Отправлено: 13.11.08 17:41. Заголовок: Клуб пятипроцентников Вальтера

А может, Вальтер заблуждался и никаких пятипроцентников и в помине нет...

В смысле Вальтер считал, что есть, а на самом деле все совсем по-другому. Людям свойственно ошибаться, Вальтер не исключение. Что такое вообще, по его мнению, "не потерять душу"? Если сохранить способность к состраданию, то лишиться ее или сойти с ума - вопрос только времени, если совершать конкретные действия - то когда тебе придет конец, тоже вопрос времени. Пятипроцентники - почему они такие? Это люди, которые изначально отличались от других или у них одних осталась душа после отделовской обработки? Шеф тоже был пятипроцентником в молодости, а потом перестал им быть, или он никогда не принадлежал к этой группе?
Оффтоп: Мдя, поток сознания...

 Отправлено: 02.01.09 19:15. Заголовок: Ivorine пишет: А чт..

Ivorine пишет:

цитата:

А что он должен?

По-моему все кто там есть, кто выжил после "обучения", уже никому ничего не должен.

 Отправлено: 02.01.09 19:36. Заголовок: Satin Tate пишет: П..

Satin Tate пишет:

цитата:

По-моему все кто там есть, кто выжил после "обучения", уже никому ничего не должен

Да не в этом смысле. Для того, чтобы отнести человека к какой-либо группе, следует уточнить критерии этой группы. Вот о твоем мнении по поводу этих критериев я и спрашиваю.

 Отправлено: 02.01.09 19:42. Заголовок: Понимаешь, на мой вз..

Понимаешь, на мой взгляд такой категории просто не существует, поскольку критерии очень размыты. Думаю, это все звучит так: человек попавший туда с определенными к ачествами, если они у него есть, не станет другим. ВОт это и есть пятипроцентник. Тот, кто сумел сохранить свои качества - лучшие качества. Это необязательно человесность или безчеловечность. Они не должны быть гуманистами или наоборот.
Хотя честно я как то потерялась............

 Отправлено: 02.01.09 19:51. Заголовок: Satin Tate пишет: н..

Satin Tate пишет:

цитата:

на мой взгляд такой категории просто не существует

[взломанный сайт]
Satin Tate пишет:

цитата:

человек попавший туда с определенными качествами, если они у него есть, не станет другим.

Он может запихнуть свои лучшие чувства подальше и действовать в соответствии с правилами, может мучиться и сомневаться в верности выбранного пути, но ничего не предпринимать. Тогда, наверное, можно сказать, что он стал другим.
Хотя о каких хороших качествах может идти речь, если они там в основном осужденные преступники, лучшее в них - то, что они способны быть оперативниками Отдела, за что их и выбрали.

 Отправлено: 02.01.09 19:56. Заголовок: Ivorine пишет: Он м..

Ivorine пишет:

цитата:

Он может запихнуть свои лучшие чувства подальше и действовать в соответствии с правилами, может мучиться и сомневаться в верности выбранного пути, но ничего не предпринимать. Тогда, наверное, можно сказать, что он стал другим.

Согласна. Майкл так и поступил. Однако его упорно относят к группе пятипроцентников. Или это увидела сначала Никита, а потом "снежная королева" расстаяла и под личиной была "золушка". [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Ivorine пишет:

цитата:

Хотя о каких хороших качествах может идти речь, если они там в основном осужденные преступники, лучшее в них - то, что они способны быть оперативниками Отдела, за что их и выбрали.

Ну скажеи не все. Многих просто подставили. Как Крюгера. Интересно, а этого мальчика можно было бы отнести к этой группе?

 Отправлено: 02.01.09 20:00. Заголовок: Satin Tate пишет: О..

Satin Tate пишет:

цитата:

Однако его упорно относят к группе пятипроцентников.

Зрители относят. В самом сериале нигде об этом не говорится. Вальтер говорил, что не знает.
Satin Tate пишет:

цитата:

Многих просто подставили.

Вряд ли число подставленных доходило до 5%.
Satin Tate пишет:

цитата:

Интересно, а этого мальчика можно было бы отнести к этой группе?

Пока не закончилось его настоящее обучение и не началась оперативная работа, этого не узнать.

 Отправлено: 02.01.09 20:05. Заголовок: Ivorine пишет: Вряд..

Ivorine пишет:

цитата:

Вряд ли число подставленных доходило до 5%.

Думаю их было больше, гораздо больше, а еще наверно были люди, которые считали работу в отделе призванием, и которые попали туда минуя всякие тюрьмы, подставы и прочее.
Ivorine пишет:

цитата:

Зрители относят. В самом сериале нигде об этом не говорится.

Именно зрители. А мы кто? Мы тоже зрители.

 Отправлено: 02.01.09 20:14. Заголовок: Satin Tate пишет: н..

Satin Tate пишет:

цитата:

наверно были люди, которые считали работу в отделе призванием, и которые попали туда минуя всякие тюрьмы, подставы и прочее.

Наверняка.

Но чтобы подставленных было так много? Именно Отделом или Центром подставленных?
Satin Tate пишет:

цитата:

Именно зрители. А мы кто? Мы тоже зрители.

Верно. И мы имеем право его туда не относить.

 Отправлено: 02.01.09 21:11. Заголовок: Ivorine пишет: Но ч..

Ivorine пишет:

цитата:

Но чтобы подставленных было так много? Именно Отделом или Центром подставленных?

Думаю да. Мне кажется люди совершившие тяжкие преступления............на них не всегда можно рассчитывать, поэтому Отдел( как в случае с Крюгером) или Центр(как в случае с самой Никитой) подставляет людей, как Никита вынуждена была подставить Марко( прием тот же, цель - другая и причина тоже) под приговор и забирает их.
Ivorine пишет:

цитата:

Верно. И мы имеем право его туда не относить

Угу. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.01.09 17:35. Заголовок: Satin Tate пишет: Н..

Satin Tate пишет:

цитата:

Не думаю, что Пола Вульфа можно было изменить. Т.е. врядли система смогла его переменить внутренне, думаю..."каким ты был, таким остался"

Довольно сомнительно на мой взгляд. Отдел менял всех так или иначе, даже самых упрямых, вроде Никиты. Но менял каждого по своему.
Я бы сказала, что в свою очередь и он изменил Отдел, вот только доказывают ли эти перемены принадлежность к вальтеровскому клубу - вопрос.

Satin Tate пишет:

цитата:

Никто не говорит о человечности. Но ведь и пятипроцентник тоже не должен быть человечным.

ОГО!
Да, тогда нужно вернуться к первоисточнику...
серия 2.03 "Третий лишний"

Nikita: He's different.
Walter: He's in what I call 'the Five Percent Club.'
Nikita: Dare I ask what that may be?
Walter: Ninety-five percent of the recruits have their souls sucked out of them the first year. For some reason, this place doesn't get verybody. He's one of us.
Nikita: Where's does Michael fit in?
Walter: Good question.

Перевод:
Никита(Н): Он другой.
Вальтер(В): Он один из членов "клуба пятипроцентников" как я его называю
Н: Можно поинтересоваться, что это такое?
В: 95% рекрутов теряют душу в течение первого года (из 95% рекрутов уже первый год высасывает душу. Официальный перевод: Девяносто пять процентов новичков становятся роботами в первый же год). По некоторым причинам, это место подходит не всем. Он-один из нас.
Н: Куда относится Майкл?
В: Хороший вопрос.

Так как же может наличие души сочетаться с необязательностью наличия человечности?!
Что касается Майкла... Думаю, Вальтер изрядно сомневался на сей счет, но в принципе не исключал такой возможности.

Ivorine пишет:

цитата:

Хотя о каких хороших качествах может идти речь, если они там в основном осужденные преступники

Ну мы знаем, что далеко не все было столь однозначно. Некоторых вербовали просто исходя из необходимых качеств и навыков. С другой стороны, даже в случае действительно осужденного преступника, важны мотивы... как например в случае с Юргеном. (Факт совершения преступления не означает автоматически полной испорченности натуры.) Думаю, что их в общей сложности было значительно больше 5 %, но выживало их значительно меньше, так вот мы и получили +/- 5%.

Satin Tate пишет:

цитата:

Понимаешь, на мой взгляд такой категории просто не существует, поскольку критерии очень размыты.

По-моему это вариант "Соционики от Вальтера"... то есть эта классификация работает только для него и критерием является его восприятие и его уровень информированности.

Satin Tate пишет:

цитата:

люди, которые считали работу в отделе призванием, и которые попали туда минуя всякие тюрьмы, подставы и прочее.

Хм... Из космоса?!...

Satin Tate пишет:

цитата:

Ivorine пишет: цитата: Верно. И мы имеем право его туда не относить Угу.

Любопытно, а если бы Вальтера спросили о "пятипроцентности" Майкла в середине четвертого сезона... он тоже бы колебался?..

 Отправлено: 03.01.09 19:20. Заголовок: InRe пишет: Факт со..

InRe пишет:

цитата:

Факт совершения преступления не означает автоматически полной испорченности натуры.

Согласна. Но они были уже с определенными задатками, а тут такая обработка...
InRe пишет:

цитата:

Думаю, что их в общей сложности было значительно больше 5 %, но выживало их значительно меньше, так вот мы и получили +/- 5%.

Как известно, при оценке какого-либо параметра в биологических системах 5% - нормальный уровень погрешности. Т.е если не больше 5%, то это можно считать случайностью.
Оффтоп: InRe пишет:

цитата:

По-моему это вариант "Соционики от Вальтера".

Ха, у меня тоже такая мысль мелькнула!
InRe пишет:

цитата:

Из космоса?!.

Я так понимаю, из спецслужб или что-то вроде этого.

 Отправлено: 04.01.09 20:09. Заголовок: Ivorine пишет: Как ..

Ivorine пишет:

цитата:

Как известно, при оценке какого-либо параметра в биологических системах 5% - нормальный уровень погрешности. Т.е если не больше 5%, то это можно считать случайностью.

В общем, конечно... Только мне почему-то кажется, что Вальтер едва ли вел четкий статистический учет и цифра в 5% взята с потолка - просто чтобы показать, как их мало... [взломанный сайт]

Ivorine пишет:

цитата:

Я так понимаю, из спецслужб или что-то вроде этого.

То есть люди настолько преданные борьбе с терроризмом, что готовы добровольно полностью, на всю жизнь отказаться от собственно жизни ради того, чтобы бороться с ветряными мельницами? Клуб Дон Кихотов?

 Отправлено: 04.01.09 20:22. Заголовок: InRe пишет: цифра в..

InRe пишет:

цитата:

цифра в 5% взята с потолка - просто чтобы показать, как их мало..

Ясен пень.
InRe пишет:

цитата:

То есть люди настолько преданные борьбе с терроризмом, что готовы добровольно полностью, на всю жизнь отказаться от собственно жизни ради того, чтобы бороться с ветряными мельницами?

Конечно, такие люди есть. Но это ИМХО.

 Отправлено: 30.12.09 11:10. Заголовок: Ivorine пишет: А мо..

Ivorine пишет:

цитата:

А может, Вальтер заблуждался и никаких пятипроцентников и в помине нет...

Говорят, когда постоянно чувствуешь страх - перестаешь бояться. Убивая по человеку каждый день, перестаешь сострадать, стараешься отключиться от реальности, начинаешь думать о людях, как о мишенях или целях. Со временем это состояние "отключенности" входит в привычку и кажется нормальным состоянием. Так становятся палачами и убийцами, хорошим убийцами, надо заметить.
Однако существуют тип людей, заменяющих это чувство "отключенности" на что-либо другое - Никита старается затеряться в любви к Майклу и жизни, а также в ненависти к Отделу. Майкл, этот ледяной воитель, сражается во имя какой-то там своей идеи и искренне считает свою работу общественно необходимой. Медлин иногда уходит от реальности в своем мини-саду в кабинете. так-то )))