Отправлено: 22.03.09 18:12. Заголовок: Психологические экзерсисы

Принято считать, что в практике Отдела большую роль играют всевозможные психологические уловки и расчеты... Я тут задалась вопросом, а были ли по-настоящему тонкие и интересные с точки зрения психологии многоходовки и кто был их автором? Что на ваш взгляд пойдет в эту копилку?

 Отправлено: 22.03.09 19:15. Заголовок: Самая успешная - шпи..

Самая успешная - шпионство Никиты, кто ее автор - неизвестно, но исполнение впечатляет.

 Отправлено: 22.03.09 19:50. Заголовок: Меня в свое время по..

Меня в свое время поразила по жестокости, но и точности расчета также, история с Юргеном, вернее, история расправы над ним... Автор - видимо, Майкл...

 Отправлено: 22.03.09 21:21. Заголовок: Ivorine пишет: Сама..

Ivorine пишет:

цитата:

Самая успешная - шпионство Никиты

А как же Медлин?

 Отправлено: 23.03.09 05:29. Заголовок: InRe пишет: А как ж..

InRe пишет:

цитата:

А как же Медлин?

Если по результатам - где Медлин и где Никита... И "все что мы знали о Никите, неправда", это ведь как надо постараться, чтобы провести всех без исключения.

 Отправлено: 23.03.09 07:22. Заголовок: Ivorine пишет: Если..

Ivorine пишет:

цитата:

Если по результатам - где Медлин и где Никита

Да мне тут на днях подкинули вопрос - а были ли у Медлин интересные психологические разработки... И мысль забуксовала... Болевые точки она определять умела, но вот виртуозность их использования.... Вопрос, однако...

 Отправлено: 23.03.09 09:25. Заголовок: InRe пишет: Болевые..

InRe пишет:

цитата:

Болевые точки она определять умела, но вот виртуозность их использования.

3 сезон в плане топорной работы зашкаливает. Начальство могло достичь всего, чего пожелает в отношении Майкла с Никитой, но они отвратно распорядились своими возможностями. То ли поторопились придавить сопротивление в зародыше, то ли просто не увидели полной картины, хотя на Медлин это не похоже.

В "Трехглазой черепахе" была хорошая попытка использовать Джорджа. Это одна из моих любимых серий, несмотря на то, что Шеф там омерзителен. С другой стороны, нехорошо, когда вся игра может разбиться об один-единственный тезис, который у Джорджа при солидном опыте работы с Шефом и Медлин давно должен был поселиться в голове - Медлин никогда не предаст Шефа, что бы за этим не стояло. Так что, на мой взгляд, провал им был обеспечен даже без всякого Хиллинджера, а Джорджа в этой серии сделали глупее, чем он должен быть.

 Отправлено: 23.03.09 19:30. Заголовок: Вспомнилась серия 31..

Вспомнилась серия 310. Under the Influence, где сознанием Никиты манипулировали, чтобы она в террориста влюбилась.

 Отправлено: 23.03.09 20:01. Заголовок: InRe пишет: И мысль..

InRe пишет:

цитата:

И мысль забуксовала...

А зря...
Ленивая у тебе мысля......... [взломанный сайт]
Второй сезон, конец, Эдриан, Никита, и все, все все.
По-моему стоящая многоходовка. И тут я думаю, автор Мэдлин. [взломанный сайт]
InRe пишет:

цитата:

... Автор - видимо, Майкл...

Не думаю. Майкл отличный тактик, но он уже любит Никтиту.
Мэдлин .............. умничка Мэдлин........ [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.03.09 21:59. Заголовок: Satin Tate пишет: Н..

Satin Tate пишет:

цитата:

Не думаю. Майкл отличный тактик, но он уже любит Никтиту.

Он мог предложить план операции, сначала не имея в виду Никиту, а уж потом она могла оказаться подходящей кандидатурой. Но даже если план изначально предусматривал именно ее участие, не думаю, что Майкла это остановило бы, т.к. Никите в этом случае ничто не угрожало.

 Отправлено: 24.03.09 00:40. Заголовок: Satin Tate пишет: Н..

Satin Tate пишет:

цитата:

Не думаю. Майкл отличный тактик, но он уже любит Никтиту. Мэдлин .............. умничка Мэдлин

Не думаю... Для той комбинации надо было знать, что произошло на лодке и вообще подробности возвращения Никиты в Отдел в начале второго сезона. Едва ли Майкл докладывался...

 Отправлено: 24.03.09 09:29. Заголовок: Если честно, то ЛФН..

Если честно, то ЛФН для меня давно уже относится к жанру фантастики, причем, не сайнс фикшн, а фэнтэзи покруче "Баффи", потому, что только вмешательством потусторонней силы (она же, чудо, она же, волшебство) можно объяснить существование Первого Отдела. Протянутое во времени, имею ввиду. В том виде, каким его показали. В реале структура не продержалась бы и месяца.

Как в сказке люди могут летать , невзирая на силу тяжести, отсутствие килевых мышц и крыльев, так и здесь сборище самых асоциальных из асоциальных, преступивших нормы морали и закон, плюнувших на невиные человеческие жизни (и не по разу), вдруг под влиянием....чего-то превращаются в оперативников, соблюдающих дисциплину, не бунтующих, не рвущихся на свободу, не крушащих всё вокруг и служащих какой-никакой идее.
При том, что:
а) впереди - никакой перспективы получить искупление и свободу, т.е. дальней цели нет
б) внутри - тотальная слежка, бессмысленная жестокость к своим же и неясные критерии для ликвидации.

Производят эти ликвидации вчерашние товарищи по оружию, способом суицидных миссий без предупреждения. В ходу, также, подставы и провокации с игрой на всех возможных болевых точках. И полное равнодушие начальства в случае попадание в плен.

Никакой, даже отдаленной попытки прератить вчерашних преступников в людей, обращаясь к их человеческому и нормальному. Ни религии, ни кодекса чести хоть какого-то, ни даже сектантской морали. Вакуум. Пресекаются нормальные эмоциональные связи и привязанности, которые могли бы дать существованию хотя бы локальный смысл, если нет глобального. Основной инструмент подавления - страх.

Никакой выслуги лет. Никаких пенсий. Только пуля в конце пути. Неизбежно. Либо в лоб, либо в затылок. Вероятнее всего, от своих же.

И при этом у таких людей в руках оружие. Супер-пупер-выучка выживания. Знание высокотехнологичных примочек. Выход на крутейшее подполье разных стран. Расшатанная психика и гнев.

И ЭТО работает? В общем, фантастика.

И какие тут могут быть многоходовки? Какая тонкая игра?
Только маленькие локальные комбинации.
Мне на ум приходят три:

- Мэдлин: "пусть они сами решат, кому из них остаться в живых. Оставшийся должен будет приспособиться". Старо, как приём (переложить ответственность с себя на жертву), но применено к месту, по крайней мере.

-Мэдлин: представление с голографической Белиндой. Использована сентиментальность Вальтера.

- Шеф: предотвращение срыва волкеровской операции Майклом. Молодец, ибо просчитал парня и понял, где ударит. Не слабо, учитывая, что это -Майкл.

(Насчет фантастики..вот, честно, на чем может всё держаться, а? Мой мозг завис. И прошу прощения у админа: вопрос явно за рамками темы, но покоя не даёт)

 Отправлено: 24.03.09 21:06. Заголовок: polina пишет: -Мэдл..

polina пишет:

цитата:

-Мэдлин: представление с голографической Белиндой. Использована сентиментальность Вальтера

Самое замечательное, что затея-то провалилась... [взломанный сайт]

polina пишет:

цитата:

- Мэдлин: "пусть они сами решат, кому из них остаться в живых. Оставшийся должен будет приспособиться". Старо, как приём

Ага, и лишний раз доказыват, что дать иллюзию выбора значит серьезно ослабить агрессию против Отдела...

Ivorine пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю, как можно было выбирать, если от выжившего будут одни неприятности.

Ну, здесь, видимо разыгрывается карта Адама... если выживает Майкл, то Адам будет заложником его примерного поведения, если Никита - она станет заложницей данного Майклу обещания и осознанного "собственного" выбора... Так что тоже неприятностей не предвидится.

 Отправлено: 24.03.09 23:19. Заголовок: polina пишет: Так ч..

polina пишет:

цитата:

Так что, на круг, не провалилась, вроде, затея. Или я путаю?

Не, не совсем так. Вальтер сказал, что диск стер и продолжения не надо. Шеф тогда еще спросил Медлин, что мол если не голографическая Белинда, то что тогда сподвигло Вальтера послушаться начальства, а та ответила, что понятия не имеет. А там был эпизод, где Никита просила Вальтера выжить - потому что заложить начальство Джорджу значит подписать себе приговор - а он тоже кое-кому согревает жизнь...

 Отправлено: 24.03.09 23:58. Заголовок: InRe пишет: а та от..

InRe пишет:

цитата:

а та ответила, что понятия не имеет. А там был эпизод, где Никита просила Вальтера выжить - потому что заложить начальство Джорджу значит подписать себе приговор - а он тоже кое-кому согревает жизн

[взломанный сайт] ОК! Записываем ещё очко в пользу Никиты.

 Отправлено: 29.03.09 14:54. Заголовок: Ivorine пишет: что ..

Ivorine пишет:

цитата:

что Майкла это остановило бы, т.к. Никите в этом случае ничто не угрожало.

Не угрожало ничего, кроме того что случилось. А случился, подрыв его самого и его "жизненных позиций" а глазах самой Никитки. Это много для него значило.
Кроме того Майклесть, был и будет оставться учеником Юргена. Это тоже должно было сыграть немалую роль в постановке этого спектакля.
И еще Майкл прекрасно знал Юргена. Он должен был понять что после того как у него не станет компромата, он уйдет из жизни. НЕ думаю, что такая жертва нужна была Майклу. Это еще больше отдалило его от Нкикты. На время конечно, но шрам остался я думаю.
Так что вообщем картинка в моем сознании складывается в пользу Мэдлин, а поскольку Майкл в любом случае выполнял ее указания, то и сделать ничего не мог.
Это как в "Матери" возражения Майкла остались за кадром.
InRe пишет:

цитата:

Для той комбинации надо было знать, что произошло на лодке и вообще подробности возвращения Никиты в Отдел в начале второго сезона

Зачем?.......... Не вижу необходимости для такого плана знать, что Никита вернулась с помощью Майкла. У Мэдлин было четкое представление зачем все это делалось с Юргеном и уход так же как и возвращение Никиты не имело значения именно для Мэдлин. А вот для Майкла имело.

 Отправлено: 29.03.09 17:05. Заголовок: Часть дискуссии выне..

Часть дискуссии вынесена в отдельную тему "Отдел как организация в принципе жизнеспособен?"

 Отправлено: 29.03.09 18:05. Заголовок: Мишель пишет: Зачем..

Мишель пишет:

цитата:

Зачем?.......... Не вижу необходимости для такого плана знать, что Никита вернулась с помощью Майкла.

Я не говорила о помощи Майкла, я говорила о том, что их отношения несколько изменились. Майкл постоянно отстранялся от нее, в течение всего первого сезона было так, не зная о том, что они были близки и она теперь рассчитывает на иное отношение с его стороны, нет возможности обосновано предположить, что очередные маневры Майкла так ее уязвят, что она пойдет на контакт с Юргеном...
К тому же, эта интрига была сильно в интересах Майкла, я думаю... Учитывая наличие Елены, он не был готов вести уже не двойную, а тройную жизнь, так что отношения с Никитой надо было как-то приостанавливать...

Мишель пишет:

цитата:

Это много для него значило.

Я так не думаю. Для него ключевое значение имела жизнь Никиты, а вот ее душевный покой заботил несколько меньше, поэтому он регулярно приносил ее эмоции в жертву ради ее выживания.

 Отправлено: 29.03.09 18:53. Заголовок: "Эта парочка зак..

"Эта парочка закрутила роман с первого дня"(Пол Вульф)
ДУмаю что Мэд знала об отношении Майкла к Никите. (Отношения Никиты к Майклу были известны всем )
Дело не в том.........
Дело в том что в данной ситтуации они использовали Никиту, зная что Юрген пойдет на контакт.
Никита все время жала от Майкла проявления чувств с первой серии первого сезона. Это видели даж зрители, думаешь Мэд не заметила? Сомневаюсь.

 Отправлено: 29.03.09 19:26. Заголовок: Мишель пишет: Дело ..

Мишель пишет:

цитата:

Дело в том что в данной ситтуации они использовали Никиту, зная что Юрген пойдет на контакт.

Юрген пошел на контакт и был послан... Пока Майкл не раззадорил Никиту. Сделать это можно было только хорошо зная, что его холодность сильно ее обидит, в противном случае ситуация будет мало отличаться от ожидания проявления чувств.

 Отправлено: 29.03.09 19:30. Заголовок: Значит все таки Мэдл..

Значит все таки Мэдлин..........