Отправлено: 08.09.08 18:28. Заголовок: А нужен ли он, Отдел?...

Вот, кстати говоря, один весьма интересный вопрос... Как вам кажется, а нужен ли Отдел в реалиях нашей жизни? Нужен ли он современному миру?

Какие буду идеи?

 Отправлено: 08.09.08 20:35. Заголовок: если нужен - то заче..

если нужен - то зачем?.. если не нужен - то почему?? ведь есть милиция, прокуратура.. зачем дублировать и клонировать еще одну организацию занимающуюся тем же - защита закона, невинных...здесь пожалуй, Отдел отличается только масштабом операций и тем, что он работает с контингентом, с которым не справляются официальные органы. .только здесь столько же "подводных камней", сколько и вранья, личных мотивов, корупции ..

по идее я за существование Отдела..что-то мне нравится, а что-то нет

 Отправлено: 08.09.08 20:50. Заголовок: InRe пишет: нужен л..

InRe пишет:

цитата:

нужен ли Отдел в реалиях нашей жизни?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно точно знать, каковы эти самые реалии. Если все так же плохо, как в ЛФН (а скорее всего так и есть), то нужен, пожалуй. Но если другие организации справляются, тогда нет смысла в чем-то большем и суперсекретном, кроме того, что уже существует.
fufu пишет:

цитата:

Отдел отличается только масштабом операций и тем, что он работает с контингентом, с которым не справляются официальные органы

Мне кажется, основное отличие Отдела скорее в методах, чем в целях. Он может позволить себе пойти на такие меры, которые официальные органы применить не в состоянии.

 Отправлено: 08.09.08 21:16. Заголовок: Ivorine пишет: Но е..

Ivorine пишет:

цитата:

Но если другие организации справляются, тогда нет смысла в чем-то большем и суперсекретном, кроме того, что уже существует.

видно, не справляются. небыло бы смысла создавать то ,ч то не нужно.
Ivorine пишет:

цитата:

Мне кажется, основное отличие Отдела скорее в методах, чем в целях. Он может позволить себе пойти на такие меры, которые официальные органы применить не в состоянии.

в возможностях, согласись тоже. Не каждому отделу милиции конкретного государства будет позволено преследовать преступника на чужой территории.. а там плохиш попросит статус беженца, предложит государству, где скрывается, что-то нужное, и хрен потом его осудят за проступки в пострадавшей стране.. а Отделовцам границы неписаны.. их просто нет, призракам и стены не помехи. и потом, мне кажется Отдел охотится на крупну рыбешку, незря ж Пол все время талдычит про уровни..и здесь простой допрос, временное задержание не помогут - как часто бывает у таких людей алиби, адвокаты, залог любой.. а Отделовцам и на это "плюнь и перешагни" если замечан в чем то крупном - сразу к Твинам на разговор и все равно какая у тебя "неприкасаемость"
только опять же: "если ты плох, но работаеш на нас - мы тебе выдаем лицензию на твои черные дела, пока нам это удобно"...Оффтоп: оч похоже на отношения в Дозорах Официальные службы тоже многое могут, было бы на это дано "добро" свыше.

 Отправлено: 09.09.08 06:38. Заголовок: fufu пишет: "пл..

fufu пишет:

цитата:

"плюнь и перешагни"

Это и есть основной метод Отдела. Похоже, мы говорим об одном и том же.

 Отправлено: 09.09.08 20:17. Заголовок: Ivorine пишет: Нуже..

Ivorine пишет:

цитата:

Нужен ли он современному миру?

Безусловно где-то и нужен, я говорю о странах.
Где-то похожая практика уверенна уже существует.

 Отправлено: 09.09.08 21:01. Заголовок: NIKITA пишет: Безус..

NIKITA пишет:

цитата:

Безусловно где-то и нужен, я говорю о странах.

Ну, насколько мы видели, Отдел не ограничивался рамками какого-то одного государства... А глобально как думаешь, нужен?

 Отправлено: 09.09.08 21:21. Заголовок: Это в сериале не огр..

Это в сериале не ограничеваеться. А в жизни...Скажу конкретно о своей стране - да, нужен, хотя и немного не втом, привычном для нас, формате. Я о правилах и образе существования отдела, как такового.

 Отправлено: 10.09.08 07:00. Заголовок: Безусловно нужен...

Безусловно нужен.

 Отправлено: 10.09.08 16:27. Заголовок: и я думаю, что нужен..

и я думаю, что нужен..а то одному государству не под силу бороться с мировым тероризмом.. и такая организация не может быть официальной..она должна быть секретной, подпольной, тк сама же и нарушает принятые в обществе/законы.
а вот в какой форме и с каким уставом ей работать - вариации на тему

 Отправлено: 10.09.08 18:15. Заголовок: Нужен ли отдел? Од..

Нужен ли отдел?
Однозначного ответа нет, и никогда не будет.
kasablunka пишет:

цитата:

Безусловно нужен.

Не стану утверждать настолько однощначно.
Если принять его как третью силу, как баланс в хрупком мире, то может быть.
Я очень люблю последнюю серию второго сезона, где Шеф описывает (не без помощи опытнейшего политолога, я так понимаю) влияние и необходимость влияния на ситуацию в Ираке и что может быть, если третья сторона – Первый отдел - самоустранится. Спустя десятилетие мы видим, что произошло, почти все, так как и должно было бы быть, если бы отдел ушел в сторону. Баланс сил нарушен и ………… все имеют то, что имеют, при этом цели двух сторон не достигнуты. Т.е. каждый из них опирался (возможно) на эту самую третью силу, коей является Первый отдел. Из этого как-то напрашивается вывод, что третья сторона существует. А стало быть, есть такая организация и она нужна.
Признание независимости Косова, очень напоминает историю с Мийовичем. И самоопределение, и признание этой территориальной единицы, свободной страной, нарушая соглашение о европейских границах, может вполне сойти за влияние Первого отдела, которое вообщем в данном конкретном случае, ИМХО, пагубно.
Оправдано ли существование отдела? Безусловно, как сторонняя организация, независящая от выделенного бюджета, независимая от влияния какой либо державы, тем самым не лабирующая ее интересы, нужна. Но вряд ли может существовать, как таковая.
На это тоже есть ряд причин. Первая и основная - кто-то должен вложить в построение этой махины огромные средства. Одному человеку с « чистой душой и открытым сердцем» это вряд ли под силу, а стало быть, это может быть либо организация, либо страна, либо союз людей, имеющих такие же характеристики плюс немалые средства и осознающие цели и возможности, а так же последствия запуска такой машины. Машины, которая, обходя законы не одной страны, а целых сообществ, будет вершить « свое» правосудие» и бороться с врагами, для достижения определенных целей. Этот союз не должен в идеале иметь никаких пороков, а………… увы,……… каждый человек награжден своими сполна. И в результате может случиться так, что в определенный момент Отдел или вся организация будет подчинена целям определенных пороков. Это вероятно и возможно. Под прикрытием идей, это легко. Пол Вульф пользовался, как в принципе и Джордж своим положением, для решения своих проблем и достижения своих целей.. А если создателем такой организации станет какая либо держава, то естественно организация потеряет смысл. Баланса не будет. Будет еще одна сила, помогающая своему создаделю.
Поэтому, прежде чем « Изобрести вечный двигатель, подумай, как ты сможешь остановить его в будущем».

 Отправлено: 10.09.08 20:37. Заголовок: я пишет: Безусловно..

я пишет:

цитата:

Безусловно, как сторонняя организация, независящая от выделенного бюджета, независимая от влияния какой либо державы, тем самым не лабирующая ее интересы, нужна.

но она должна кому то и подчинятся, иначе глава такой организации имея такую власть, заиграется и возомнит себя правителем мира.. и желательно, чтобы это "начальство" было конкурирующим, представляющим разные страны и интересы.. разбавить однородное болото выгод. те должен быть
я пишет:

цитата:

либо союз людей, имеющих такие же характеристики плюс немалые средства и осознающие цели и возможности, а так же последствия запуска такой машины.

не думаю, что это нереально

---

короче Я, я с тобой согласна, почти.

 Отправлено: 11.09.08 00:45. Заголовок: Первый Отдел - кино или реальность?

Очень сложно создать в современном мире организацию, по размаху,
бюджету, форме деятельности и геополитической принадлежности напоминающую Первый Отдел. Мне не слишком верится в факт невмешательства(а ещё больше - полного неведения)в деятельность Отдела политических структур государств-инициаторов создания и постоянной поддержки(!) подобной организации.
Деятельность подобных масштабов просто невозможно скрыть полностью. LFN этого и не отрицает.
Все помнят серию "Подруга" ?
Вот цитата этой "подруги": "Первый Отдел - не тайна за семью замками."

Знают, а =>, нужно уметь затыкать подобные "дыры". Но это не всегда решается выстрелом снайпера. Всегда может найтись кто-то, кто знает что-либо об Отделе, и кого невозможно заставить замолчать без последствий. Часто таких людей берут к себе на работу(и это имеет место в нашей реальности), например.

Ах да, вы скажете - у Первого Отдела есть ключ от всех замков, потому что он ни от кого не зависит. Really? Может быть. В LFN. Но не в нашем мире. Потому что наш мир не может незаметно создать Первый Отдел. Слишком много будет вопросов - кому направлены эти огромные ресурсы и деньги налогоплательщиков - вы же не станете отрицать, что Section One будет создан на основе "левых" финансовых инвестиций?
А пусть даже и создали! А как насчёт поддержки? Одни их технологии чего стоят.
А содержание оперативников, квартиры, подотделы? А средства на развитие самого Отдела? Филиалы во всём мире или что-то вроде?
Я могу предположить, что десяток богатейших людей в мире и несколько корпораций это устроить могут. Пусть Билл Гейтс кроме благотворительности занимается и выделением средств сам-не-зная-куда-но-веря-в-благо-государства, например. Ещё кто-то или что-то, левые финансовые потоки, всё что угодно! Уверяю, этого не хватит:))
Да и сам факт подобного финансирования как-то неправдоподобен.
Так что - деньги государства будут "при чём", как бы это ни маскировали.
Сделаем следующий шаг? Денежного дождя в оределённые моменты, конечно, не будет.
Всё будет превосходно скрыто, во имя целей самого Отдела(немного смешно звучит). Но деньги, их трансфер особенно, всегда привлекают внимание. Отделу нужно будет использовать банки, а это, что бы о их надёжности не говорили - ниточка из мира в Отдел. И самое главное - угадайте, кто в первую очередь заинтересуется утечкой средств из бюджета(я не рассматриваю службы безопасности, им положено)??
Ясное дело, политики. Мне кажется, что без участия политиков организовать Отдел - полноценную, мощную, ни в чём практически не ограниченную силовую структуру, - едва ли возможно. Вот жить он без них сможет, а родиться - нет. Разве что в послевоенное(после глобальной войны причём) время и в стране с авторитарным режимом правления.
"Сколько ты уже в отделе, Майкл?"
"Девять лет."
"А я - 24 года"
Просто вычтем из 2000(как год сериала для ровного счёта) 24. В итоге 1976 год. Только что(в 1975) закончилась война во Вьетнаме. Это, в принципе, и в LFN отражено.
Можно предположить, что руководство США, проанализировав результаты военных действий и их эффективность, пришло к выводу о необходимости создания организации, способной противостоять угрозе войны даже на этапе зарождения её предпосылок. Если это США, конечно, было. Что-то похожее рассказывала Никите Эдриан.
И 24 года не зависеть от политики стран-создателей, плавно переквалифицировавшись в организацию по борьбе с мировым терроризмом? Я говорю "не зависеть", тк в противном случае Отдел был бы просто инструментом группы стран(в одну страну не верится), возможно настоящего European Union. Иначе нельзя. А так Отдел - вольный охотник.
Кто ему отдаёт приказы? Центр. А Центру? Mr. Jones и его малочисленная группка представителей...кого? Правильно. Тех самых стран-отцов.

"Эдриан - мать Первого Отдела". Простите, но это как-то нереально звучит.
Интересы какой страны она тогда представляла? Или объединила вокруг себя Джонса и ещё нескольких праведников, алчущих мира на всей планете и уверенных, что смогут его ей дать? А кто такой Джонс? Мне кажется, не иначе как незасвеченный нигде человек из служб безопасности. Неофициальный глава. Вроде того, каким был Суслов в Союзе некоторое время.

Ладно, а их компьютерная сеть? Со связью с военными(или у Отдела собственные спутники с термосканерами местности?) спорить не приходиться.
А значит,и в Мин.Обороны кто-то знает про Section One, причём всё или почти что всё.
А значит, знают и несколько президентов государств. Как бы не королева Велиобритании.
Ну, а раз страна "в курсе", вряд ли она даст Отделу заниматься своими делами, разрабатывать планы операций и осуществлять борьбу с терроризмом по усмотрению Отдела Надзора. Возможно, но маловероятно. Страна будет пытаться проводить свою политику по отношению к другим странам и через Отдел, какой бы демократической она ебя не называла, - это аксиома.
А это уже очень грустно.

"Мы не ангелы-мстители, мы - солдаты, ведущие войну особым способом".
Это цитата из одной книги, где описывается деятельность организации, похожей на Отдел, но напрямую подчинённой военному руководству.Т.е. государству.

Всем, кто добрался до этого места в моём объёмном ответе, рад сообщить, что мои взгляды схожи с теми, которые выразил Я.

Сейчас можно уверенно сказать одно - реки крови, которые могут пролиться в любой момент практически в любой стране, сейчас относительно успешно сдерживают спецслужбы.
Интерпол, SAS, им подобные, отлично контролируемые политической элитой.
Примеры - рядом.
Например,теракты, которые устраивают боевики, практически прекращены после многих успешных выходов спецназа РФ в Чечне, направленных на ликвидацию лидеров боевиков и их полевых командиров.
Что касается этой маленькой республики, которую на карте не найдёшь,то в результате "мер", которые Россия называла контртеррористическими операциями, там погибло столько наших ребят, что страшно и подумать.Им - вечная память.
А руководству РФ...что сказать...Россия была и остаётся империей.

Только Отдел не реагирует на случившееся(без особых причин) - для этого есть специальные подразделения, - он предотвращает теракты своими очень эффеквтивными методами.
Т.е. он спасает жизни сотен и тысяч, жертвуя десятками.
А наш мир именно такой, как рассказывал Шеф...или ещё менее безопасен.
Это тоже грустно признавать.

Так что, существует ли Первый Отдел в нашем мире, я сказать не могу, тк не располагаю информацией.
Могу только выразить мнение: я действительно хочу, чотбы он существовал.

Благодарю всех за внимание.

 Отправлено: 11.09.08 12:41. Заголовок: Michael пишет: Мне ..

Michael пишет:

цитата:

Мне не слишком верится в факт невмешательства(а ещё больше - полного неведения)в деятельность Отдела политических структур государств-инициаторов создания и постоянной поддержки(!) подобной организации.

цитата:

Ах да, вы скажете - у Первого Отдела есть ключ от всех замков, потому что он ни от кого не зависит.

мне все же кажется, что главную линию политики Отдела задавал именно Центр. Отдел не такая уж и независимая организация, она не сама по себе /их и по средствам ограничивали, и ревизии проводили, и наблюдали за деятельностью, внутренними проблемами, да и Шеф вроде "на ковер" частенько прибывал то к Джорджу, то еще куда/, возможно единственное в чем Отдел был полностью свободен - так это в выборе средств достижения поставленной задачи Оффтоп: нужно освежить в памяти отношения между Отделом Центром и Надзором, что там у них за прения были , слабо помню, ху из ху

Michael пишет:

цитата:

Деятельность подобных масштабов просто невозможно скрыть полностью. LFN этого и не отрицает. **"Первый Отдел - не тайна за семью замками."

так же как и главы тер.организаций - о них знают, но добратся не могут поэтому знание еще не все.

Michael пишет:

цитата:

Я могу предположить, что десяток богатейших людей в мире и несколько корпораций это устроить могут. Пусть Билл Гейтс кроме благотворительности занимается и выделением средств сам-не-зная-куда-но-веря-в-благо-государства, например. Ещё кто-то или что-то, левые финансовые потоки, всё что угодно! Уверяю, этого не хватит:)) Да и сам факт подобного финансирования как-то неправдоподобен. Так что - деньги государства будут "при чём", как бы это ни маскировали. ** Но деньги, их трансфер особенно, всегда привлекают внимание. Отделу нужно будет использовать банки, а это, что бы о их надёжности не говорили - ниточка из мира в Отдел.

не нужно забывать что Отдел имеет возможность "самофинансироватся".. а в банке.. а в банке сидит свой человек.. сделать функционирующий липовый счет, который не будет привлекать внимания проверяющих, создать финансовую пирамиду судя по всему оч просто, тк в наши дни это делают даже посредственные организации и не такие гении как Бирк
Michael пишет:

цитата:

кто в первую очередь заинтересуется утечкой средств из бюджета(я не рассматриваю службы безопасности, им положено)?? Ясное дело, политики. Мне кажется, что без участия политиков организовать Отдел - полноценную, мощную, ни в чём практически не ограниченную силовую структуру, - едва ли возможно.

а вот лучше обходится без политиков, эти товарисчи настолько переменчивы в своих взглядах и приоритетах, как "ночные бабочки" - кто больше даст с тем и "дружу"... тем более, что они избираются на относительно короткий срок и трудно сказать,что они запоют потом. Им нельзя доверять, только если они сами погрязли в махинациях и им просто некуда дется как только молчать.. а это не так трудно придумать и подстроить. И даже если политик начнет копать под "Отдел", уверена, все что у него будет - это слухи/или это "сделают" слухами/, а слухи-слухами, а фактов нет.
Michael пишет:

цитата:

"Эдриан - мать Первого Отдела". Простите, но это как-то нереально звучит. Интересы какой страны она тогда представляла? Или объединила вокруг себя Джонса и ещё нескольких праведников, алчущих мира на всей планете и уверенных, что смогут его ей дать? А кто такой Джонс? Мне кажется, не иначе как незасвеченный нигде человек из служб безопасности. Неофициальный глава

Эдриан разработала принципы деятельности Отдела, его структуру, правила, функциональные механизмы, может потому ее Матерью и называют. И необязательно ей представлять интересы конкретной страны раз целью Отдела должно было стать именно "мир во всем мире"
Michael пишет:

цитата:

Ладно, а их компьютерная сеть? Со связью с военными(или у Отдела собственные спутники с термосканерами местности?) спорить не приходиться. А значит,и в Мин.Обороны кто-то знает про Section One, причём всё или почти что всё. А значит, знают и несколько президентов государств. Как бы не королева Велиобритании.

как бывает президент обычно как раз НЕ в курсе, более вероятно что отношение и знание об Отделе имеет глава МинОбороны, спецслужб /как пример взять "День независимости"/..Спутники--опять же "тайный канал", другая частота, волна..чё там есть..иметь свой спутник - очень хорошо тоже.
Michael пишет:

цитата:

Всем, кто добрался до этого места в моём объёмном ответе

у нас тут много любителей писать как раз оч длинные посты , Оффтоп: отчего некоторые страдают

 Отправлено: 11.09.08 16:38. Заголовок: fufu пишет: нас тут..

fufu пишет:

цитата:

нас тут много любителей писать как раз оч длинные посты

Ага, я вот третий раз пытаюсь прочитать - и не могу. Не хватает сил и времени.

Мое мнение: что-то, напоминающее по функциям Первый Отдел, есть в любом государстве. Разведка называется. Они там такие задачки решают - мало не покажется. Только вот врряд ли там за неповиновение расстреливают, как в ЛФН.

 Отправлено: 11.09.08 18:41. Заголовок: fufu пишет: но она ..

fufu пишет:

цитата:

но она должна кому-то и подчинятся, иначе глава такой организации, имея такую власть, заиграется и возомнит себя правителем мира..

В том то и состоит вся фишка. Такая организация не должна никому подчиняться. Иначе интересы той или иной державы в итоге и станут интересами отдела и при наличии такой силы как Первый отдел, держава- правообладатель сможет диктовать "ненавязчиво" свои условия проживания мировому сообществу. Кроме того, террористами могут быть не только выходцы ближнего и дальнего Востока, но и жители европейских стран и Америки в том числе. Подчинение же определенному государству влечет " затирание очков" т.е. мы видим только то, что хотим видеть. Уничтожение "черных" террористов еще не значит очищение мира от скверны. А стало быть, такая организация, должна быть независима от стран, религий и законов этих самых стран и религий. У нее должен быть свой закон, своя политика и своя целостность. Только тогда она сможет приносить ту пользу, которую от нее ожидают.
Michael пишет:

цитата:

Если это США, конечно, было.

Думаю, в данном случае мы видим " слепую рекламу" американских умозаключений и решений, кстати говоря, уже на тот момент " Возможно, эта конура и есть твой дом, но все что за ее пределами - мой". Тут уже четко и ясно показано, что они желают и могут владеть миром. Без РФ естественно.
Согласна, что многие серии в ЛФН напоминают действительность. Нить событий верна почти на 80-85%.
Michael пишет:

цитата:

Сейчас можно уверенно сказать одно - реки крови, которые могут пролиться в любой момент практически в любой стране, сейчас относительно успешно сдерживают спецслужбы. Интерпол, SAS, им подобные, отлично контролируемые политической элитой.

Не гарантирую что это заслуги известных миру силовых структур.
Кроме того, на мой взгляд, деньги не самое главное препятствие в создании и сохранении такой структуры. Вопрос еще и в том (опираясь на ту же "подругу", Илью Бенко и прочих желающих получить информацию об отделе) как сохранить инкогнито Отдела после первых 10-20 удачно проведенных операций? Ведь насколько я понимаю, террористы и прочая нечисть, не лишены здравого смысла и смогут отличить действия FBI или SAS от действия Первого отдела. Методы и средства достижения целей совершенно различные. Далее все по Michael. Мин Обороны, и соответственно Пентагон и далее Интерпол соответственно будут заинтересованы в вычислении такой организации. И начнутся тотальные поиски. А то, что они смогут найти Первый отдел............ я не сомневаюсь. НЕ иголка в стогу сена.
fufu пишет:

цитата:

так же как и главы тер. организаций - о них знают, но добраться не могут, поэтому знание еще не все

Всем им надо было уничтожить Первый отдел, но, создавая такую махину, думаю, о безопасности они беспокоились. А ты возьми другую ситуацию....... Отделу нужны деньги, а стало быть, можно попросить исполнить его какие-либо манипуляции за " дождь денег". Такое ведь возможно, а стало быть рассекречивание данной организации кем либо не связанным с мировым терроризмом, ведет только к " однобокому " сотрудничеству, при не чистоплотности руководства отдела. Ведь никто не сможет гарантировать, что у руля встанет человек истинно идейный.
Эдриан возможно была такой, но вот насчет Джорджа я сильно сомневаюсь и Пол с Мэдлин пришли к власти не простым и мирным путем, насколько я помню. А стало быть, обладая такой властью, человек, так же как и группа людей не застрахована от " шагов влево". ИМХО.
Итак, снова Надзор? Грустно. А в надзоре Джордж и еще грустнее. Вероятность создания организации несколькими странами еще более маловероятна. Первое - борьба за кресло " в первом ряду". Это - неотъемлемая часть любой международной организации. Это при том, что на сегодняшний момент ни одна из них не обладает такой мощью как Первый отдел.
Второе и, пожалуй, самое главное. Возьмем ООН.......... Стоит ли что- либо объяснять. На сегодняшний день эта организация, как и ее устои, и внутренние законы, уже не имеют такого действия как раньше. Организация приходит в упадок, и ей!!!!!! - Союзу разных государств и, по сути, представителю правопорядка и равнозначности мировых отношений пытаются продиктовать свои условия те же Штаты. Вот основная причина, по которой определенный круг стран не может стать родителями Отдела.

 Отправлено: 13.09.08 15:47. Заголовок: я пишет: Такая орга..

я пишет:

цитата:

Такая организация не должна никому подчиняться. Иначе интересы той или иной державы в итоге и станут интересами отдела **держава- правообладатель сможет диктовать "ненавязчиво" свои условия проживания мировому сообществу.

цитата:

Вероятность создания организации несколькими странами еще более маловероятна. Первое - борьба за кресло " в первом ряду".

эта борьба будет и в случае образования от одной державы. слишком много алчных людей. Не знаю, почему для тебя маловероятным кажется образование реалити-аналога Отдела от союза государств, от некоторых стран - мне так, вполне вероятно. Руководя Отделом просто нельзя будет отстаивать интересы "своего" государства, если проявляеш такой повышенный интерес - лишаешся поста - можно возвести в правило :). Надо быть космополитом. Понятно, что хочется помоч родине, но трезвая оценка мирового состояния доожна преобладать. Тем более, что насколько я предполагаю, задачи Отдела были глобального масштаба, они не ловят местных маньяков, распространителей наркоты какого-то района - пусть полиция занимает, спецслужбы, а Отделу нужно отслеживать ситуации, влияющие на страну в целом, на регион.....по крупнее чтоли..
я пишет:

цитата:

как сохранить инкогнито Отдела после первых 10-20 удачно проведенных операций? Ведь насколько я понимаю, террористы и прочая нечисть, не лишены здравого смысла и смогут отличить действия FBI или SAS от действия Первого отдела.

1) не оставлять следов и свидетелей. мертвые не расскажут, живые не увидят. Ну и что, что здравый смысл есть, а доказательства.....? Вообще трудно чтолибо доказать.. Вот докажи, что НЛО есть/или не есть? многие видели, и фотки есть и следы - а кто и что это по-настоящему - нам никто не говорит..
я пишет:

цитата:

Мин Обороны, и соответственно Пентагон и далее Интерпол соответственно будут заинтересованы в вычислении такой организации.

и как и О-Браен........особо резвые и дотошные узнают.....

 Отправлено: 17.09.08 00:27. Заголовок: Честно говоря, я изр..

Честно говоря, я изрядно шокирована прозвучавшими суждениями. Настолько, что даже не знаю с чего начать... боюсь, что пост будет длинным.

Дело в том, что я в корне против существования такой структуры как Отдел как в глобальном плане, так и на уровне каждого конкретного государства и на то немало причин.

Во-первых, как уже прозвучало, момент подчинения этой организации тем или иным внешним интересам. Безусловно, создание подобной конторы связано с изрядными финансовыми вливаниями и ни один человек ли, организация ли, государство ли не расстанется с такими средствами не оставив за собой рычагов управления этим монстром. Но допустим, случилось невозможное и подобная структура создана совершенно независимой, тогда выплывает второй риск - риск внутренней переориентации. Собственно, это и случилось с Отделом в момент, когда к власти пришел Шеф, сместив Эдриан. Кстати, что касается ее титула основательницы... думаю все же нам ни разу не говорили, что это была ее личная инициатива и использовались ее личные ресурсы. На мой взгляд ее называют основательницей в том плане, что именно она стала архитектором этой организации, заложила основы, наметила процессы. Предположим, что ее мотивы были кристально чисты ( просто оснований предполагать обратное у нас нет в виду скудости информации о ней , ну а лично мне Эдриан очень импонирует), она создает организацию, призванную выполнять эту непростую миссию и вот на сцене появляется молодой неглупый и весьма амбициозный персонаж. Он захватывает власть и начинает руководить организацией, представляющую собой грозную силу, но кто может сказать, насколько чисты его намерения? Говорю за себя - я до последнего слова верю обвинениям Эдриан, высказанным в конце второго сезона в адрес Шефа. Да, на мой взгляд Шеф преследовал свои личные цели, умело прикрывая их интересами общественного блага.
Послушайте, и вы на полном серьезе желали бы, чтобы вашими жизнями и жизнями ваших близких распоряжался подобный властолюбец?! С чего вы взяли, что благополучие отдельно взятой маленькой республики будет его приоритетом в той же степени, в которой оно является вашим? Почему хотите снять ответственность за будущее своей страны с себя и переложить ее на новую ипостась царя-батюшки?

Простите, в этом плане не могу пропустить дивную сентенцию от Michael:
Michael пишет:

цитата:

А руководству РФ...что сказать...Россия была и остаётся империей.

и тут же через несколько строк Michael пишет:

цитата:

я действительно хочу, чотбы он существовал.

То есть с одной стороны Вы презираете имперские тенденции, с другой - хотите, чтобы подобный Отделу жесткий механизм подавления нежелательных реакций существовал. Но ни этот ли механизм является неотъемлемой частью империй прошлого? Ведь едва ли в империи Вас сильно смутил абрис на географической карте, скорее речь идет о страхе перед механизмами подавления, диктата, контроля. Так в чем же разница между первым и вторым? Разве предпочитая Отдел собственному праву хоть в малой степени влиять на события Вы не сажаете себе на шею еще одну империю?

Отсюда вытекает еще одна причина, по которой я считаю, Отдел не нужен в принципе. Дело в том, что проблемы современного нам мира не появились извне, не десантировались с неведомой высоты, их не инопланетяне занесли. Они - порождения этого мира, плоды наших ошибок. А потому, игнорировать их, действуя по принципу "нет человека - нет проблемы" - тактика в корне неправильная. Это как больному воспалением легких сбивать температуру и считать, что пока она 36, 6 - все в порядке. На нет, ничего не в порядке. Реакция сообщества на эти события должна заключаться в том, чтобы найти в себе причины, вызвавшие проблему и изменить себя, уничтожая тем самым источник заразы. Общество должно эволюционировать, а не создавать для себя псевдо-покой, давя проблемы - это только ухудшит ситуацию, вызвав со временем снежный ком. И что будет в тот момент, когда ресурсов задавить все очаги не хватит? Коллапс? Катастрофа? Третья мировая? Так и зачем нам эти ландыши?! Чтобы призвать к порядку зарвавшихся чиновников? Неужели это того стоит?

 Отправлено: 18.09.08 20:39. Заголовок: InRe пишет: Послуша..

InRe пишет:

цитата:

Послушайте, и вы на полном серьезе желали бы, чтобы вашими жизнями и жизнями ваших близких распоряжался подобный властолюбец?!

не властолюбец. Я за Отдел в его идеальной (ну хоть на 90%) форме .
InRe пишет:

цитата:

Почему хотите снять ответственность за будущее своей страны с себя и переложить ее на новую ипостась царя-батюшки?

а так легче. Я то может и хочу бзать на себя ответственность за светлое будущее, но как быть с теми кто Не хочет? кто по собственной воле не отдаст "кусок своего пирога" . Иногда мне хочется, чтобы страной/организацией руководил один глава, единогласно НО сдесь у меня дилемма с самой собой: я слабо верю в полное человеколюбие и бескорыстие, тем более что где-то кто-то может привлять, приукрасить, по другому истолковать факты и мы в итоге имеем совсем другую картину
InRe пишет:

цитата:

еакция сообщества на эти события должна заключаться в том, чтобы найти в себе причины, вызвавшие проблему и изменить себя, уничтожая тем самым источник заразы.

фсеми руками за!

 Отправлено: 19.09.08 22:21. Заголовок: fufu пишет: не влас..

fufu пишет:

цитата:

не властолюбец. Я за Отдел в его идеальной (ну хоть на 90%) форме .

А это реально? Я бы сказала, что нет... Идеал, как обычно недостижим...

fufu пишет:

цитата:

но как быть с теми кто Не хочет? кто по собственной воле не отдаст "кусок своего пирога"

Думаешь, их надо устранять физически? Сомневаюсь... Это как в той восточной сказке про дракона, сторожившего сокровища: каждый воин, побеждавший его, становился новым драконом... Это замкнутый круг.

fufu пишет:

цитата:

Иногда мне хочется, чтобы страной/организацией руководил один глава, единогласно

Понятно. Добрый царь-батюшка. Это действительно проще... но не факт, что лучше...

 Отправлено: 20.09.08 12:05. Заголовок: InRe пишет: А это р..

InRe пишет:

цитата:

А это реально? Я бы сказала, что нет... Идеал, как обычно недостижим...

а мешает что? моральность его главы, вернее возможность его отклонеиня от главной задачи в сторону личных интересов? значит нужен очень идейный человек, а вера и убеждения сильнее всяких биг-мани.
InRe пишет:

цитата:

Это как в той восточной сказке про дракона, сторожившего сокровища: каждый воин, побеждавший его, становился новым драконом... Это замкнутый круг.

кому-то нужно быть безжалостным и "плохим", а пытатся их перекупить и договорится - это лишь ненадежный временный компромис.
InRe пишет:

цитата:

Это действительно проще... но не факт, что лучше...

а лучше вообще "там, где нас нет" , у каждого свое "лучше". Трудно говорить, о том чего нет

 Отправлено: 21.09.08 23:58. Заголовок: fufu пишет: а мешае..

fufu пишет:

цитата:

а мешает что? моральность его главы, вернее возможность его отклонеиня от главной задачи в сторону личных интересов? значит нужен очень идейный человек, а вера и убеждения сильнее всяких биг-мани.

Ну как мы установили, такая организация требует изрядных средств и спонсоры едва ли расстанутся с деньгами не получив определенных гарантий, а потому, тебе мало того что очень идейный лидер потребуется, но и весьма моральные денежные мешки... а вероятность этого события крайне низка.

fufu пишет:

цитата:

кому-то нужно быть безжалостным и "плохим", а пытатся их перекупить и договорится - это лишь ненадежный временный компромис.

Я не говорила о перекупке как методе борьбы. Я говорила о том, что тихое физическое устранение (как это делает Отдел) не даст нужного результата - на освободившееся место придет новый упырь и все начнется с начала. Если ты хочешь решать эту проблему через страх, то нужны громкие показательные процессы с громкими же приговорами. Видимо так, иначе никто не поймет, что это за разборки и педагогического эффекта акция иметь не будет. Но этим уже не Отделу заниматься...

 Отправлено: 22.09.08 20:17. Заголовок: InRe пишет: такая о..

InRe пишет:

цитата:

такая организация требует изрядных средств и спонсоры едва ли расстанутся с деньгами не получив определенных гарантий

пусть будет по финансированию - на самобеспечении..явно на больше чем 50%. .. Я не против "определенных гарантий" - в виде повышенной внимательности к криминалу этих стран, но думаю, эти страны будут уже более цивилизованными, более, чем например Балканы, у них уже сложившийся полит.строй и революции и безконтрольные очаги воспаления крайне редки.. И Первому останется "перекрывать" крупняки, сетевых лидеров.

InRe пишет:

цитата:

Я говорила о том, что тихое физическое устранение (как это делает Отдел) не даст нужного результата - на освободившееся место придет новый упырь и все начнется с начала.

только если не отрезать голову, или полностью зачистить.. Поэтому Первый работает больше не над "исполнителями", а над руководящим звеном... убей лидера - остальные разбегутся..или откучкуются в малые группы - которые не так мощны и их легче добить.

 Отправлено: 25.09.08 18:59. Заголовок: fufu пишет: И Перво..

fufu пишет:

цитата:

И Первому останется "перекрывать" крупняки, сетевых лидеров.

Понимаешь ли в чем дело..., каковы критерии того, является ли некое движение/группа потенциально опасным для окружающих ее "невинных"? Как отделить потенциально опасные от общественных движений, которые необходимы для нормального развития общества? Представь, некий спонсор Отдела имеет проблему на своей территории (если это гос-во) или в сфере своих интересов (если некая корпорация) ну скажем с защитниками природы. Они ведь тоже предпринимают подчас весьма экстравагантные действия. Честно говоря, я очень хорошо представляю себе, как Шеф говорит, что они потенциально опасны и потому подлежат физическому уничтожению... Как тебе такой расклад? С политическими движениями еще проще. Это опасно.

fufu пишет:

цитата:

Поэтому Первый работает больше не над "исполнителями", а над руководящим звеном... убей лидера - остальные разбегутся..или откучкуются в малые группы - которые не так мощны и их легче добить.

Не все так просто. Если мы говорим о социальном явлении, то "добивать" его силовыми методами невозможно по определению. Пока не устранена причина его появления. В противном случае, ты в лучшем случае зтормозишь процесс на какое- то время и только. Но все вернется - под другим именем, немного в другой форме и весьма возможно в сбольшим напором. Как я уже говорила, это все равно, что лечить симптом, а не болезнь.

 Отправлено: 26.09.08 19:41. Заголовок: InRe пишет: ну скаж..

InRe пишет:

цитата:

ну скажем с защитниками природы. Они ведь тоже предпринимают подчас весьма экстравагантные действия.

смотря что они предпринимают. если они взрывают химические заводы лишь привернуть внимание к проблеме вымирающего вида где-то на Аляске - это не защитники природы, а больные люди, которые видят только "свою" правду. Их нужно останавливать, как и продавцов оружия, толкачей наркоты и прочей нечисти :). А если приковывают сыбя наручниками к дереву, или ложатся на дорогу, чтобы остановить закапывание берега реки, или вырубку под котедж - я тоже упаду там, и надолго)))))))))))

InRe пишет:

цитата:

Представь, некий спонсор Отдела имеет проблему на своей территории (если это гос-во) или в сфере своих интересов (если некая корпорация)

по идее, сами эти Спонсоры довольно развиты и имеют в распоряжении не только Отдел, зачем "светить" лишний раз столь секретную организацию. С плагиатом, шпионами, шантажом могут справится не только на-все-руки-мастера отделовцы. Хоть ничего плохого в такой "помощи" - может это и неповредит более глобальным задачам, врядли привлекут группу альфа..а так средних сотрудников.

цитата:

Шеф говорит, что они потенциально опасны и потому подлежат физическому уничтожению...

погорячился.. если всех так зачищать, то на земле почти никого не останится. Одновремено предполагаю, что он согласится оставить в покое кого-то ради еще большей рыбы.

цитата:

"добивать" его силовыми методами невозможно по определению. Пока не устранена причина его появления. В противном случае, ты в лучшем случае зтормозишь процесс на какое- то время и только.

пусть не взорвется заложенная бомба, а следующую мы остановим

 Отправлено: 29.09.08 10:06. Заголовок: fufu пишет: смотря ..

fufu пишет:

цитата:

смотря что они предпринимают. если они взрывают химические заводы лишь привернуть внимание к проблеме вымирающего вида где-то на Аляске

Я не об определении каждого конкретного случая, а об обслуживании частных интересов одного из спонсоров организации. Фальсификация данных, высасывания из пальца возможных катастрофических последствий - лишь бы уничтожить, мешающее спонсору движение. Как можно защищаться от этого? Обычно силовые структуры контролируются так или иначе - это снижает их эффективность, но позволяет несколько ограничить подобную практику. А в случае Отдела что делать?

fufu пишет:

цитата:

пусть не взорвется заложенная бомба, а следующую мы остановим

Да? Каким образом? Еще раз ликвидировав кого-то? А если бомб будет уже не одна, а три, пять, десять - потому что причина появления их не устранена? Причина - это не человек, закладывающий ее. И даже не человек, отдавший такой приказ. Причина - совокупность фактров, толкающих и того и другого на этот поступок.

 Отправлено: 29.09.08 19:32. Заголовок: InRe пишет: Причина..

InRe пишет:

цитата:

Причина - совокупность фактров, толкающих и того и другого на этот поступок.

такую системную причину, которая кроется в самом обществе, моментально трудно искоренить, часто само общество не хочет менятся... а так - нет человека - нет проблемы в конкретное время.. авось всех и растреляют

InRe пишет:

цитата:

а об обслуживании частных интересов одного из спонсоров организации.

ну и пусть обслуживают, плохого в этом нет. сильно увлекатся решением проблем одной конкретной страны не дадут другие "создатели".

 Отправлено: 05.10.08 23:50. Заголовок: InRe пишет: Как вам..

InRe пишет:

цитата:

Как вам кажется, а нужен ли Отдел в реалиях нашей жизни? Нужен ли он современному миру?

Доброй ночи всем...
"Первый Отдел" существует,образно говоря...
Просто о таких структурах не принято говорить вслух,но они наверняка есть,а иначе,кто же ликвидировал Яндарбиева,Бассаева и прочих палачей?!
лирическое отступление:
Когда видишь,как мерзавцы снимают на видео показательные казни заложников,когда на себе испытываешь весь кошмар,а я испытала, от террактов...(у нас взорвали как-то бомбу прямо на базаре,а про Беслан я уже и не говорю...),то невольно мысленно взываешь к таким сильным личностям,как Джордж,Пол и Медлин с их стоическими оперативниками...
Оффтоп: fufu !
Какая шикарная подпись!!!

 Отправлено: 06.10.08 09:53. Заголовок: AURORA пишет: "..

AURORA пишет:

цитата:

"Первый Отдел" существует,образно говоря...

То есть Ваша точка зрения - Отдел должен существовать, я правильно поняла? И в этом вопросе я опять остаюсь в одиночестве...

AURORA пишет:

цитата:

Когда видишь,как мерзавцы снимают на видео показательные казни заложников,

Возможно, это следовало один раз увидеть, чтобы хотя бы для себя сформулировать точку зрения на события - в противном случае можно было продолжать считать их борцами за свободу...
Оффтоп: Для меня в этом плане довольно показательно отношение немцев к фашизму. Мне было 16, когда я впервые оказалась в Германии по школьному обмену и однажды класс, в который меня определили в местной гимназии, вместо уроков отправили в кино, смотреть "Список Шиндлера". Среди прочего, фильм изобиловал кадрами хроники, где было немало весьма натуралистичных деталей. Честно говоря, никогда не страдала особой впечатлительностью, но мне стало плохо и пришлось выйти из зала. Обеспокоенная учительница тоже вышла. На мой вопрос, зачем на подобные фильмы водят школьников (а в кино отправили всю гимназию, т е детей, начиная с 11 лет), она вполне серьезно ответила, что подобное зрелище лучше всего прочего убережет общество от повторения событий, что лучше как можно раньше прочувствовать отвращение к фашизму, чтобы подобное уже не повторилось. Вот так вот. Жестко, но судя по всему, эффективно.

AURORA пишет:

цитата:

невольно мысленно взываешь к таким сильным личностям,как Джордж,Пол и Медлин с их стоическими оперативниками...

Здесь я бы провела параллель с разработками оружия и призывом Энштейна, кажется, к ученым всего мира, быть очень осторожными со своими изысканиями (даже теоретических) и отдавать себе полный отчет, как именно то или иное изобретение может быть использовано в дальнейшем. Поэтому я не стала бы прибегать к созданию такого монстра даже в крайнем случае - это было бы безответственно по крайней мере - ведь когда необходимость в нем отпадет, остановить его будет уже невозможно.

 Отправлено: 06.10.08 13:00. Заголовок: InRe пишет: в проти..

InRe пишет:

цитата:

в противном случае можно было продолжать считать их борцами за свободу...

Когда в Беслане убивали наших братьев и сестер,матерей и детей,то западные СМИ и американские телеканалы называли захвативших школу нелюдей ПОВСТАНЦАМИ ,а сам захват заложников и последующие расстрелы и прочее насилие определили сочетанием АКТ ОТЧАЯНИЯ!!!
Думаю...,что комментарии не нужны больше...

InRe пишет:

цитата:

Поэтому я не стала бы прибегать к созданию такого монстра даже в крайнем случае - это было бы безответственно по крайней мере - ведь когда необходимость в нем отпадет, остановить его будет уже невозможно.

Простой милицейский участок больше "монстр",чем организованная структура по борьбе с международным терроризмом.Если дискуссия наша исходит из сравнительного анализа деятельности Отдела в кино и современными реалиями "общекриминальными",то таких Отделов нужно создать на каждой улице,в каждом квартале....и то будет мало.(Уж извините за радикализм.Поверьте,он сформировался не на пустом месте.)

По поводу предположения вашего о том,что "необходимость в нем,(в Отделе-моё,А.),отпадет",отвечу грустными строками Некрасова:
"...Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе."

 Отправлено: 06.10.08 15:14. Заголовок: AURORA пишет: Когда..

AURORA пишет:

цитата:

Когда в Беслане убивали наших братьев и сестер,матерей и детей,то западные СМИ и американские телеканалы называли захвативших школу нелюдей ПОВСТАНЦАМИ ,а сам захват заложников и последующие расстрелы и прочее насилие определили сочетанием АКТ ОТЧАЯНИЯ!!!

Вся беда в том, что пока не случился этот кошмар, не то, что западные СМИ, российские-то толком о ситуации на Кавказе ничего не говорили. И не заговорили бы.

AURORA пишет:

цитата:

Простой милицейский участок больше "монстр",чем организованная структура по борьбе с международным терроризмом.Если дискуссия наша исходит из сравнительного анализа деятельности Отдела в кино и современными реалиями "общекриминальными",то таких Отделов нужно создать на каждой улице,в каждом квартале....и то будет мало.(Уж извините за радикализм.Поверьте,он сформировался не на пустом месте.)

Это организации, чья деятельность хоть как-то регламентирована, поддаются хоть какому-то контролю со стороны закона. Хоть не всегда эффективно, зачастую формально. Но "силовики", действующие по принципу "Цель оправдывает средства" реально опасны, неужели исторический опыт репрессий зо-х годов так ничему нас не учит?!... Или нам тоже, как и немцам, надо с молодых ногтей прочувствовать, впитать отвращение к этому, чтобы осознать и не повторять ошибки?!

AURORA пишет:

цитата:

По поводу предположения вашего о том,что "необходимость в нем,(в Отделе-моё,А.),отпадет", отвечу грустными строками Некрасова:

Все может быть, просто в случае использования структуры, подобной Отделу - наступит ли она вообще?

 Отправлено: 06.10.08 17:49. Заголовок: Ну что ж! Давайте бу..

Ну что ж!
Давайте будем небольно шлёпать террористов по попке,грозить им пальчиком,ставить в угол и лишать сладкого...вместо того,чтобы вздёрнуть этих мерзавцев на рее,образно говоря!
лирическое отступление:
Впервые!Впервые за последние 18 лет,я стала гордиться своей страной и испытывать уважение к В.В. за подавление геноцида в Цхинвали!
Как сказал киношный Ленин:
" Не нужно бояться человека с ружьем..."
Не нужно,InRe,бояться Первых Отделов.Они гибнут за нас с Вами.Они 24 часа на войне.
При всех перегибах и издержках другого пути нет!Царствие Христово,когда "мальчик будет играть на норе аспида,а лев будет есть аки вол солому" всего - навсего утешительная сказка для лузеров!

 Отправлено: 06.10.08 18:06. Заголовок: AURORA пишет: Они г..

AURORA пишет:

цитата:

Они гибнут за нас с Вами. Они 24 часа на войне.

Я так понимаю, весь вопрос в том, кто им будет указывать цель. Откуда придет это человек, будет ли он независим и справедлив, станет ли использовать служебное положение в личных интересах? В общем, кто он (или они)? Кто эта идеальная персона из волшебной сказки для нелузеров?

 Отправлено: 06.10.08 18:56. Заголовок: InRe пишет: Поэтому..

InRe пишет:

цитата:

Поэтому я не стала бы прибегать к созданию такого монстра даже в крайнем случае *** ведь когда необходимость в нем отпадет, остановить его будет уже невозможно.

я сомневаюсь в том, что необходимость отпадет.
Ты права в том, что не стоит перекладывать ответственность за свои поступки на "неудобную" жизнь, "неправильную" политику, "не те" взгляды и прочее........и на существование Первых Отделов, круглосуточно бдящих за правдой.....чья это правда - .

AURORA пишет:

цитата:

При всех перегибах и издержках другого пути нет!

Другой путь должен быть. Мне не нравится путь, в котором ради уничтожения кучки террористов погибают десятки тех, кто может/или не может на них вывести.

 Отправлено: 07.10.08 05:08. Заголовок: fufu пишет: Другой ..

fufu пишет:

цитата:

Другой путь должен быть.

Я вот вообще не люблю вмешиваться в подобного рода дискуссии и только читаю. Но...

Сама история человечества - как ни крути - история войн, внешних и внутренних. Еще НИ РАЗУ не было, чтобы в глобальных масштабах на Земле хотя бы в одном государстве воцарился мир и покой. Поймите - НИ РАЗУ.
В нашем мире есть государства, которые стоят на разных ступенях развития. Европейский мир может сколько угодно говорить о гуманизме, о всепрощении, о несопротивлении злу и т.д. Есть государства Средней Азии, есть африканские государства, которым все эти слова до лампочки. Потому что они в принципе НЕ МОГУТ, НЕ СПОСОБНЫ этого понять. У них еще мозги до этого не доросли. Ты ему будешь говорить о любви к ближнему и демократических правах - он тебя расстреляет в упор именем кого-нибудь из местных "святых". Это законы эволюции, от них ни деться никуда.

Поэтому "Первые отделы" должны быть. Потому что всегда были, есть и будут люди, которые не понимают ничего кроме грубой силы. ВСЕГДА БУДУТ.

 Отправлено: 07.10.08 05:50. Заголовок: Ivorine пишет: Я та..

Ivorine пишет:

цитата:

Я так понимаю, весь вопрос в том, кто им будет указывать цель.

Я так понимаю,что Тот, кто указывал на Стеклянный Занавес,на Коллектив,на набившую оскомину [Ред Цель]
и т.д. и т.п., отлично осознавал все цели и задачи!!!
Как легко мы пинаем Великих и Могущих взять на себя ответственность за Безопасность!!!
Однако я увлеклась...
Ivorine !
Указывать цель будут именно те,кто не боится "взять на себя проклятия" мирных жителей за неудачную антитерор.операцию...!!!Ибо начальники всегда молчат,а решение нужно принимать, нужно спасать людей....
Указывать цель будут те,кто знает,что Закон иногда спасает Мерзавца своими кривотолками,а нужно спешить!Нужно "данного" человека ликвидировать,потомучто его жизнь-это сотни смертей детей,матерей,стариков...

fufu пишет:

цитата:

Мне не нравится путь, в котором ради уничтожения кучки террористов погибают десятки тех, кто может/или не может на них вывести.

Юля!
А Вы посчитайте за 96 серий сериала сколько ,кроме антипода Сеймура,Грек(г)а,по-настоящему нужных людей уничтожили?!!!!
А скольким сохранили жизнь?
Математика!!!!
Цифры!!!
К чему этот спор,уничижительно сказывающийся на идее сериала...(извините за пассионарность)
К чему этот разговор?!
Первый Отдел когда то очаровал нас всех!!!(имейте смелость в этом признаться...)
А их основных персонажей ещё больше!(бегали-убегали,а всё равно тянуло обратно...)
Кто в гражданской жизни был бы Майкл?!!-...............(уважая "пансион", не пишу)
Кто в гражданской жизни была бы Никита...?! - помойка с рыжим котом!!!!!!!!!!!!!!!!!
Первый Отдел сделал из них Личности!Собрал их "детские мозги" в "разум"...
Сатин решила сыграть на прошлом Майкла, и он ей ответил,что он (цитирую неточно)верит тому делу,чему его насильно посвятили......и обучили...(отдельная спорная тема)

Странно!Очень странно,что такая тема вообще поднимается на форуме,который носит название штаб-квартиры Первого Отдела!!!!!!!

Извините за резкость суждений!
Я уважаю мнение всех,кто высказался в этом топике!

 Отправлено: 07.10.08 15:36. Заголовок: AURORA пишет: Стран..

AURORA пишет:

цитата:

Странно!Очень странно,что такая тема вообще поднимается на форуме,который носит название штаб-квартиры Первого Отдела!!!!!!!

AURORA Ваша точка зрения очень интересна и важна, как впрочем и другие, но прошу Вас перечитайте весь топик внимательно и Вы поймете о чем речь. Мы говорим о необходимости Первого Отдела в реальной жизни. Каждое "да" или "нет" подкрепляется фактами из все той же реальной жизни.

Коллеги! Тема весьма щекотливая. Я прошу вас быть терпимее к друг другу и учитывать возможность другого мнения и точки зрения.
Спасибо.
По всем вопросам прошу ко мне в личный кабинет. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.10.08 16:01. Заголовок: AURORA пишет: Первы..

AURORA пишет:

цитата:

Первый Отдел когда то очаровал нас всех!!!(имейте смелость в этом признаться...)

AURORA, не так быстро пожалуйста. ЛФН привлекает и очаровывает каждого по-своему, поэтому обобщать здесь смысла, на мой взгляд, нет. Все строго индивидуально. Но одно дело посмотреть на страшную сказку на экране и совсем другое - оглянуться на реальный мир А теперь по порядку.

AURORA пишет:

цитата:

Давайте будем небольно шлёпать террористов по попке,грозить им пальчиком,ставить в угол и лишать сладкого...вместо того,чтобы вздёрнуть этих мерзавцев на рее,образно говоря!

Где Вы это увидели? Лично я такого не писала. Я настаиваю на том, что возмездие за подобные преступления должно быть открытым и понятным. Не тихо кирпич на голову свалился, трубка телефонная в руках взорвалась, а ясная причинно-следственная связь. Но Отдел этим, увы, не занимается. Есть другие структуры, чья деятельность пусть менее эффективна, но однозначно менее опасна для непричастных.

Оффтоп: AURORA пишет:

цитата:

Впервые!Впервые за последние 18 лет,я стала гордиться своей страной и испытывать уважение к В.В. за подавление геноцида в Цхинвали!

Очень понимаю и во многом солидарна. За исключением одной маленькой детали - на мой взгляд, войска должны были, нет, обязаны остановиться на границе Южной Осетии и Абхазии. Войти на территорию, защитить население, но дальше - не двигаться. Но это уже сильно лирическое отступление.

AURORA пишет:

цитата:

Не нужно,InRe,бояться Первых Отделов.Они гибнут за нас с Вами.Они 24 часа на войне.

И губят попутно тоже немало. 24 часа в сутки. Цели и средства...

AURORA пишет:

цитата:

А Вы посчитайте за 96 серий сериала сколько ,кроме антипода Сеймура,Грек(г)а,по-настоящему нужных людей уничтожили?!!!!

ОГО! [взломанный сайт] А кто и каким образом определяет нужность жизни? Этот -нужный, а этот- не очень?!

В песне Никитиных есть строчки:
"Ты себя в счастливцы прочишь
А при Грозном жить не хочешь?
Не мечтаешь о чуме флорентийской, иль проказе?
Хочешь ехать в первом классе, а не в трюме в полутьме!"

Как на счет того, что Ваша жизнь или жизнь Ваших близких будет признана ненужной?

 Отправлено: 07.10.08 16:03. Заголовок: bastet пишет: Я вот..

bastet пишет:

цитата:

Я вот вообще не люблю вмешиваться в подобного рода дискуссии и только читаю. Но...

Это жаль. По-моему - очень интересные соображения, только вот вывод был для меня крайне неожиданным.

bastet пишет:

цитата:

В нашем мире есть государства, которые стоят на разных ступенях развития. Европейский мир может сколько угодно говорить о гуманизме, о всепрощении, о несопротивлении злу и т.д. Есть государства Средней Азии, есть африканские государства, которым все эти слова до лампочки. Потому что они в принципе НЕ МОГУТ, НЕ СПОСОБНЫ этого понять. У них еще мозги до этого не доросли

Согласна на 100%. Свои взгляды, свое развитие каждое общество должно выстрадать, впитать опыт предыдущих поколений и, действительно, "дорасти".

Кстати, а кто и когда говорил о «несопротивлении злу»? Я кажется что-то пропустила… [взломанный сайт]

bastet пишет:

цитата:

Ты ему будешь говорить о любви к ближнему и демократических правах - он тебя расстреляет в упор именем кого-нибудь из местных "святых". Это законы эволюции, от них ни деться никуда.

Именно так. Но прости, какого лешего говорить им о любви и правах. Зачем? Они придут к какой-то своей версии и того и другого со временем. Зачем в принципе эта непрекращающаяся акция "У вас еще нет демократии? Тогда мы летим к вам!". Почему ты считаешь, что нужно поставить Отдел, который будет бдить на предмет того, чтобы эти идеи прижились, когда они прижиться не могут, потому что для них просто не настало время. И подавлять всякое им противодействие. Зачем? Есть у них свой святой - ну так уважай его, а не проповедуй на его территории обратное, да еще и опираясь на оружие. ИМХО естественно.

bastet пишет:

цитата:

Сама история человечества - как ни крути - история войн, внешних и внутренних. Еще НИ РАЗУ не было, чтобы в глобальных масштабах на Земле хотя бы в одном государстве воцарился мир и покой. Поймите - НИ РАЗУ.

Но какое отношение Отдел имеет к войнам, кстати говоря? Они занимаются локальной силовой зачисткой проблемы. Здесь и сейчас. А разве это надо? Надо сделать выводы и выйти на новый этап развития, а не тормозить процесс. Нужно смотреть на причину конфликта, а не бороться с его последствиями, калеча жизни и своим и чужим...

Я бы не утверждала так определенно, что история - это только разного рода войны. Обычно речь идет о циклическом процессе, где войны и конфликты - столь же неотъемлемая часть, как и периоды затишья и восстановления. Но это уже тоже лирическое отступление...

На самом деле, в глобальном смысле - и слава Богу что нет покоя, потому что конфликты дают толчок новому этапу эволюции. Они не посланы нам с небес - это просто работа над ошибками, которую надо делать постоянно и расти дальше.

 Отправлено: 07.10.08 21:23. Заголовок: AURORA пишет: Я так..

AURORA пишет:

цитата:

Я так понимаю,что Тот, кто указывал на Стеклянный Занавес,на Коллектив,на набившую оскомину [Ред Цель] и т.д. и т.п., отлично осознавал все цели и задачи!!!

и одновременно /Вашими же словами/
AURORA пишет:

цитата:

А Вы посчитайте за 96 серий сериала сколько ,кроме антипода Сеймура,Грек(г)а,по-настоящему нужных людей уничтожили?!!!! А скольким сохранили жизнь?

двоякие чувства . Вроде и хорошо, что Первый работает ради Блага, в большинстве случаев ради блага простого населения, и ради этого "оправданы" потери среди его оперативников и все тех же "простых сограждан". Я прекрасно понимаю, для того чтобы чего-то достич нужно чем-то пожертвовать. Но где граница этих жертв, где нужно остановится ради достижения цели? Когда все "инакомыслящие" будут ликвидированы? тогда давайте сбросим бомбы на все горячие точки - будут за один раз, как взмахом хирургического скальпеля, убиты все негативные герои, и ну и что, что погибнут тысячи/сотни тысяч Мирных. Так, остальная Планета будет спать спокойно, а это наамного больше. И возьмем на свои плечи ответственность.

AURORA пишет:

цитата:

Указывать цель будут те,кто знает,что Закон иногда спасает Мерзавца своими кривотолками,а нужно спешить!Нужно "данного" человека ликвидировать,потомучто его жизнь-это сотни смертей детей,матерей,стариков...

ну, или разрешить ему, занесенному в Зеленый список, работать дальше.

AURORA пишет:

цитата:

Кто в гражданской жизни был бы Майкл?!!-...............(уважая "пансион", не пишу) Кто в гражданской жизни была бы Никита...?! - помойка с рыжим котом!!!!!!!!!!!!!!!!!

а что в этом плохого? или нужно быть одинаково одаренными, быть выдающимися Личностями.....но кому то и туалеты нужно убирать.

AURORA пишет:

цитата:

К чему этот спор,уничижительно сказывающийся на идее сериала...(извините за пассионарность) К чему этот разговор?!

идею никто не "чернит". А разговор к тому, что людям свойственно общатся и обмениватся мыслями. А вот из Вас, Аврора, получился бы отличный сектантский вождь /без обид/.
InRe пишет:

цитата:

Я настаиваю на том, что возмездие за подобные преступления должно быть открытым и понятным. Не тихо кирпич на голову свалился, трубка телефонная в руках взорвалась, а ясная причинно-следственная связь. Но Отдел этим, увы, не занимается.

мечты,мечты.. я бы посмотрела на этот "показательный" суд и желательно с исполнением приговора..позорный стлоб угу, угу. Кто из судей, прокуроров, тд возьмет на себя ответственность, если оставшаяся часть шайки гуляет на свободе?

InRe пишет:

цитата:

bastet пишет: цитата: В нашем мире есть государства, которые стоят на разных ступенях развития. Европейский мир может сколько угодно говорить о гуманизме, о всепрощении, о несопротивлении злу и т.д. Есть государства Средней Азии, есть африканские государства, которым все эти слова до лампочки. Потому что они в принципе НЕ МОГУТ, НЕ СПОСОБНЫ этого понять. У них еще мозги до этого не доросли Согласна на 100%. Свои взгляды, свое развитие каждое общество должно выстрадать, впитать опыт предыдущих поколений и, действительно, "дорасти".

слава богу, у африканских стран нет наполеоновских замашек.

 Отправлено: 08.10.08 08:38. Заголовок: фильм лишь отражает ..

фильм лишь отражает реальность...ведь отдел существует и работают в нём 80 процентов женщины(непонаслышке!)

 Отправлено: 08.10.08 09:05. Заголовок: иветта пишет: непон..

иветта пишет:

цитата:

непонаслышке!

Откуда инфа? [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.08 11:15. Заголовок: иветта пишет: фильм..

иветта пишет:

цитата:

фильм лишь отражает реальность...ведь отдел существует и работают в нём 80 процентов женщины(непонаслышке!)

интересненько, заинтересовала фраза вся, но почему 80% женщин - мне казалось что по крайней мере в полевых операциях участвуют мужчины

 Отправлено: 08.10.08 13:54. Заголовок: надо организовать во..

надо организовать возможность встречи....меня заинтересовал сам факт увлечёности такой фильмом...Девочки реаль сложнее и совсем не романтично и не круто .....но явно видно что фильм создавался с поддержки знатоков....немного о женщинах воинах...в истории армении есть такой факт..2оо лучниц выдержали натиск турков...т.к их тренировки начинаются с детства им отрезают правую грудь ..*а*-это отрицание *маз*грудь т.у без грудые *а*маз*онка....поищите факты и вы убедитесь что создание такого отддела из женщин правельнее у женщины психика силнее...поверьте

 Отправлено: 08.10.08 16:41. Заголовок: иветта пишет: Девоч..

иветта пишет:

цитата:

Девочки реаль сложнее и совсем не романтично и не круто .....но явно видно что фильм создавался с поддержки знатоков....немного о женщинах воинах...***.поищите факты и вы убедитесь что создание такого отддела из женщин правельнее у женщины психика силнее...поверьте

поверьте и проверте:).
думаю, не стоит обобщать - есть разные примеры стойкости у М/Ж. Сериал/фильм прежде всего комерческий продукт и создается "под зрителя", чтобы подороже продать. А кто у нас зритель - большинство - молодые девушки и болеее взрослые, или романтично пребывающие в "розовом мире" или усталые от жизни и "проживающие яркую, насыщенную" жизнь вместе с телевизионными героями, или феминистически настроенные. а в лфн - как раз все есть - и история трагической любви, и не одна линия, и мачо, оберегающие мир и спокойствие, и бунтарская героиня, идущая наперекор правилам из разряда "утрем сопли - идем напролом".

Оффтоп: не думала, что амазонки - явление армянское

 Отправлено: 08.10.08 19:55. Заголовок: иветта пишет: ведь ..

иветта пишет:

цитата:

ведь отдел существует и работают в нём 80 процентов женщины

Правильно, мужчины только расслабляют решительных женщин! [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.08 17:00. Заголовок: иветта пишет: ..*а*..

иветта пишет:

цитата:

..*а*-это отрицание *маз*грудь т.у без грудые *а*маз*онка....поищите факты и вы убедитесь что создание такого отддела из женщин правельнее у женщины психика силнее...поверьте

Недумаю что идея создания лагеря амазонок удачьна. Да, несомненно женщины в чём-то привосходят мужчин, но и они в свою очередь тоже привосходят нас, в некоторых моментах. Всё дело в физиологии человека, у женщие и мужчин поразному задействованы мозговые клетки, так мужчина логик, а женщина практик. И нистоит забывать о влиянии психологии полов, конечно в чёмто этот факт мешает, но эта потребность природна и исключение её приводит к личьностным отклонениям, что в свою очередь чревато последствиями.

 Отправлено: 23.11.09 03:19. Заголовок: Как мне кажется нуже..

Как мне кажется нужен.Отдел многому учит и даже если перенести часть увиденного с психологической стороны то лучше понимаешь жизнь и присматриваешься к окружающим людям.Меня не раз подставляли и я приобрела некий опыт.Отдел многому учит.

 Отправлено: 23.11.09 18:45. Заголовок: josefine пишет: Отд..

josefine пишет:

цитата:

Отдел многому учит.

И снова - ты о пользе существования сериала или подобной организации в реальном мире?
Собственно, мы тут больше о последнем говорили...

 Отправлено: 23.11.09 21:00. Заголовок: InRe пишет: нужен л..

InRe пишет:

цитата:

нужен ли Отдел в реалиях нашей жизни? Нужен ли он современному миру?

Все таки борьба с терроризмом нужная вещь... Хочешь не хочешь, но всегда будут преступники, а значит и нужна охрана от них)
Не будет Первого отдела, будет Второй.. будет какая нибудь другая организация. Даже судя по сериям, мы видим всю необходимость.
Мой голос НУЖЕН!

 Отправлено: 30.12.09 11:31. Заголовок: fufu пишет: если ну..

fufu пишет:

цитата:

если нужен - то зачем?.. если не нужен - то почему?? ведь есть милиция, прокуратура.. зачем дублировать и клонировать еще одну организацию занимающуюся тем же - защита закона, невинных...

Какая еще милиция и прокуратура?! Пока они будут соблюдать все требования закона и составлять необходимые протоколы (я юрист и знаю о чем говорю) любая более или менее стоящая организация либо попросту похитит своего сотрудника, либо прикончит его. И кто там в милиции умеет вышибать сведения? Максимум на что они способны - это на удары по почкам, но это против подготовленных все равно что мухобойка для медведя.
Другое дело - контр-разведка или военная разведка государств. но там тоже приходиться соблюдать хотя бы самые примитивные права заключенных или общественность загрызет и вы лишитесь финансирования. Гуантанамо, лучший пример.
Отдела же официально не существует - он творит все, что захочет, и прикончит хоть президента США, если он будет заподозрен в чем-то незаконном. У Отдела не связаны руки никаким парламентским или министерским контролем, как у ВСЕХ разведок мира, что делает их чертовски максимально опасными ребятами для мирового терроризма.
В нашем дебильном мире такой организации не существует, ибо всякие Фатхи, Аль'Каиды и Аль'аксы уже взвыли бы от ужаса... Я уж молчу про ИРА.