечно, было.

Думаю, в данном случае мы видим " слепую рекламу" американских умозаключений и решений, кстати говоря, уже на тот момент " Возможно, эта конура и есть твой дом, но все что за ее пределами - мой". Тут уже четко и ясно показано, что они желают и могут владеть миром. Без РФ естественно.
Согласна, что многие серии в ЛФН напоминают действительность. Нить событий верна почти на 80-85%.
Michael пишет:

цитата:

Сейчас можно уверенно сказать одно - реки крови, которые могут пролиться в любой момент практически в любой стране, сейчас относительно успешно сдерживают спецслужбы. Интерпол, SAS, им подобные, отлично контролируемые политической элитой.

Не гарантирую что это заслуги известных миру силовых структур.
Кроме того, на мой взгляд, деньги не самое главное препятствие в создании и сохранении такой структуры. Вопрос еще и в том (опираясь на ту же "подругу", Илью Бенко и прочих желающих получить информацию об отделе) как сохранить инкогнито Отдела после первых 10-20 удачно проведенных операций? Ведь насколько я понимаю, террористы и прочая нечисть, не лишены здравого смысла и смогут отличить действия FBI или SAS от действия Первого отдела. Методы и средства достижения целей совершенно различные. Далее все по Michael. Мин Обороны, и соответственно Пентагон и далее Интерпол соответственно будут заинтересованы в вычислении такой организации. И начнутся тотальные поиски. А то, что они смогут найти Первый отдел............ я не сомневаюсь. НЕ иголка в стогу сена.
fufu пишет:

цитата:

так же как и главы тер. организаций - о них знают, но добраться не могут, поэтому знание еще не все

Всем им надо было уничтожить Первый отдел, но, создавая такую махину, думаю, о безопасности они беспокоились. А ты возьми другую ситуацию....... Отделу нужны деньги, а стало быть, можно попросить исполнить его какие-либо манипуляции за " дождь денег". Такое ведь возможно, а стало быть рассекречивание данной организации кем либо не связанным с мировым терроризмом, ведет только к " однобокому " сотрудничеству, при не чистоплотности руководства отдела. Ведь никто не сможет гарантировать, что у руля встанет человек истинно идейный.
Эдриан возможно была такой, но вот насчет Джорджа я сильно сомневаюсь и Пол с Мэдлин пришли к власти не простым и мирным путем, насколько я помню. А стало быть, обладая такой властью, человек, так же как и группа людей не застрахована от " шагов влево". ИМХО.
Итак, снова Надзор? Грустно. А в надзоре Джордж и еще грустнее. Вероятность создания организации несколькими странами еще более маловероятна. Первое - борьба за кресло " в первом ряду". Это - неотъемлемая часть любой международной организации. Это при том, что на сегодняшний момент ни одна из них не обладает такой мощью как Первый отдел.
Второе и, пожалуй, самое главное. Возьмем ООН.......... Стоит ли что- либо объяснять. На сегодняшний день эта организация, как и ее устои, и внутренние законы, уже не имеют такого действия как раньше. Организация приходит в упадок, и ей!!!!!! - Союзу разных государств и, по сути, представителю правопорядка и равнозначности мировых отношений пытаются продиктовать свои условия те же Штаты. Вот основная причина, по которой определенный круг стран не может стать родителями Отдела.

 Отправлено: 13.09.08 15:47. Заголовок: я пишет: Такая орга..

я пишет:

цитата:

Такая организация не должна никому подчиняться. Иначе интересы той или иной державы в итоге и станут интересами отдела **держава- правообладатель сможет диктовать "ненавязчиво" свои условия проживания мировому сообществу.

цитата:

Вероятность создания организации несколькими странами еще более маловероятна. Первое - борьба за кресло " в первом ряду".

эта борьба будет и в случае образования от одной державы. слишком много алчных людей. Не знаю, почему для тебя маловероятным кажется образование реалити-аналога Отдела от союза государств, от некоторых стран - мне так, вполне вероятно. Руководя Отделом просто нельзя будет отстаивать интересы "своего" государства, если проявляеш такой повышенный интерес - лишаешся поста - можно возвести в правило :). Надо быть космополитом. Понятно, что хочется помоч родине, но трезвая оценка мирового состояния доожна преобладать. Тем более, что насколько я предполагаю, задачи Отдела были глобального масштаба, они не ловят местных маньяков, распространителей наркоты какого-то района - пусть полиция занимает, спецслужбы, а Отделу нужно отслеживать ситуации, влияющие на страну в целом, на регион.....по крупнее чтоли..
я пишет:

цитата:

как сохранить инкогнито Отдела после первых 10-20 удачно проведенных операций? Ведь насколько я понимаю, террористы и прочая нечисть, не лишены здравого смысла и смогут отличить действия FBI или SAS от действия Первого отдела.

1) не оставлять следов и свидетелей. мертвые не расскажут, живые не увидят. Ну и что, что здравый смысл есть, а доказательства.....? Вообще трудно чтолибо доказать.. Вот докажи, что НЛО есть/или не есть? многие видели, и фотки есть и следы - а кто и что это по-настоящему - нам никто не говорит..
я пишет:

цитата:

Мин Обороны, и соответственно Пентагон и далее Интерпол соответственно будут заинтересованы в вычислении такой организации.

и как и О-Браен........особо резвые и дотошные узнают.....

 Отправлено: 17.09.08 00:27. Заголовок: Честно говоря, я изр..

Честно говоря, я изрядно шокирована прозвучавшими суждениями. Настолько, что даже не знаю с чего начать... боюсь, что пост будет длинным.

Дело в том, что я в корне против существования такой структуры как Отдел как в глобальном плане, так и на уровне каждого конкретного государства и на то немало причин.

Во-первых, как уже прозвучало, момент подчинения этой организации тем или иным внешним интересам. Безусловно, создание подобной конторы связано с изрядными финансовыми вливаниями и ни один человек ли, организация ли, государство ли не расстанется с такими средствами не оставив за собой рычагов управления этим монстром. Но допустим, случилось невозможное и подобная структура создана совершенно независимой, тогда выплывает второй риск - риск внутренней переориентации. Собственно, это и случилось с Отделом в момент, когда к власти пришел Шеф, сместив Эдриан. Кстати, что касается ее титула основательницы... думаю все же нам ни разу не говорили, что это была ее личная инициатива и использовались ее личные ресурсы. На мой взгляд ее называют основательницей в том плане, что именно она стала архитектором этой организации, заложила основы, наметила процессы. Предположим, что ее мотивы были кристально чисты ( просто оснований предполагать обратное у нас нет в виду скудости информации о ней , ну а лично мне Эдриан очень импонирует), она создает организацию, призванную выполнять эту непростую миссию и вот на сцене появляется молодой неглупый и весьма амбициозный персонаж. Он захватывает власть и начинает руководить организацией, представляющую собой грозную силу, но кто может сказать, насколько чисты его намерения? Говорю за себя - я до последнего слова верю обвинениям Эдриан, высказанным в конце второго сезона в адрес Шефа. Да, на мой взгляд Шеф преследовал свои личные цели, умело прикрывая их интересами общественного блага.
Послушайте, и вы на полном серьезе желали бы, чтобы вашими жизнями и жизнями ваших близких распоряжался подобный властолюбец?! С чего вы взяли, что благополучие отдельно взятой маленькой республики будет его приоритетом в той же степени, в которой оно является вашим? Почему хотите снять ответственность за будущее своей страны с себя и переложить ее на новую ипостась царя-батюшки?

Простите, в этом плане не могу пропустить дивную сентенцию от Michael:
Michael пишет:

цитата:

А руководству РФ...что сказать...Россия была и остаётся империей.

и тут же через несколько строк Michael пишет:

цитата:

я действительно хочу, чотбы он существовал.

То есть с одной стороны Вы презираете имперские тенденции, с другой - хотите, чтобы подобный Отделу жесткий механизм подавления нежелательных реакций существовал. Но ни этот ли механизм является неотъемлемой частью империй прошлого? Ведь едва ли в империи Вас сильно смутил абрис на географической карте, скорее речь идет о страхе перед механизмами подавления, диктата, контроля. Так в чем же разница между первым и вторым? Разве предпочитая Отдел собственному праву хоть в малой степени влиять на события Вы не сажаете себе на шею еще одну империю?

Отсюда вытекает еще одна причина, по которой я считаю, Отдел не нужен в принципе. Дело в том, что проблемы современного нам мира не появились извне, не десантировались с неведомой высоты, их не инопланетяне занесли. Они - порождения этого мира, плоды наших ошибок. А потому, игнорировать их, действуя по принципу "нет человека - нет проблемы" - тактика в корне неправильная. Это как больному воспалением легких сбивать температуру и считать, что пока она 36, 6 - все в порядке. На нет, ничего не в порядке. Реакция сообщества на эти события должна заключаться в том, чтобы найти в себе причины, вызвавшие проблему и изменить себя, уничтожая тем самым источник заразы. Общество должно эволюционировать, а не создавать для себя псевдо-покой, давя проблемы - это только ухудшит ситуацию, вызвав со временем снежный ком. И что будет в тот момент, когда ресурсов задавить все очаги не хватит? Коллапс? Катастрофа? Третья мировая? Так и зачем нам эти ландыши?! Чтобы призвать к порядку зарвавшихся чиновников? Неужели это того стоит?

 Отправлено: 18.09.08 20:39. Заголовок: InRe пишет: Послуша..

InRe пишет:

цитата:

Послушайте, и вы на полном серьезе желали бы, чтобы вашими жизнями и жизнями ваших близких распоряжался подобный властолюбец?!

не властолюбец. Я за Отдел в его идеальной (ну хоть на 90%) форме .
InRe пишет:

цитата:

Почему хотите снять ответственность за будущее своей страны с себя и переложить ее на новую ипостась царя-батюшки?

а так легче. Я то может и хочу бзать на себя ответственность за светлое будущее, но как быть с теми кто Не хочет? кто по собственной воле не отдаст "кусок своего пирога" . Иногда мне хочется, чтобы страной/организацией руководил один глава, единогласно НО сдесь у меня дилемма с самой собой: я слабо верю в полное человеколюбие и бескорыстие, тем более что где-то кто-то может привлять, приукрасить, по другому истолковать факты и мы в итоге имеем совсем другую картину
InRe пишет:

цитата:

еакция сообщества на эти события должна заключаться в том, чтобы найти в себе причины, вызвавшие проблему и изменить себя, уничтожая тем самым источник заразы.

фсеми руками за!

 Отправлено: 19.09.08 22:21. Заголовок: fufu пишет: не влас..

fufu пишет:

цитата:

не властолюбец. Я за Отдел в его идеальной (ну хоть на 90%) форме .

А это реально? Я бы сказала, что нет... Идеал, как обычно недостижим...

fufu пишет:

цитата:

но как быть с теми кто Не хочет? кто по собственной воле не отдаст "кусок своего пирога"

Думаешь, их надо устранять физически? Сомневаюсь... Это как в той восточной сказке про дракона, сторожившего сокровища: каждый воин, побеждавший его, становился новым драконом... Это замкнутый круг.

fufu пишет:

цитата:

Иногда мне хочется, чтобы страной/организацией руководил один глава, единогласно

Понятно. Добрый царь-батюшка. Это действительно проще... но не факт, что лучше...

 Отправлено: 20.09.08 12:05. Заголовок: InRe пишет: А это р..

InRe пишет:

цитата:

А это реально? Я бы сказала, что нет... Идеал, как обычно недостижим...

а мешает что? моральность его главы, вернее возможность его отклонеиня от главной задачи в сторону личных интересов? значит нужен очень идейный человек, а вера и убеждения сильнее всяких биг-мани.
InRe пишет:

цитата:

Это как в той восточной сказке про дракона, сторожившего сокровища: каждый воин, побеждавший его, становился новым драконом... Это замкнутый круг.

кому-то нужно быть безжалостным и "плохим", а пытатся их перекупить и договорится - это лишь ненадежный временный компромис.
InRe пишет:

цитата:

Это действительно проще... но не факт, что лучше...

а лучше вообще "там, где нас нет" , у каждого свое "лучше". Трудно говорить, о том чего нет