Отправлено: 08.09.08 18:28. Заголовок: А нужен ли он, Отдел?...

Вот, кстати говоря, один весьма интересный вопрос... Как вам кажется, а нужен ли Отдел в реалиях нашей жизни? Нужен ли он современному миру?

Какие буду идеи?

 Отправлено: 21.09.08 23:58. Заголовок: fufu пишет: а мешае..

fufu пишет:

цитата:

а мешает что? моральность его главы, вернее возможность его отклонеиня от главной задачи в сторону личных интересов? значит нужен очень идейный человек, а вера и убеждения сильнее всяких биг-мани.

Ну как мы установили, такая организация требует изрядных средств и спонсоры едва ли расстанутся с деньгами не получив определенных гарантий, а потому, тебе мало того что очень идейный лидер потребуется, но и весьма моральные денежные мешки... а вероятность этого события крайне низка.

fufu пишет:

цитата:

кому-то нужно быть безжалостным и "плохим", а пытатся их перекупить и договорится - это лишь ненадежный временный компромис.

Я не говорила о перекупке как методе борьбы. Я говорила о том, что тихое физическое устранение (как это делает Отдел) не даст нужного результата - на освободившееся место придет новый упырь и все начнется с начала. Если ты хочешь решать эту проблему через страх, то нужны громкие показательные процессы с громкими же приговорами. Видимо так, иначе никто не поймет, что это за разборки и педагогического эффекта акция иметь не будет. Но этим уже не Отделу заниматься...

 Отправлено: 22.09.08 20:17. Заголовок: InRe пишет: такая о..

InRe пишет:

цитата:

такая организация требует изрядных средств и спонсоры едва ли расстанутся с деньгами не получив определенных гарантий

пусть будет по финансированию - на самобеспечении..явно на больше чем 50%. .. Я не против "определенных гарантий" - в виде повышенной внимательности к криминалу этих стран, но думаю, эти страны будут уже более цивилизованными, более, чем например Балканы, у них уже сложившийся полит.строй и революции и безконтрольные очаги воспаления крайне редки.. И Первому останется "перекрывать" крупняки, сетевых лидеров.

InRe пишет:

цитата:

Я говорила о том, что тихое физическое устранение (как это делает Отдел) не даст нужного результата - на освободившееся место придет новый упырь и все начнется с начала.

только если не отрезать голову, или полностью зачистить.. Поэтому Первый работает больше не над "исполнителями", а над руководящим звеном... убей лидера - остальные разбегутся..или откучкуются в малые группы - которые не так мощны и их легче добить.

 Отправлено: 25.09.08 18:59. Заголовок: fufu пишет: И Перво..

fufu пишет:

цитата:

И Первому останется "перекрывать" крупняки, сетевых лидеров.

Понимаешь ли в чем дело..., каковы критерии того, является ли некое движение/группа потенциально опасным для окружающих ее "невинных"? Как отделить потенциально опасные от общественных движений, которые необходимы для нормального развития общества? Представь, некий спонсор Отдела имеет проблему на своей территории (если это гос-во) или в сфере своих интересов (если некая корпорация) ну скажем с защитниками природы. Они ведь тоже предпринимают подчас весьма экстравагантные действия. Честно говоря, я очень хорошо представляю себе, как Шеф говорит, что они потенциально опасны и потому подлежат физическому уничтожению... Как тебе такой расклад? С политическими движениями еще проще. Это опасно.

fufu пишет:

цитата:

Поэтому Первый работает больше не над "исполнителями", а над руководящим звеном... убей лидера - остальные разбегутся..или откучкуются в малые группы - которые не так мощны и их легче добить.

Не все так просто. Если мы говорим о социальном явлении, то "добивать" его силовыми методами невозможно по определению. Пока не устранена причина его появления. В противном случае, ты в лучшем случае зтормозишь процесс на какое- то время и только. Но все вернется - под другим именем, немного в другой форме и весьма возможно в сбольшим напором. Как я уже говорила, это все равно, что лечить симптом, а не болезнь.

 Отправлено: 26.09.08 19:41. Заголовок: InRe пишет: ну скаж..

InRe пишет:

цитата:

ну скажем с защитниками природы. Они ведь тоже предпринимают подчас весьма экстравагантные действия.

смотря что они предпринимают. если они взрывают химические заводы лишь привернуть внимание к проблеме вымирающего вида где-то на Аляске - это не защитники природы, а больные люди, которые видят только "свою" правду. Их нужно останавливать, как и продавцов оружия, толкачей наркоты и прочей нечисти :). А если приковывают сыбя наручниками к дереву, или ложатся на дорогу, чтобы остановить закапывание берега реки, или вырубку под котедж - я тоже упаду там, и надолго)))))))))))

InRe пишет:

цитата:

Представь, некий спонсор Отдела имеет проблему на своей территории (если это гос-во) или в сфере своих интересов (если некая корпорация)

по идее, сами эти Спонсоры довольно развиты и имеют в распоряжении не только Отдел, зачем "светить" лишний раз столь секретную организацию. С плагиатом, шпионами, шантажом могут справится не только на-все-руки-мастера отделовцы. Хоть ничего плохого в такой "помощи" - может это и неповредит более глобальным задачам, врядли привлекут группу альфа..а так средних сотрудников.

цитата:

Шеф говорит, что они потенциально опасны и потому подлежат физическому уничтожению...

погорячился.. если всех так зачищать, то на земле почти никого не останится. Одновремено предполагаю, что он согласится оставить в покое кого-то ради еще большей рыбы.

цитата:

"добивать" его силовыми методами невозможно по определению. Пока не устранена причина его появления. В противном случае, ты в лучшем случае зтормозишь процесс на какое- то время и только.

пусть не взорвется заложенная бомба, а следующую мы остановим

 Отправлено: 29.09.08 10:06. Заголовок: fufu пишет: смотря ..

fufu пишет:

цитата:

смотря что они предпринимают. если они взрывают химические заводы лишь привернуть внимание к проблеме вымирающего вида где-то на Аляске

Я не об определении каждого конкретного случая, а об обслуживании частных интересов одного из спонсоров организации. Фальсификация данных, высасывания из пальца возможных катастрофических последствий - лишь бы уничтожить, мешающее спонсору движение. Как можно защищаться от этого? Обычно силовые структуры контролируются так или иначе - это снижает их эффективность, но позволяет несколько ограничить подобную практику. А в случае Отдела что делать?

fufu пишет:

цитата:

пусть не взорвется заложенная бомба, а следующую мы остановим

Да? Каким образом? Еще раз ликвидировав кого-то? А если бомб будет уже не одна, а три, пять, десять - потому что причина появления их не устранена? Причина - это не человек, закладывающий ее. И даже не человек, отдавший такой приказ. Причина - совокупность фактров, толкающих и того и другого на этот поступок.

 Отправлено: 29.09.08 19:32. Заголовок: InRe пишет: Причина..

InRe пишет:

цитата:

Причина - совокупность фактров, толкающих и того и другого на этот поступок.

такую системную причину, которая кроется в самом обществе, моментально трудно искоренить, часто само общество не хочет менятся... а так - нет человека - нет проблемы в конкретное время.. авось всех и растреляют

InRe пишет:

цитата:

а об обслуживании частных интересов одного из спонсоров организации.

ну и пусть обслуживают, плохого в этом нет. сильно увлекатся решением проблем одной конкретной страны не дадут другие "создатели".

 Отправлено: 05.10.08 23:50. Заголовок: InRe пишет: Как вам..

InRe пишет:

цитата:

Как вам кажется, а нужен ли Отдел в реалиях нашей жизни? Нужен ли он современному миру?

Доброй ночи всем...
"Первый Отдел" существует,образно говоря...
Просто о таких структурах не принято говорить вслух,но они наверняка есть,а иначе,кто же ликвидировал Яндарбиева,Бассаева и прочих палачей?!
лирическое отступление:
Когда видишь,как мерзавцы снимают на видео показательные казни заложников,когда на себе испытываешь весь кошмар,а я испытала, от террактов...(у нас взорвали как-то бомбу прямо на базаре,а про Беслан я уже и не говорю...),то невольно мысленно взываешь к таким сильным личностям,как Джордж,Пол и Медлин с их стоическими оперативниками...
Оффтоп: fufu !
Какая шикарная подпись!!!

 Отправлено: 06.10.08 09:53. Заголовок: AURORA пишет: "..

AURORA пишет:

цитата:

"Первый Отдел" существует,образно говоря...

То есть Ваша точка зрения - Отдел должен существовать, я правильно поняла? И в этом вопросе я опять остаюсь в одиночестве...

AURORA пишет:

цитата:

Когда видишь,как мерзавцы снимают на видео показательные казни заложников,

Возможно, это следовало один раз увидеть, чтобы хотя бы для себя сформулировать точку зрения на события - в противном случае можно было продолжать считать их борцами за свободу...
Оффтоп: Для меня в этом плане довольно показательно отношение немцев к фашизму. Мне было 16, когда я впервые оказалась в Германии по школьному обмену и однажды класс, в который меня определили в местной гимназии, вместо уроков отправили в кино, смотреть "Список Шиндлера". Среди прочего, фильм изобиловал кадрами хроники, где было немало весьма натуралистичных деталей. Честно говоря, никогда не страдала особой впечатлительностью, но мне стало плохо и пришлось выйти из зала. Обеспокоенная учительница тоже вышла. На мой вопрос, зачем на подобные фильмы водят школьников (а в кино отправили всю гимназию, т е детей, начиная с 11 лет), она вполне серьезно ответила, что подобное зрелище лучше всего прочего убережет общество от повторения событий, что лучше как можно раньше прочувствовать отвращение к фашизму, чтобы подобное уже не повторилось. Вот так вот. Жестко, но судя по всему, эффективно.

AURORA пишет:

цитата:

невольно мысленно взываешь к таким сильным личностям,как Джордж,Пол и Медлин с их стоическими оперативниками...

Здесь я бы провела параллель с разработками оружия и призывом Энштейна, кажется, к ученым всего мира, быть очень осторожными со своими изысканиями (даже теоретических) и отдавать себе полный отчет, как именно то или иное изобретение может быть использовано в дальнейшем. Поэтому я не стала бы прибегать к созданию такого монстра даже в крайнем случае - это было бы безответственно по крайней мере - ведь когда необходимость в нем отпадет, остановить его будет уже невозможно.

 Отправлено: 06.10.08 13:00. Заголовок: InRe пишет: в проти..

InRe пишет:

цитата:

в противном случае можно было продолжать считать их борцами за свободу...

Когда в Беслане убивали наших братьев и сестер,матерей и детей,то западные СМИ и американские телеканалы называли захвативших школу нелюдей ПОВСТАНЦАМИ ,а сам захват заложников и последующие расстрелы и прочее насилие определили сочетанием АКТ ОТЧАЯНИЯ!!!
Думаю...,что комментарии не нужны больше...

InRe пишет:

цитата:

Поэтому я не стала бы прибегать к созданию такого монстра даже в крайнем случае - это было бы безответственно по крайней мере - ведь когда необходимость в нем отпадет, остановить его будет уже невозможно.

Простой милицейский участок больше "монстр",чем организованная структура по борьбе с международным терроризмом.Если дискуссия наша исходит из сравнительного анализа деятельности Отдела в кино и современными реалиями "общекриминальными",то таких Отделов нужно создать на каждой улице,в каждом квартале....и то будет мало.(Уж извините за радикализм.Поверьте,он сформировался не на пустом месте.)

По поводу предположения вашего о том,что "необходимость в нем,(в Отделе-моё,А.),отпадет",отвечу грустными строками Некрасова:
"...Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе."

 Отправлено: 06.10.08 15:14. Заголовок: AURORA пишет: Когда..

AURORA пишет:

цитата:

Когда в Беслане убивали наших братьев и сестер,матерей и детей,то западные СМИ и американские телеканалы называли захвативших школу нелюдей ПОВСТАНЦАМИ ,а сам захват заложников и последующие расстрелы и прочее насилие определили сочетанием АКТ ОТЧАЯНИЯ!!!

Вся беда в том, что пока не случился этот кошмар, не то, что западные СМИ, российские-то толком о ситуации на Кавказе ничего не говорили. И не заговорили бы.

AURORA пишет:

цитата:

Простой милицейский участок больше "монстр",чем организованная структура по борьбе с международным терроризмом.Если дискуссия наша исходит из сравнительного анализа деятельности Отдела в кино и современными реалиями "общекриминальными",то таких Отделов нужно создать на каждой улице,в каждом квартале....и то будет мало.(Уж извините за радикализм.Поверьте,он сформировался не на пустом месте.)

Это организации, чья деятельность хоть как-то регламентирована, поддаются хоть какому-то контролю со стороны закона. Хоть не всегда эффективно, зачастую формально. Но "силовики", действующие по принципу "Цель оправдывает средства" реально опасны, неужели исторический опыт репрессий зо-х годов так ничему нас не учит?!... Или нам тоже, как и немцам, надо с молодых ногтей прочувствовать, впитать отвращение к этому, чтобы осознать и не повторять ошибки?!

AURORA пишет:

цитата:

По поводу предположения вашего о том,что "необходимость в нем,(в Отделе-моё,А.),отпадет", отвечу грустными строками Некрасова:

Все может быть, просто в случае использования структуры, подобной Отделу - наступит ли она вообще?

 Отправлено: 06.10.08 17:49. Заголовок: Ну что ж! Давайте бу..

Ну что ж!
Давайте будем небольно шлёпать террористов по попке,грозить им пальчиком,ставить в угол и лишать сладкого...вместо того,чтобы вздёрнуть этих мерзавцев на рее,образно говоря!
лирическое отступление:
Впервые!Впервые за последние 18 лет,я стала гордиться своей страной и испытывать уважение к В.В. за подавление геноцида в Цхинвали!
Как сказал киношный Ленин:
" Не нужно бояться человека с ружьем..."
Не нужно,InRe,бояться Первых Отделов.Они гибнут за нас с Вами.Они 24 часа на войне.
При всех перегибах и издержках другого пути нет!Царствие Христово,когда "мальчик будет играть на норе аспида,а лев будет есть аки вол солому" всего - навсего утешительная сказка для лузеров!

 Отправлено: 06.10.08 18:06. Заголовок: AURORA пишет: Они г..

AURORA пишет:

цитата:

Они гибнут за нас с Вами. Они 24 часа на войне.

Я так понимаю, весь вопрос в том, кто им будет указывать цель. Откуда придет это человек, будет ли он независим и справедлив, станет ли использовать служебное положение в личных интересах? В общем, кто он (или они)? Кто эта идеальная персона из волшебной сказки для нелузеров?

 Отправлено: 06.10.08 18:56. Заголовок: InRe пишет: Поэтому..

InRe пишет:

цитата:

Поэтому я не стала бы прибегать к созданию такого монстра даже в крайнем случае *** ведь когда необходимость в нем отпадет, остановить его будет уже невозможно.

я сомневаюсь в том, что необходимость отпадет.
Ты права в том, что не стоит перекладывать ответственность за свои поступки на "неудобную" жизнь, "неправильную" политику, "не те" взгляды и прочее........и на существование Первых Отделов, круглосуточно бдящих за правдой.....чья это правда - .

AURORA пишет:

цитата:

При всех перегибах и издержках другого пути нет!

Другой путь должен быть. Мне не нравится путь, в котором ради уничтожения кучки террористов погибают десятки тех, кто может/или не может на них вывести.

 Отправлено: 07.10.08 05:08. Заголовок: fufu пишет: Другой ..

fufu пишет:

цитата:

Другой путь должен быть.

Я вот вообще не люблю вмешиваться в подобного рода дискуссии и только читаю. Но...

Сама история человечества - как ни крути - история войн, внешних и внутренних. Еще НИ РАЗУ не было, чтобы в глобальных масштабах на Земле хотя бы в одном государстве воцарился мир и покой. Поймите - НИ РАЗУ.
В нашем мире есть государства, которые стоят на разных ступенях развития. Европейский мир может сколько угодно говорить о гуманизме, о всепрощении, о несопротивлении злу и т.д. Есть государства Средней Азии, есть африканские государства, которым все эти слова до лампочки. Потому что они в принципе НЕ МОГУТ, НЕ СПОСОБНЫ этого понять. У них еще мозги до этого не доросли. Ты ему будешь говорить о любви к ближнему и демократических правах - он тебя расстреляет в упор именем кого-нибудь из местных "святых". Это законы эволюции, от них ни деться никуда.

Поэтому "Первые отделы" должны быть. Потому что всегда были, есть и будут люди, которые не понимают ничего кроме грубой силы. ВСЕГДА БУДУТ.

 Отправлено: 07.10.08 05:50. Заголовок: Ivorine пишет: Я та..

Ivorine пишет:

цитата:

Я так понимаю, весь вопрос в том, кто им будет указывать цель.

Я так понимаю,что Тот, кто указывал на Стеклянный Занавес,на Коллектив,на набившую оскомину [Ред Цель]
и т.д. и т.п., отлично осознавал все цели и задачи!!!
Как легко мы пинаем Великих и Могущих взять на себя ответственность за Безопасность!!!
Однако я увлеклась...
Ivorine !
Указывать цель будут именно те,кто не боится "взять на себя проклятия" мирных жителей за неудачную антитерор.операцию...!!!Ибо начальники всегда молчат,а решение нужно принимать, нужно спасать людей....
Указывать цель будут те,кто знает,что Закон иногда спасает Мерзавца своими кривотолками,а нужно спешить!Нужно "данного" человека ликвидировать,потомучто его жизнь-это сотни смертей детей,матерей,стариков...

fufu пишет:

цитата:

Мне не нравится путь, в котором ради уничтожения кучки террористов погибают десятки тех, кто может/или не может на них вывести.

Юля!
А Вы посчитайте за 96 серий сериала сколько ,кроме антипода Сеймура,Грек(г)а,по-настоящему нужных людей уничтожили?!!!!
А скольким сохранили жизнь?
Математика!!!!
Цифры!!!
К чему этот спор,уничижительно сказывающийся на идее сериала...(извините за пассионарность)
К чему этот разговор?!
Первый Отдел когда то очаровал нас всех!!!(имейте смелость в этом признаться...)
А их основных персонажей ещё больше!(бегали-убегали,а всё равно тянуло обратно...)
Кто в гражданской жизни был бы Майкл?!!-...............(уважая "пансион", не пишу)
Кто в гражданской жизни была бы Никита...?! - помойка с рыжим котом!!!!!!!!!!!!!!!!!
Первый Отдел сделал из них Личности!Собрал их "детские мозги" в "разум"...
Сатин решила сыграть на прошлом Майкла, и он ей ответил,что он (цитирую неточно)верит тому делу,чему его насильно посвятили......и обучили...(отдельная спорная тема)

Странно!Очень странно,что такая тема вообще поднимается на форуме,который носит название штаб-квартиры Первого Отдела!!!!!!!

Извините за резкость суждений!
Я уважаю мнение всех,кто высказался в этом топике!

 Отправлено: 07.10.08 15:36. Заголовок: AURORA пишет: Стран..

AURORA пишет:

цитата:

Странно!Очень странно,что такая тема вообще поднимается на форуме,который носит название штаб-квартиры Первого Отдела!!!!!!!

AURORA Ваша точка зрения очень интересна и важна, как впрочем и другие, но прошу Вас перечитайте весь топик внимательно и Вы поймете о чем речь. Мы говорим о необходимости Первого Отдела в реальной жизни. Каждое "да" или "нет" подкрепляется фактами из все той же реальной жизни.

Коллеги! Тема весьма щекотливая. Я прошу вас быть терпимее к друг другу и учитывать возможность другого мнения и точки зрения.
Спасибо.
По всем вопросам прошу ко мне в личный кабинет. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.10.08 16:01. Заголовок: AURORA пишет: Первы..

AURORA пишет:

цитата:

Первый Отдел когда то очаровал нас всех!!!(имейте смелость в этом признаться...)

AURORA, не так быстро пожалуйста. ЛФН привлекает и очаровывает каждого по-своему, поэтому обобщать здесь смысла, на мой взгляд, нет. Все строго индивидуально. Но одно дело посмотреть на страшную сказку на экране и совсем другое - оглянуться на реальный мир А теперь по порядку.

AURORA пишет:

цитата:

Давайте будем небольно шлёпать террористов по попке,грозить им пальчиком,ставить в угол и лишать сладкого...вместо того,чтобы вздёрнуть этих мерзавцев на рее,образно говоря!

Где Вы это увидели? Лично я такого не писала. Я настаиваю на том, что возмездие за подобные преступления должно быть открытым и понятным. Не тихо кирпич на голову свалился, трубка телефонная в руках взорвалась, а ясная причинно-следственная связь. Но Отдел этим, увы, не занимается. Есть другие структуры, чья деятельность пусть менее эффективна, но однозначно менее опасна для непричастных.

Оффтоп: AURORA пишет:

цитата:

Впервые!Впервые за последние 18 лет,я стала гордиться своей страной и испытывать уважение к В.В. за подавление геноцида в Цхинвали!

Очень понимаю и во многом солидарна. За исключением одной маленькой детали - на мой взгляд, войска должны были, нет, обязаны остановиться на границе Южной Осетии и Абхазии. Войти на территорию, защитить население, но дальше - не двигаться. Но это уже сильно лирическое отступление.

AURORA пишет:

цитата:

Не нужно,InRe,бояться Первых Отделов.Они гибнут за нас с Вами.Они 24 часа на войне.

И губят попутно тоже немало. 24 часа в сутки. Цели и средства...

AURORA пишет:

цитата:

А Вы посчитайте за 96 серий сериала сколько ,кроме антипода Сеймура,Грек(г)а,по-настоящему нужных людей уничтожили?!!!!

ОГО! [взломанный сайт] А кто и каким образом определяет нужность жизни? Этот -нужный, а этот- не очень?!

В песне Никитиных есть строчки:
"Ты себя в счастливцы прочишь
А при Грозном жить не хочешь?
Не мечтаешь о чуме флорентийской, иль проказе?
Хочешь ехать в первом классе, а не в трюме в полутьме!"

Как на счет того, что Ваша жизнь или жизнь Ваших близких будет признана ненужной?

 Отправлено: 07.10.08 16:03. Заголовок: bastet пишет: Я вот..

bastet пишет:

цитата:

Я вот вообще не люблю вмешиваться в подобного рода дискуссии и только читаю. Но...

Это жаль. По-моему - очень интересные соображения, только вот вывод был для меня крайне неожиданным.

bastet пишет:

цитата:

В нашем мире есть государства, которые стоят на разных ступенях развития. Европейский мир может сколько угодно говорить о гуманизме, о всепрощении, о несопротивлении злу и т.д. Есть государства Средней Азии, есть африканские государства, которым все эти слова до лампочки. Потому что они в принципе НЕ МОГУТ, НЕ СПОСОБНЫ этого понять. У них еще мозги до этого не доросли

Согласна на 100%. Свои взгляды, свое развитие каждое общество должно выстрадать, впитать опыт предыдущих поколений и, действительно, "дорасти".

Кстати, а кто и когда говорил о «несопротивлении злу»? Я кажется что-то пропустила… [взломанный сайт]

bastet пишет:

цитата:

Ты ему будешь говорить о любви к ближнему и демократических правах - он тебя расстреляет в упор именем кого-нибудь из местных "святых". Это законы эволюции, от них ни деться никуда.

Именно так. Но прости, какого лешего говорить им о любви и правах. Зачем? Они придут к какой-то своей версии и того и другого со временем. Зачем в принципе эта непрекращающаяся акция "У вас еще нет демократии? Тогда мы летим к вам!". Почему ты считаешь, что нужно поставить Отдел, который будет бдить на предмет того, чтобы эти идеи прижились, когда они прижиться не могут, потому что для них просто не настало время. И подавлять всякое им противодействие. Зачем? Есть у них свой святой - ну так уважай его, а не проповедуй на его территории обратное, да еще и опираясь на оружие. ИМХО естественно.

bastet пишет:

цитата:

Сама история человечества - как ни крути - история войн, внешних и внутренних. Еще НИ РАЗУ не было, чтобы в глобальных масштабах на Земле хотя бы в одном государстве воцарился мир и покой. Поймите - НИ РАЗУ.

Но какое отношение Отдел имеет к войнам, кстати говоря? Они занимаются локальной силовой зачисткой проблемы. Здесь и сейчас. А разве это надо? Надо сделать выводы и выйти на новый этап развития, а не тормозить процесс. Нужно смотреть на причину конфликта, а не бороться с его последствиями, калеча жизни и своим и чужим...

Я бы не утверждала так определенно, что история - это только разного рода войны. Обычно речь идет о циклическом процессе, где войны и конфликты - столь же неотъемлемая часть, как и периоды затишья и восстановления. Но это уже тоже лирическое отступление...

На самом деле, в глобальном смысле - и слава Богу что нет покоя, потому что конфликты дают толчок новому этапу эволюции. Они не посланы нам с небес - это просто работа над ошибками, которую надо делать постоянно и расти дальше.

 Отправлено: 07.10.08 21:23. Заголовок: AURORA пишет: Я так..

AURORA пишет:

цитата:

Я так понимаю,что Тот, кто указывал на Стеклянный Занавес,на Коллектив,на набившую оскомину [Ред Цель] и т.д. и т.п., отлично осознавал все цели и задачи!!!

и одновременно /Вашими же словами/
AURORA пишет:

цитата:

А Вы посчитайте за 96 серий сериала сколько ,кроме антипода Сеймура,Грек(г)а,по-настоящему нужных людей уничтожили?!!!! А скольким сохранили жизнь?

двоякие чувства . Вроде и хорошо, что Первый работает ради Блага, в большинстве случаев ради блага простого населения, и ради этого "оправданы" потери среди его оперативников и все тех же "простых сограждан". Я прекрасно понимаю, для того чтобы чего-то достич нужно чем-то пожертвовать. Но где граница этих жертв, где нужно остановится ради достижения цели? Когда все "инакомыслящие" будут ликвидированы? тогда давайте сбросим бомбы на все горячие точки - будут за один раз, как взмахом хирургического скальпеля, убиты все негативные герои, и ну и что, что погибнут тысячи/сотни тысяч Мирных. Так, остальная Планета будет спать спокойно, а это наамного больше. И возьмем на свои плечи ответственность.

AURORA пишет:

цитата:

Указывать цель будут те,кто знает,что Закон иногда спасает Мерзавца своими кривотолками,а нужно спешить!Нужно "данного" человека ликвидировать,потомучто его жизнь-это сотни смертей детей,матерей,стариков...

ну, или разрешить ему, занесенному в Зеленый список, работать дальше.

AURORA пишет:

цитата:

Кто в гражданской жизни был бы Майкл?!!-...............(уважая "пансион", не пишу) Кто в гражданской жизни была бы Никита...?! - помойка с рыжим котом!!!!!!!!!!!!!!!!!

а что в этом плохого? или нужно быть одинаково одаренными, быть выдающимися Личностями.....но кому то и туалеты нужно убирать.

AURORA пишет:

цитата:

К чему этот спор,уничижительно сказывающийся на идее сериала...(извините за пассионарность) К чему этот разговор?!

идею никто не "чернит". А разговор к тому, что людям свойственно общатся и обмениватся мыслями. А вот из Вас, Аврора, получился бы отличный сектантский вождь /без обид/.
InRe пишет:

цитата:

Я настаиваю на том, что возмездие за подобные преступления должно быть открытым и понятным. Не тихо кирпич на голову свалился, трубка телефонная в руках взорвалась, а ясная причинно-следственная связь. Но Отдел этим, увы, не занимается.

мечты,мечты.. я бы посмотрела на этот "показательный" суд и желательно с исполнением приговора..позорный стлоб угу, угу. Кто из судей, прокуроров, тд возьмет на себя ответственность, если оставшаяся часть шайки гуляет на свободе?

InRe пишет:

цитата:

bastet пишет: цитата: В нашем мире есть государства, которые стоят на разных ступенях развития. Европейский мир может сколько угодно говорить о гуманизме, о всепрощении, о несопротивлении злу и т.д. Есть государства Средней Азии, есть африканские государства, которым все эти слова до лампочки. Потому что они в принципе НЕ МОГУТ, НЕ СПОСОБНЫ этого понять. У них еще мозги до этого не доросли Согласна на 100%. Свои взгляды, свое развитие каждое общество должно выстрадать, впитать опыт предыдущих поколений и, действительно, "дорасти".

слава богу, у африканских стран нет наполеоновских замашек.

 Отправлено: 08.10.08 08:38. Заголовок: фильм лишь отражает ..

фильм лишь отражает реальность...ведь отдел существует и работают в нём 80 процентов женщины(непонаслышке!)