Отправлено: 13.11.08 17:41. Заголовок: Клуб пятипроцентников Вальтера

А может, Вальтер заблуждался и никаких пятипроцентников и в помине нет...

В смысле Вальтер считал, что есть, а на самом деле все совсем по-другому. Людям свойственно ошибаться, Вальтер не исключение. Что такое вообще, по его мнению, "не потерять душу"? Если сохранить способность к состраданию, то лишиться ее или сойти с ума - вопрос только времени, если совершать конкретные действия - то когда тебе придет конец, тоже вопрос времени. Пятипроцентники - почему они такие? Это люди, которые изначально отличались от других или у них одних осталась душа после отделовской обработки? Шеф тоже был пятипроцентником в молодости, а потом перестал им быть, или он никогда не принадлежал к этой группе?
Оффтоп: Мдя, поток сознания...

 Отправлено: 13.11.08 22:32. Заголовок: Вальтер, безусловно,..

Вальтер, безусловно, может ошибаться... но ведь факт остается фактом - все по-разному воспринимали службу в Отделе. Помнится и Шеф говорил Никите о том, что многие воспринимают свою работу как обычный контракт, но это не так. Многие - значит не все, значит есть исключения.

Ivorine пишет:

цитата:

Пятипроцентники - почему они такие? Это люди, которые изначально отличались от других или у них одних осталась душа после отделовской обработки?

В плане "стартовых условий", думаю, оценить это все довольно сложно - все попадали в Отдел по-разному, думаю, каждый случай был более-менее индивидуальным. Зато своим обучением Отдел стремился привести всех к единому знаменателю и вот тут-вот и можно наблюдать отклонения.

Ivorine пишет:

цитата:

Если сохранить способность к состраданию, то лишиться ее или сойти с ума - вопрос только времени, если совершать конкретные действия - то когда тебе придет конец, тоже вопрос времени.

Боюсь, что в Отделе продолжительность жизни настолько невелика, что они просто не успевают видоизмениться. Хотя риск есть... Я бы правда добавила еще одну опцию - научиться маскироваться (что, надо сказать, тоже рисковано).

 Отправлено: 14.11.08 07:01. Заголовок: InRe пишет: Я бы пр..

InRe пишет:

цитата:

Я бы правда добавила еще одну опцию - научиться маскироваться (что, надо сказать, тоже рисковано).

Чем отличается замаскированный пятипроцентник от непятипроцентника, если он маскируется полностью? Дела его ничем не отличаются от дел всех других, а что касается его внутренних переживаний, разве они делают его лучше остальных, если он выполняет те же задания, что и они. Конечно, если в основном приказы выполнять, но местами поступать по-своему, можно принести довольно много пользы конкретным людям, до которых Отделу мало дела, но при условии, что все получится как задумано. В этом плане Отдел мог бы и реформироваться немножко, т.к. ничего мега-важного в структуре и задачах организации не поменяется. Ввели бы должность, на которой человек занимался бы подчисткой хвостов в виде бесхозного народа, устраивал бы их будущее, где возможно, следил за такими мелочами в общем. Отдел бы не обеднел, но избавился от кучи проблем, заодно и Никиту спихнули бы на такую должность, хотя мне кажется, что она бы и тут развернулась, требуя для каждого несчастного немыслимых благ.

 Отправлено: 14.11.08 08:58. Заголовок: Ivorine пишет: Чем ..

Ivorine пишет:

цитата:

Чем отличается замаскированный пятипроцентник от непятипроцентника, если он маскируется полностью?

Приблизительно тем же, чем Никита отличается от Майкла - внешними, публичными так сказать, проявлениями своей позиции. ИМХО, естественно.
Тут конечно можно поспорить так же, как и у Дудинцева в "Белых одеждах" - если на свои белые одежды накинуть рабочий халатик... что будет, когда по прошествии времени ты его снимаешь?... Но это уже второй вопрос.

 Отправлено: 14.12.08 21:47. Заголовок: Ivorine пишет: Шеф ..

Ivorine пишет:

цитата:

Шеф тоже был пятипроцентником в молодости, а потом перестал им быть, или он никогда не принадлежал к этой группе?

На мой взгляд Шеф был пятипроцентником изначально и таковым остался. Как сказала ИнРе, здесь еще и важную роль играет умение маскироваться в трудных психологических ситтуациях. Никита сумела, позже гораздо, но сумела, и, от этого она не вышла из "вальтеровских" пятипроцентников.
Это можно отнести и к Юргену, да собственно самый яркий представитель - Майкл.
Меня волнует другое какие конкретно критерии при поступлении в отдел могли дать шанс стать пятипроцентником в глазах Вальтера? Как можно было распознать " наш человек или"(с). Ведь трудно понять в юных испуганных рекрутах кто они и что из себя представляют.
И еще как вы считаете можно ли отнести к "пятипроцентникам" "детей" изл "Время быть героями"? Могли бы в итоге они ими стать?

 Отправлено: 15.12.08 10:06. Заголовок: Satin Tate пишет: Н..

Satin Tate пишет:

цитата:

На мой взгляд Шеф был пятипроцентником изначально и таковым остался. Ка

Не похоже, чтобы Вальтер так считал.
Satin Tate пишет:

цитата:

самый яркий представитель - Майкл.

Это Майкл-то самый яркий представитель?! Тогда он так хорошо скрывается, что маскировка намертво приросла к его шкурке.

 Отправлено: 15.12.08 21:24. Заголовок: Ivorine пишет: Не п..

Ivorine пишет:

цитата:

Не похоже, чтобы Вальтер так считал.

Именно Вальтер так и считал. Понимаешь, я не могу объяснить, пока не могу, но я смогу. Вальтер считал Шефа пятипроцентником.
Ivorine пишет:

цитата:

Тогда он так хорошо скрывается, что маскировка намертво приросла к его шкурке.

Думаю в ситтуации жизни и работы в отделе, эта шкура и есть величайшее достижение, а еще более величайшее умение ее снимать и одевать. Майкл и его учитель достигли в этом совершенства.

 Отправлено: 16.12.08 07:44. Заголовок: Satin Tate пишет: П..

Satin Tate пишет:

цитата:

Понимаешь, я не могу объяснить, пока не могу, но я смогу. Вальтер считал Шефа пятипроцентником.

Ничего, я подожду. В качестве объяснения могу предположить только одно - убийство Вальтером Вилли Кейна. Если он так заботился о том, чтобы Шеф ничего не узнал и разочарование не постигло светлую сторону его натуры, то как минимум признавал, что эта светлая сторона у него была. Но вообще-то, когда Вальтер рассказывал Никите про пятипроцентников, мне казалось, что он имел в виду таких, как Никита или что-то в этом роде. Действия Шефа, безотносительно к его помыслам, можно трактовать однозначно - его дела были только на благо Отдела (может быть, за исключением истории с его сыном), как бы он его не понимал, и невинные не особо его волновали, с системой он бороться не пытался, собственно, он сам и был системой.

 Отправлено: 16.12.08 22:34. Заголовок: Satin Tate пишет: Н..

Satin Tate пишет:

цитата:

На мой взгляд Шеф был пятипроцентником изначально и таковым остался. Как сказала ИнРе, здесь еще и важную роль играет умение маскироваться в трудных психологических ситтуациях.

А от кого должен был маскироваться Шеф? Он ведь задавал правила игры... если натура требовала - мог и поменять что-то...

Satin Tate пишет:

цитата:

Меня волнует другое какие конкретно критерии при поступлении в отдел могли дать шанс стать пятипроцентником в глазах Вальтера?

Думаю, Вальтер не рекрутов оценивал... а их трансформацию в процессе обработки Отделом, то есть как они переносят эту переплавку и что остается в них от них прежних.

Satin Tate пишет:

цитата:

И еще как вы считаете можно ли отнести к "пятипроцентникам" "детей" изл "Время быть героями"? Могли бы в итоге они ими стать?

Думаю, из того, что показали делать выводы еще рано - каждый из них обладал яркой индивидуальностью, но они столкнулись с Отделом совсем на короткий срок и никто не озаботился тем, чтобы заняться их психикой - ведь задачей было подготовить пушечное мясо...

Satin Tate пишет:

цитата:

Именно Вальтер так и считал.

Не согласна. Вальтер говорил, что боялся Шефа, хотя и уважал... Это скорее характеристика достойного врага, чем единомышленника.

Ivorine пишет:

цитата:

В качестве объяснения могу предположить только одно - убийство Вальтером Вилли Кейна.

Я, конечно, могу сильно заблуждаться, но по-моему этот пример скорее доказывает, что это Вальтер - определенно пятипроцентник, но ничего не говорит о Шефе...

 Отправлено: 17.12.08 11:42. Заголовок: InRe пишет: этот пр..

InRe пишет:

цитата:

этот пример скорее доказывает, что это Вальтер - определенно пятипроцентник, но ничего не говорит о Шефе...

Это говорит о том, что Вальтер считал - там еще есть что спасать. Действительно, мнение Вальтера не есть истина в последней инстанции. Он предположил наличие остатков души в Шефе, но мог и ошибиться... точно так же, как мог ошибиться в оценке любого другого, в том числе Никиты.

 Отправлено: 17.12.08 20:21. Заголовок: Он, конечно, мог заб..

Он, конечно, мог заблуждаться... хотя не думаю, что это так... Мне кажется, если Медлин была так сказать психологом от науки, от Вальтер - от сердца, а может и просто от богатого жизненного опыта. И не менее хорошим, просто не искал утилитарного применеия этим знаниям.

Ivorine пишет:

цитата:

Это говорит о том, что Вальтер считал - там еще есть что спасать.

Может быть и другая логика - что никто, даже черт с рогами, не заслуживает того, чтобы пережить крушение последних иллюзий...
То есть мотивом могла стать не миссия по спасению чего-то в Шефе, а простая жалость.

 Отправлено: 27.12.08 18:35. Заголовок: InRe пишет: Помнитс..

InRe пишет:

цитата:

Помнится и Шеф говорил Никите о том, что многие воспринимают свою работу как обычный контракт, но это не так. Многие - значит не все, значит есть исключения.

как искупление своих ранних грехов, как возможность заниматся любимым делом, как безысходность... воспринимать как обычный контракт - хм, особенно когда тебе не оставляют выбора? необычное сравнение.
InRe пишет:

цитата:

Зато своим обучением Отдел стремился привести всех к единому знаменателю и вот тут-вот и можно наблюдать отклонения.

наверное это одна из главных их ошибок - этот единый знаменатель, их безликий агент-оперативник в той или иной области, ведь Отделу нужны были не только полевые опера.......

Ivorine пишет:

цитата:

Чем отличается замаскированный пятипроцентник от непятипроцентника, если он маскируется полностью? Дела его ничем не отличаются от дел всех других, а что касается его внутренних переживаний, разве они делают его лучше остальных, если он выполняет те же задания, что и они.

это не делает его ни лучше, ни хуже, это делает его другим, и эта особенность позволяет
Ivorine пишет:

цитата:

местами поступать по-своему, можно принести довольно много пользы конкретным людям, до которых Отделу мало дела, но при условии, что все получится как задумано.

---

InRe пишет:

цитата:

А от кого должен был маскироваться Шеф? Он ведь задавал правила игры... если натура требовала - мог и поменять что-то...

шеф играл тоже по правилам, он не был полностью свободен во всех своих решениях

 Отправлено: 27.12.08 20:51. Заголовок: Ivorine пишет: В ка..

Ivorine пишет:

цитата:

В качестве объяснения могу предположить только одно - убийство Вальтером Вилли Кейна.

Нет, туту как раз желание сохранить то хорошее, что было в Шефе изначально.
Давайте определимся кто и почему были пятипроцентниками? Критерии какие то на ваш взгляд?

 Отправлено: 27.12.08 21:22. Заголовок: Satin Tate пишет: ж..

Satin Tate пишет:

цитата:

желание сохранить то хорошее, что было в Шефе изначально

Так я и говорю - чтобы желать сохранить хорошее, надо для начала признавать его наличие.

 Отправлено: 29.12.08 20:58. Заголовок: Satin Tate пишет: т..

Satin Tate пишет:

цитата:

туту как раз желание сохранить то хорошее, что было в Шефе изначально.

если говорить о Шефе как о 5ти-%нике - то в моем воображении таким он рисуется только скажет будучи лейтенантом, еще до появления в Отдел..ну никак не как Глава Первого.
Оффтоп: так и хочется протяжно спеть "куда уходит детство"

 Отправлено: 30.12.08 01:18. Заголовок: fufu пишет: шеф игр..

fufu пишет:

цитата:

шеф играл тоже по правилам, он не был полностью свободен во всех своих решениях

Конечно. Меня только занимает вопрос - какие ограничения мешали проявлению его предполагаемой "пятипроцентности"?

Satin Tate пишет:

цитата:

Нет, туту как раз желание сохранить то хорошее, что было в Шефе изначально.

Satin Tate, возможно, мой вопрос немного не по теме, но в каких проявлениях ты видишь в Шефе "то хорошее, что было в Шефе изначально"? То, что не вписывается в чисто инстинктивные реакции. Честно говоря, я слабо верю в существование чего-то в этом духе - принять хотя бы во внимание название самой серии - но возможно, я что-то упускаю...

Satin Tate пишет:

цитата:

Критерии какие то на ваш взгляд?

Как я уже писала:
InRe пишет:

цитата:

Думаю, Вальтер не рекрутов оценивал... а их трансформацию в процессе обработки Отделом, то есть как они переносят эту переплавку и что остается в них от них прежних.

т е во-первых - некий внутренний стержень, во-вторых - приверженность идее, что цель далеко не всегда оправдывает средства.

 Отправлено: 01.01.09 21:26. Заголовок: InRe пишет: какие о..

InRe пишет:

цитата:

какие ограничения мешали проявлению его предполагаемой "пятипроцентности"?

может быть все таже боязнь показать свою человечность как теоретическую уязвленность, которой могли бы воспользоватся не только Центр и Надзор, но и террористы. не "боязнь" в прямом смысле слова, тк Шеф врядли вообще "боится", ну а осторожность.. потом.........тем Правилам, которые царствуют в Отделе, нужен "соответсвующий" глава.

все таки Отдел под его руководством не превратился в откровенно террористическую организацию как КЯ, и в этом не только заслуга отчетности Пола перед вышестоящими органами, а возможно и его личности.

 Отправлено: 02.01.09 14:55. Заголовок: Дорогие мои, выжить ..

Дорогие мои, выжить не предав, когда тебя пытают это инстинкт? Выжить - да, но терпеть муки - нет.
Отказаться от права воспитывать сына? Тоже - инстинкт?... совсем отказаться?
Отношение к рекрутам и опреативникам, скажите вы. Не согласна с вами. ОН относился к ним так как требовал устав и статус организации в которой он служил.
Сильный человек, силен до последнего момента.

 Отправлено: 02.01.09 15:25. Заголовок: Satin Tate пишет: Д..

Satin Tate пишет:

цитата:

Дорогие мои, выжить не предав, когда тебя пытают это инстинкт? Выжить - да, но терпеть муки - нет. Отказаться от права воспитывать сына? Тоже - инстинкт?... совсем отказаться?

Дело не совсем в этом. То, кем он был, это уже прошлое. А пятипроцентник - то, кем становятся после отделовского воспитания, степень изменения то есть. К тому же, способность терпеть муки и человечность - слишком разные понятия, чтобы их сравнивать. Медлин тоже много чего вытерпела и однако же никто не назовет ее гуманисткой.

Честно говоря, считаю, что насчет пятипроцентников Вальтер просто высказал свое мнение, к истине оно отношения не имеет. Оценки людей вообще субъективны.

 Отправлено: 02.01.09 18:32. Заголовок: Не думаю, что Пола В..

Не думаю, что Пола Вульфа можно было изменить. Т.е. врядли система смогла его переменить внутренне, думаю..."каким ты был, таким остался"
Ivorine пишет:

цитата:

К тому же, способность терпеть муки и человечность - слишком разные понятия, чтобы их сравнивать

Никто не говорит о человечности. Но ведь и пятипроцентник тоже не должен быть человечным.
Хотя соглашусь: Ivorine пишет:

цитата:

Оценки людей вообще субъективны.

 Отправлено: 02.01.09 19:03. Заголовок: Satin Tate пишет: Н..

Satin Tate пишет:

цитата:

Но ведь и пятипроцентник тоже не должен быть человечным.

А что он должен?

 Отправлено: 02.01.09 19:15. Заголовок: Ivorine пишет: А чт..

Ivorine пишет:

цитата:

А что он должен?

По-моему все кто там есть, кто выжил после "обучения", уже никому ничего не должен.

 Отправлено: 02.01.09 19:36. Заголовок: Satin Tate пишет: П..

Satin Tate пишет:

цитата:

По-моему все кто там есть, кто выжил после "обучения", уже никому ничего не должен

Да не в этом смысле. Для того, чтобы отнести человека к какой-либо группе, следует уточнить критерии этой группы. Вот о твоем мнении по поводу этих критериев я и спрашиваю.

 Отправлено: 02.01.09 19:42. Заголовок: Понимаешь, на мой вз..

Понимаешь, на мой взгляд такой категории просто не существует, поскольку критерии очень размыты. Думаю, это все звучит так: человек попавший туда с определенными к ачествами, если они у него есть, не станет другим. ВОт это и есть пятипроцентник. Тот, кто сумел сохранить свои качества - лучшие качества. Это необязательно человесность или безчеловечность. Они не должны быть гуманистами или наоборот.
Хотя честно я как то потерялась............

 Отправлено: 02.01.09 19:51. Заголовок: Satin Tate пишет: н..

Satin Tate пишет:

цитата:

на мой взгляд такой категории просто не существует

[взломанный сайт]
Satin Tate пишет:

цитата:

человек попавший туда с определенными качествами, если они у него есть, не станет другим.

Он может запихнуть свои лучшие чувства подальше и действовать в соответствии с правилами, может мучиться и сомневаться в верности выбранного пути, но ничего не предпринимать. Тогда, наверное, можно сказать, что он стал другим.
Хотя о каких хороших качествах может идти речь, если они там в основном осужденные преступники, лучшее в них - то, что они способны быть оперативниками Отдела, за что их и выбрали.

 Отправлено: 02.01.09 19:56. Заголовок: Ivorine пишет: Он м..

Ivorine пишет:

цитата:

Он может запихнуть свои лучшие чувства подальше и действовать в соответствии с правилами, может мучиться и сомневаться в верности выбранного пути, но ничего не предпринимать. Тогда, наверное, можно сказать, что он стал другим.

Согласна. Майкл так и поступил. Однако его упорно относят к группе пятипроцентников. Или это увидела сначала Никита, а потом "снежная королева" расстаяла и под личиной была "золушка". [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Ivorine пишет:

цитата:

Хотя о каких хороших качествах может идти речь, если они там в основном осужденные преступники, лучшее в них - то, что они способны быть оперативниками Отдела, за что их и выбрали.

Ну скажеи не все. Многих просто подставили. Как Крюгера. Интересно, а этого мальчика можно было бы отнести к этой группе?

 Отправлено: 02.01.09 20:00. Заголовок: Satin Tate пишет: О..

Satin Tate пишет:

цитата:

Однако его упорно относят к группе пятипроцентников.

Зрители относят. В самом сериале нигде об этом не говорится. Вальтер говорил, что не знает.
Satin Tate пишет:

цитата:

Многих просто подставили.

Вряд ли число подставленных доходило до 5%.
Satin Tate пишет:

цитата:

Интересно, а этого мальчика можно было бы отнести к этой группе?

Пока не закончилось его настоящее обучение и не началась оперативная работа, этого не узнать.

 Отправлено: 02.01.09 20:05. Заголовок: Ivorine пишет: Вряд..

Ivorine пишет:

цитата:

Вряд ли число подставленных доходило до 5%.

Думаю их было больше, гораздо больше, а еще наверно были люди, которые считали работу в отделе призванием, и которые попали туда минуя всякие тюрьмы, подставы и прочее.
Ivorine пишет:

цитата:

Зрители относят. В самом сериале нигде об этом не говорится.

Именно зрители. А мы кто? Мы тоже зрители.

 Отправлено: 02.01.09 20:14. Заголовок: Satin Tate пишет: н..

Satin Tate пишет:

цитата:

наверно были люди, которые считали работу в отделе призванием, и которые попали туда минуя всякие тюрьмы, подставы и прочее.

Наверняка.

Но чтобы подставленных было так много? Именно Отделом или Центром подставленных?
Satin Tate пишет:

цитата:

Именно зрители. А мы кто? Мы тоже зрители.

Верно. И мы имеем право его туда не относить.

 Отправлено: 02.01.09 21:11. Заголовок: Ivorine пишет: Но ч..

Ivorine пишет:

цитата:

Но чтобы подставленных было так много? Именно Отделом или Центром подставленных?

Думаю да. Мне кажется люди совершившие тяжкие преступления............на них не всегда можно рассчитывать, поэтому Отдел( как в случае с Крюгером) или Центр(как в случае с самой Никитой) подставляет людей, как Никита вынуждена была подставить Марко( прием тот же, цель - другая и причина тоже) под приговор и забирает их.
Ivorine пишет:

цитата:

Верно. И мы имеем право его туда не относить

Угу. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.01.09 17:35. Заголовок: Satin Tate пишет: Н..

Satin Tate пишет:

цитата:

Не думаю, что Пола Вульфа можно было изменить. Т.е. врядли система смогла его переменить внутренне, думаю..."каким ты был, таким остался"

Довольно сомнительно на мой взгляд. Отдел менял всех так или иначе, даже самых упрямых, вроде Никиты. Но менял каждого по своему.
Я бы сказала, что в свою очередь и он изменил Отдел, вот только доказывают ли эти перемены принадлежность к вальтеровскому клубу - вопрос.

Satin Tate пишет:

цитата:

Никто не говорит о человечности. Но ведь и пятипроцентник тоже не должен быть человечным.

ОГО!
Да, тогда нужно вернуться к первоисточнику...
серия 2.03 "Третий лишний"

Nikita: He's different.
Walter: He's in what I call 'the Five Percent Club.'
Nikita: Dare I ask what that may be?
Walter: Ninety-five percent of the recruits have their souls sucked out of them the first year. For some reason, this place doesn't get verybody. He's one of us.
Nikita: Where's does Michael fit in?
Walter: Good question.

Перевод:
Никита(Н): Он другой.
Вальтер(В): Он один из членов "клуба пятипроцентников" как я его называю
Н: Можно поинтересоваться, что это такое?
В: 95% рекрутов теряют душу в течение первого года (из 95% рекрутов уже первый год высасывает душу. Официальный перевод: Девяносто пять процентов новичков становятся роботами в первый же год). По некоторым причинам, это место подходит не всем. Он-один из нас.
Н: Куда относится Майкл?
В: Хороший вопрос.

Так как же может наличие души сочетаться с необязательностью наличия человечности?!
Что касается Майкла... Думаю, Вальтер изрядно сомневался на сей счет, но в принципе не исключал такой возможности.

Ivorine пишет:

цитата:

Хотя о каких хороших качествах может идти речь, если они там в основном осужденные преступники

Ну мы знаем, что далеко не все было столь однозначно. Некоторых вербовали просто исходя из необходимых качеств и навыков. С другой стороны, даже в случае действительно осужденного преступника, важны мотивы... как например в случае с Юргеном. (Факт совершения преступления не означает автоматически полной испорченности натуры.) Думаю, что их в общей сложности было значительно больше 5 %, но выживало их значительно меньше, так вот мы и получили +/- 5%.

Satin Tate пишет:

цитата:

Понимаешь, на мой взгляд такой категории просто не существует, поскольку критерии очень размыты.

По-моему это вариант "Соционики от Вальтера"... то есть эта классификация работает только для него и критерием является его восприятие и его уровень информированности.

Satin Tate пишет:

цитата:

люди, которые считали работу в отделе призванием, и которые попали туда минуя всякие тюрьмы, подставы и прочее.

Хм... Из космоса?!...

Satin Tate пишет:

цитата:

Ivorine пишет: цитата: Верно. И мы имеем право его туда не относить Угу.

Любопытно, а если бы Вальтера спросили о "пятипроцентности" Майкла в середине четвертого сезона... он тоже бы колебался?..

 Отправлено: 03.01.09 19:20. Заголовок: InRe пишет: Факт со..

InRe пишет:

цитата:

Факт совершения преступления не означает автоматически полной испорченности натуры.

Согласна. Но они были уже с определенными задатками, а тут такая обработка...
InRe пишет:

цитата:

Думаю, что их в общей сложности было значительно больше 5 %, но выживало их значительно меньше, так вот мы и получили +/- 5%.

Как известно, при оценке какого-либо параметра в биологических системах 5% - нормальный уровень погрешности. Т.е если не больше 5%, то это можно считать случайностью.
Оффтоп: InRe пишет:

цитата:

По-моему это вариант "Соционики от Вальтера".

Ха, у меня тоже такая мысль мелькнула!
InRe пишет:

цитата:

Из космоса?!.

Я так понимаю, из спецслужб или что-то вроде этого.

 Отправлено: 04.01.09 20:09. Заголовок: Ivorine пишет: Как ..

Ivorine пишет:

цитата:

Как известно, при оценке какого-либо параметра в биологических системах 5% - нормальный уровень погрешности. Т.е если не больше 5%, то это можно считать случайностью.

В общем, конечно... Только мне почему-то кажется, что Вальтер едва ли вел четкий статистический учет и цифра в 5% взята с потолка - просто чтобы показать, как их мало... [взломанный сайт]

Ivorine пишет:

цитата:

Я так понимаю, из спецслужб или что-то вроде этого.

То есть люди настолько преданные борьбе с терроризмом, что готовы добровольно полностью, на всю жизнь отказаться от собственно жизни ради того, чтобы бороться с ветряными мельницами? Клуб Дон Кихотов?

 Отправлено: 04.01.09 20:22. Заголовок: InRe пишет: цифра в..

InRe пишет:

цитата:

цифра в 5% взята с потолка - просто чтобы показать, как их мало..

Ясен пень.
InRe пишет:

цитата:

То есть люди настолько преданные борьбе с терроризмом, что готовы добровольно полностью, на всю жизнь отказаться от собственно жизни ради того, чтобы бороться с ветряными мельницами?

Конечно, такие люди есть. Но это ИМХО.

 Отправлено: 30.12.09 11:10. Заголовок: Ivorine пишет: А мо..

Ivorine пишет:

цитата:

А может, Вальтер заблуждался и никаких пятипроцентников и в помине нет...

Говорят, когда постоянно чувствуешь страх - перестаешь бояться. Убивая по человеку каждый день, перестаешь сострадать, стараешься отключиться от реальности, начинаешь думать о людях, как о мишенях или целях. Со временем это состояние "отключенности" входит в привычку и кажется нормальным состоянием. Так становятся палачами и убийцами, хорошим убийцами, надо заметить.
Однако существуют тип людей, заменяющих это чувство "отключенности" на что-либо другое - Никита старается затеряться в любви к Майклу и жизни, а также в ненависти к Отделу. Майкл, этот ледяной воитель, сражается во имя какой-то там своей идеи и искренне считает свою работу общественно необходимой. Медлин иногда уходит от реальности в своем мини-саду в кабинете. так-то )))