On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1857
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 18:12. Заголовок: Психологические экзерсисы


Принято считать, что в практике Отдела большую роль играют всевозможные психологические уловки и расчеты... Я тут задалась вопросом, а были ли по-настоящему тонкие и интересные с точки зрения психологии многоходовки и кто был их автором? Что на ваш взгляд пойдет в эту копилку?

Из каждой ситуации есть два выхода: один простой, другой - правильный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1290
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 19:15. Заголовок: Самая успешная - шпи..


Самая успешная - шпионство Никиты, кто ее автор - неизвестно, но исполнение впечатляет.

Удави лучше дитя в колыбели, но не дави желаний своих. (c.) У. Блейк Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1859
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 19:50. Заголовок: Меня в свое время по..


Меня в свое время поразила по жестокости, но и точности расчета также, история с Юргеном, вернее, история расправы над ним... Автор - видимо, Майкл...

Из каждой ситуации есть два выхода: один простой, другой - правильный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1862
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 21:21. Заголовок: Ivorine пишет: Сама..


Ivorine пишет:

 цитата:
Самая успешная - шпионство Никиты



А как же Медлин?

Из каждой ситуации есть два выхода: один простой, другой - правильный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1292
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 05:29. Заголовок: InRe пишет: А как ж..


InRe пишет:

 цитата:
А как же Медлин?


Если по результатам - где Медлин и где Никита... И "все что мы знали о Никите, неправда", это ведь как надо постараться, чтобы провести всех без исключения.

Удави лучше дитя в колыбели, но не дави желаний своих. (c.) У. Блейк Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1863
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 07:22. Заголовок: Ivorine пишет: Если..


Ivorine пишет:

 цитата:
Если по результатам - где Медлин и где Никита


Да мне тут на днях подкинули вопрос - а были ли у Медлин интересные психологические разработки... И мысль забуксовала... Болевые точки она определять умела, но вот виртуозность их использования.... Вопрос, однако...

Из каждой ситуации есть два выхода: один простой, другой - правильный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1293
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 09:25. Заголовок: InRe пишет: Болевые..


InRe пишет:

 цитата:
Болевые точки она определять умела, но вот виртуозность их использования.


3 сезон в плане топорной работы зашкаливает. Начальство могло достичь всего, чего пожелает в отношении Майкла с Никитой, но они отвратно распорядились своими возможностями. То ли поторопились придавить сопротивление в зародыше, то ли просто не увидели полной картины, хотя на Медлин это не похоже.

В "Трехглазой черепахе" была хорошая попытка использовать Джорджа. Это одна из моих любимых серий, несмотря на то, что Шеф там омерзителен. С другой стороны, нехорошо, когда вся игра может разбиться об один-единственный тезис, который у Джорджа при солидном опыте работы с Шефом и Медлин давно должен был поселиться в голове - Медлин никогда не предаст Шефа, что бы за этим не стояло. Так что, на мой взгляд, провал им был обеспечен даже без всякого Хиллинджера, а Джорджа в этой серии сделали глупее, чем он должен быть.

Удави лучше дитя в колыбели, но не дави желаний своих. (c.) У. Блейк Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 23.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 19:30. Заголовок: Вспомнилась серия 31..


Вспомнилась серия 310. Under the Influence, где сознанием Никиты манипулировали, чтобы она в террориста влюбилась.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 65
Зарегистрирован: 07.12.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 20:01. Заголовок: InRe пишет: И мысль..


InRe пишет:

 цитата:
И мысль забуксовала...


А зря...
Ленивая у тебе мысля......... [взломанный сайт]
Второй сезон, конец, Эдриан, Никита, и все, все все.
По-моему стоящая многоходовка. И тут я думаю, автор Мэдлин. [взломанный сайт]
InRe пишет:

 цитата:
... Автор - видимо, Майкл...


Не думаю. Майкл отличный тактик, но он уже любит Никтиту.
Мэдлин .............. умничка Мэдлин........ [взломанный сайт]


Цель приближается, когда ты к ней идешь.(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1295
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 21:59. Заголовок: Satin Tate пишет: Н..


Satin Tate пишет:

 цитата:
Не думаю. Майкл отличный тактик, но он уже любит Никтиту.


Он мог предложить план операции, сначала не имея в виду Никиту, а уж потом она могла оказаться подходящей кандидатурой. Но даже если план изначально предусматривал именно ее участие, не думаю, что Майкла это остановило бы, т.к. Никите в этом случае ничто не угрожало.

Удави лучше дитя в колыбели, но не дави желаний своих. (c.) У. Блейк Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1866
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 00:40. Заголовок: Satin Tate пишет: Н..


Satin Tate пишет:

 цитата:
Не думаю. Майкл отличный тактик, но он уже любит Никтиту.
Мэдлин .............. умничка Мэдлин



Не думаю... Для той комбинации надо было знать, что произошло на лодке и вообще подробности возвращения Никиты в Отдел в начале второго сезона. Едва ли Майкл докладывался...

Из каждой ситуации есть два выхода: один простой, другой - правильный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: РФ, Долгопрудный
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 09:29. Заголовок: Если честно, то ЛФН..


Если честно, то ЛФН для меня давно уже относится к жанру фантастики, причем, не сайнс фикшн, а фэнтэзи покруче "Баффи", потому, что только вмешательством потусторонней силы (она же, чудо, она же, волшебство) можно объяснить существование Первого Отдела. Протянутое во времени, имею ввиду. В том виде, каким его показали. В реале структура не продержалась бы и месяца.

Как в сказке люди могут летать , невзирая на силу тяжести, отсутствие килевых мышц и крыльев, так и здесь сборище самых асоциальных из асоциальных, преступивших нормы морали и закон, плюнувших на невиные человеческие жизни (и не по разу), вдруг под влиянием....чего-то превращаются в оперативников, соблюдающих дисциплину, не бунтующих, не рвущихся на свободу, не крушащих всё вокруг и служащих какой-никакой идее.
При том, что:
а) впереди - никакой перспективы получить искупление и свободу, т.е. дальней цели нет
б) внутри - тотальная слежка, бессмысленная жестокость к своим же и неясные критерии для ликвидации.

Производят эти ликвидации вчерашние товарищи по оружию, способом суицидных миссий без предупреждения. В ходу, также, подставы и провокации с игрой на всех возможных болевых точках. И полное равнодушие начальства в случае попадание в плен.

Никакой, даже отдаленной попытки прератить вчерашних преступников в людей, обращаясь к их человеческому и нормальному. Ни религии, ни кодекса чести хоть какого-то, ни даже сектантской морали. Вакуум. Пресекаются нормальные эмоциональные связи и привязанности, которые могли бы дать существованию хотя бы локальный смысл, если нет глобального. Основной инструмент подавления - страх.

Никакой выслуги лет. Никаких пенсий. Только пуля в конце пути. Неизбежно. Либо в лоб, либо в затылок. Вероятнее всего, от своих же.

И при этом у таких людей в руках оружие. Супер-пупер-выучка выживания. Знание высокотехнологичных примочек. Выход на крутейшее подполье разных стран. Расшатанная психика и гнев.

И ЭТО работает? В общем, фантастика.

И какие тут могут быть многоходовки? Какая тонкая игра?
Только маленькие локальные комбинации.
Мне на ум приходят три:

- Мэдлин: "пусть они сами решат, кому из них остаться в живых. Оставшийся должен будет приспособиться". Старо, как приём (переложить ответственность с себя на жертву), но применено к месту, по крайней мере.

-Мэдлин: представление с голографической Белиндой. Использована сентиментальность Вальтера.

- Шеф: предотвращение срыва волкеровской операции Майклом. Молодец, ибо просчитал парня и понял, где ударит. Не слабо, учитывая, что это -Майкл.

(Насчет фантастики..вот, честно, на чем может всё держаться, а? Мой мозг завис. И прошу прощения у админа: вопрос явно за рамками темы, но покоя не даёт)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1869
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 21:06. Заголовок: polina пишет: -Мэдл..


polina пишет:

 цитата:
-Мэдлин: представление с голографической Белиндой. Использована сентиментальность Вальтера



Самое замечательное, что затея-то провалилась... [взломанный сайт]

polina пишет:

 цитата:
- Мэдлин: "пусть они сами решат, кому из них остаться в живых. Оставшийся должен будет приспособиться". Старо, как приём



Ага, и лишний раз доказыват, что дать иллюзию выбора значит серьезно ослабить агрессию против Отдела...

Ivorine пишет:

 цитата:
Я вообще не понимаю, как можно было выбирать, если от выжившего будут одни неприятности.



Ну, здесь, видимо разыгрывается карта Адама... если выживает Майкл, то Адам будет заложником его примерного поведения, если Никита - она станет заложницей данного Майклу обещания и осознанного "собственного" выбора... Так что тоже неприятностей не предвидится.

Из каждой ситуации есть два выхода: один простой, другой - правильный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1870
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 23:19. Заголовок: polina пишет: Так ч..


polina пишет:

 цитата:
Так что, на круг, не провалилась, вроде, затея. Или я путаю?



Не, не совсем так. Вальтер сказал, что диск стер и продолжения не надо. Шеф тогда еще спросил Медлин, что мол если не голографическая Белинда, то что тогда сподвигло Вальтера послушаться начальства, а та ответила, что понятия не имеет. А там был эпизод, где Никита просила Вальтера выжить - потому что заложить начальство Джорджу значит подписать себе приговор - а он тоже кое-кому согревает жизнь...



Из каждой ситуации есть два выхода: один простой, другой - правильный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: РФ, Долгопрудный
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 23:58. Заголовок: InRe пишет: а та от..


InRe пишет:

 цитата:
а та ответила, что понятия не имеет. А там был эпизод, где Никита просила Вальтера выжить - потому что заложить начальство Джорджу значит подписать себе приговор - а он тоже кое-кому согревает жизн




[взломанный сайт] ОК! Записываем ещё очко в пользу Никиты.

не привыкнешь - подохнешь, не подохнешь - привыкнешь.
Как-то так.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 14:54. Заголовок: Ivorine пишет: что ..


Ivorine пишет:

 цитата:
что Майкла это остановило бы, т.к. Никите в этом случае ничто не угрожало.


Не угрожало ничего, кроме того что случилось. А случился, подрыв его самого и его "жизненных позиций" а глазах самой Никитки. Это много для него значило.
Кроме того Майклесть, был и будет оставться учеником Юргена. Это тоже должно было сыграть немалую роль в постановке этого спектакля.
И еще Майкл прекрасно знал Юргена. Он должен был понять что после того как у него не станет компромата, он уйдет из жизни. НЕ думаю, что такая жертва нужна была Майклу. Это еще больше отдалило его от Нкикты. На время конечно, но шрам остался я думаю.
Так что вообщем картинка в моем сознании складывается в пользу Мэдлин, а поскольку Майкл в любом случае выполнял ее указания, то и сделать ничего не мог.
Это как в "Матери" возражения Майкла остались за кадром.
InRe пишет:

 цитата:
Для той комбинации надо было знать, что произошло на лодке и вообще подробности возвращения Никиты в Отдел в начале второго сезона


Зачем?.......... Не вижу необходимости для такого плана знать, что Никита вернулась с помощью Майкла. У Мэдлин было четкое представление зачем все это делалось с Юргеном и уход так же как и возвращение Никиты не имело значения именно для Мэдлин. А вот для Майкла имело.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 242
Зарегистрирован: 23.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 17:05. Заголовок: Часть дискуссии выне..


Часть дискуссии вынесена в отдельную тему "Отдел как организация в принципе жизнеспособен?"

Мир за этими стенами иллюзорен. Нам нет там места. Мы - призраки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1877
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 18:05. Заголовок: Мишель пишет: Зачем..


Мишель пишет:

 цитата:
Зачем?.......... Не вижу необходимости для такого плана знать, что Никита вернулась с помощью Майкла.



Я не говорила о помощи Майкла, я говорила о том, что их отношения несколько изменились. Майкл постоянно отстранялся от нее, в течение всего первого сезона было так, не зная о том, что они были близки и она теперь рассчитывает на иное отношение с его стороны, нет возможности обосновано предположить, что очередные маневры Майкла так ее уязвят, что она пойдет на контакт с Юргеном...
К тому же, эта интрига была сильно в интересах Майкла, я думаю... Учитывая наличие Елены, он не был готов вести уже не двойную, а тройную жизнь, так что отношения с Никитой надо было как-то приостанавливать...

Мишель пишет:

 цитата:
Это много для него значило.


Я так не думаю. Для него ключевое значение имела жизнь Никиты, а вот ее душевный покой заботил несколько меньше, поэтому он регулярно приносил ее эмоции в жертву ради ее выживания.



Из каждой ситуации есть два выхода: один простой, другой - правильный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 18:53. Заголовок: "Эта парочка зак..


"Эта парочка закрутила роман с первого дня"(Пол Вульф)
ДУмаю что Мэд знала об отношении Майкла к Никите. (Отношения Никиты к Майклу были известны всем )
Дело не в том.........
Дело в том что в данной ситтуации они использовали Никиту, зная что Юрген пойдет на контакт.
Никита все время жала от Майкла проявления чувств с первой серии первого сезона. Это видели даж зрители, думаешь Мэд не заметила? Сомневаюсь.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1883
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 19:26. Заголовок: Мишель пишет: Дело ..


Мишель пишет:

 цитата:
Дело в том что в данной ситтуации они использовали Никиту, зная что Юрген пойдет на контакт.



Юрген пошел на контакт и был послан... Пока Майкл не раззадорил Никиту. Сделать это можно было только хорошо зная, что его холодность сильно ее обидит, в противном случае ситуация будет мало отличаться от ожидания проявления чувств.


Из каждой ситуации есть два выхода: один простой, другой - правильный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 19:30. Заголовок: Значит все таки Мэдл..


Значит все таки Мэдлин..........

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1885
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 20:52. Заголовок: http://s9.rimg.info..


[взломанный сайт]
Еще раз - Медлин этих подробностей знать не могла.
Остается только Майкл. [взломанный сайт]

Из каждой ситуации есть два выхода: один простой, другой - правильный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1339
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 07:58. Заголовок: Не знаю, куда еще по..


Оффтоп: Не знаю, куда еще поместить...

Обратила внимание, что оперативников крайне редко наказывали за проступки. Речь идет не о предательстве и т.п., а о самоуправстве вроде Никитиного. Вместо того, чтобы извлечь урок из одного случая и хотя бы попытаться наставить провинившегося на путь истинный, ему либо все сходит с рук, либо, при накоплении определенного числа провалов, его записывают в расходники. Почему не работают с таким человеком, не объясняют, не записывают к психотерапевту или, в конце концов, не сажают в карцер? Как вы думаете, это какая-то общая установка или просчет психологов Отдела?

У нас много козлов отпущения на случай неудач, но самый популярный - провидение. (с.) М.Твен Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 63
Зарегистрирован: 23.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 12:32. Заголовок: Были разговоры о бун..


Были разговоры о бунтарстве и управлении агентами во 2 сезоне. С самоуправством боролись посредством подавления чувств. И похоже это действовало на всех агентов, кроме Никиты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2026
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 16:37. Заголовок: EvAngelin пишет: Бы..


EvAngelin пишет:

 цитата:
Были разговоры о бунтарстве и управлении агентами во 2 сезоне.



Это о чем? Я из второго сезона помню только как Хилленджеру демонстрировали наказание оперативника, встретившегося с прежней подружкой...

Из каждой ситуации есть два выхода: один простой, другой - правильный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 20:11. Заголовок: Ivorine пишет: Поче..


Ivorine пишет:

 цитата:
Почему не работают с таким человеком, не объясняют, не записывают к психотерапевту или, в конце концов, не сажают в карцер?


Думаю в этом нет необходимости. Когда рекрут начинает учиться, они уже должны знать всё........ ну или почти всё о нем. Там достаточно сложная система взаимодействий и подбор тренера и наставника. Наставник делает то, что нужно, "своими методами и расчетами". [взломанный сайт] Поэтому когда оперативник выходит из "поля видимого контроля" его нет смысла обучать и разбирать "его полеты". Проще и надежнее его убрать. Возни меньше, толка и пользы больше.
Кроме того мы постоянно забываем что это военная организация, так что "приговор Шефа" и есть "трибунал". [взломанный сайт]
InRe пишет:

 цитата:
Хилленджеру демонстрировали наказание оперативника, встретившегося с прежней подружкой


Ну енто не совсем то, на мой взгляд. Грэг не был оперативником Первого отдела.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: РФ, Долгопрудный
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 10:09. Заголовок: Ivorine пишет: Поч..


Ivorine пишет:

 цитата:
Почему не работают с таким человеком, не объясняют, не записывают к психотерапевту или, в конце концов, не сажают в карцер? Как вы думаете, это какая-то общая установка или просчет психологов Отдела?



Вот и уменя тот же вопрос. Та "неожиданная перемена", которая произошла с Никитой в 4 сезоне, и то, что её прошляпили начальники, вообще гововоря, свидетельствует о дремучем непрофессионализме Мэдлин. Материал был в руках с самого начала. Средства "психологического потрошения" - в наборе, от опросников и камер скрытого наблюдения до полевых экспериментов ( плен, боль, моральные дилеммы). Человек с самого начала показал себя бунтарем и анархистом, убежденным, сильным. Можно такого поломать? можно от такого ожидать скрытых форм бунта? Да, попросту, за два года ученичества они должны были усомниться в её уголовном прошлом, на самом-то деле! И что? Только стандартные действия в ответ, либо никаких.

мишель пишет:

 цитата:
Думаю в этом нет необходимости. Когда рекрут начинает учиться, они уже должны знать всё........ ну или почти всё о нем. Там достаточно сложная система взаимодействий и подбор тренера и наставника. Наставник делает то, что нужно, "своими методами и расчетами". Поэтому когда оперативник выходит из "поля видимого контроля" его нет смысла обучать и разбирать "его полеты". Проще и надежнее его убрать. Возни меньше, толка и пользы больше.




Пользы - НОЛЬ. Потому. что если известный и понятный вдоль и поперек оперативник выходит из под контоля, это самое "вдоль и поперек" гроша ломаного не стоит и надо разбираться, где проколы в диагностике, так сказать, а не сливать материал в мусорное ведро.

Не учиться на ошибках - отделовский стиль. Дополнительный повод сомневаться в жизнеспособности этой организации.

не привыкнешь - подохнешь, не подохнешь - привыкнешь.
Как-то так.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 64
Зарегистрирован: 23.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 15:24. Заголовок: InRе, а я из второго..


InRе, а я из второго сезона помню еще разговор Шефа с Майклом по поводу подавления воли и наставления, которые Майкл Никите давал, по поводу управления подчиненными. Хилленджер на Отдел тогда еще не работал, он здесь обсалютно не при чем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2028
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.09 08:28. Заголовок: мишель пишет: Ну ен..


мишель пишет:

 цитата:
Ну енто не совсем то, на мой взгляд. Грэг не был оперативником Первого отдела.



Речь не о нем, а о том оперативнике, экзекуцию которого он видел. Впрочем, та экзекуция тоже предполагала смертельный исход.

EvAngelin пишет:

 цитата:
из второго сезона помню еще разговор Шефа с Майклом по поводу подавления воли и наставления, которые Майкл Никите давал, по поводу управления подчиненными



Прости, но я действительно не понимаю, о чем ты... Наставления Майкла Никите помню, когда она впервые стала руководителем группы, но там ничего такого уж не было... Добиться контроля над "бунтарем" в группе и тем самым обеспечить покорность всей команды - прием древний как мир и дело тут, пожалуй, не столько в подавлении воли, сколько в "зашитом" в подкорку стадном рефлексе... ИМХО ИМХО ИМХО. А вот инструкций от Шефа... Уточни пожалуйста.

мишель пишет:

 цитата:
Там достаточно сложная система взаимодействий и подбор тренера и наставника. Наставник делает то, что нужно, "своими методами и расчетами".



А если не срабатывает? Вернее так - что если в процессе обучения, т е в контролируемой среде, все срабатывает отлично, а на практике - идет кувырком?

мишель пишет:

 цитата:
Поэтому когда оперативник выходит из "поля видимого контроля" его нет смысла обучать и разбирать "его полеты".



Это почему это?! Никакое обучение, никакое моделирование не в состоянии полностью отразить все многообразие вариаций развития событий в реальной жизни. Так что "разбор полетов" ничуть не менее полезен в повседневной работе, чем в период обучения.

polina пишет:

 цитата:
Пользы - НОЛЬ.


Согласна. Более того, я бы оценила ситуацию как убыточную: время, силы и средства на подготовку оперативника затрачены, а боевой единицы нет. И вместо того, чтобы эту единицу вернуть в строй, от нее просто избавляются, чтобы снова и снова наступать на те же грабли с другими рекрутами. Этот сизифов труд только мне кажется абсурдным?!

Ivorine пишет:

 цитата:
Почему не работают с таким человеком, не объясняют, не записывают к психотерапевту или, в конце концов, не сажают в карцер? Как вы думаете, это какая-то общая установка или просчет психологов Отдела?



Знаешь, обнаружила такой вот управленческий "рецепт" у ... Николо Макиавелли:

"По каковому поводу уместно заметить, что людей следует либо
ласкать, либо изничтожать, ибо за малое зло человек может отомстить, а за большое -- не может; из чего следует, что наносимую человеку обиду надо рассчитать так, чтобы не бояться мести. " (Н Макиавелли "Государь")

Ничего не напоминает?

Забавно, что в своей внутренней политике Отдел руководствуется принципами пятнадцатого века... хотя, может у него еще есть шанс эволюционировать...

Из каждой ситуации есть два выхода: один простой, другой - правильный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1343
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.09 09:46. Заголовок: InRe пишет: Забавно..


InRe пишет:

 цитата:
Забавно, что в своей внутренней политике Отдел руководствуется принципами пятнадцатого века...


Принцип этот вполне применим и к современным реалиям. Однако, я не заметила, чтобы им руководствовались. Например:
InRe пишет:

 цитата:
из чего следует, что наносимую человеку обиду надо рассчитать так, чтобы не бояться мести


С рассчетами у них как-то не очень. Наказания либо нет, либо оно такое, что уже не оклемаешься. Из нормальной реакции могу сейчас вспомнить только Шефа, который лишил Биркоффа с Вальтером выходных за шантаж. Так что по радикальности Отдел действует согласно маккиавелиевскому рецепту, однако отличить малое зло от большого у него не всегда получается.

У нас много козлов отпущения на случай неудач, но самый популярный - провидение. (с.) М.Твен Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2029
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.09 13:51. Заголовок: Ivorine пишет: Прин..


Ivorine пишет:

 цитата:
Принцип этот вполне применим и к современным реалиям.



Как вариант - не исключено, но как правило не одобряется большинством законодательств мира. [взломанный сайт]
Это что-то сродни счетам. В принципе, ты можешь их применять и сегодня, но .... на практике почему-то предпочитаешь калькулятор.
Так и в управлении - с пятнадцатого века появилось немало методик, позволяющих добиваться лучших результатов в долгосрочной перспективе, причем значительно меньшей ценой.

Ivorine пишет:

 цитата:
С рассчетами у них как-то не очень. Наказания либо нет, либо оно такое, что уже не оклемаешься



Так именно это и советует Макиавелли государям: или не трогай или добивай - мертвый-де отомстить не сможет!

Из каждой ситуации есть два выхода: один простой, другой - правильный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1344
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.09 16:56. Заголовок: InRe пишет: Так и в..


InRe пишет:

 цитата:
Так и в управлении - с пятнадцатого века появилось немало методик, позволяющих добиваться лучших результатов в долгосрочной перспективе, причем значительно меньшей ценой.


Это смотря чего от подчиненных нужно добиться. Заставить убивать, обещая повысить зарплату, нереально.
InRe пишет:

 цитата:
Так именно это и советует Макиавелли государям: или не трогай или добивай - мертвый-де отомстить не сможет!


Мне показалось, он разрешил обижать, только не до такой степени, чтобы обиженный решился на месть.

У нас много козлов отпущения на случай неудач, но самый популярный - провидение. (с.) М.Твен Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 65
Зарегистрирован: 23.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 17:56. Заголовок: InRe пишет: не поним..


InRe пишет:
[QUOTE]не понимаю, о чем ты[/QUOTE]Бунтарь - это человек с сильной волей и чувствами, идущий против установленных правил. Укроти волю - не будет бунтаря. А волю укротишь, подавив чувства. Это хорошо иллюстрирует разговор Шефа с Майклом, в котором Шеф спрашивает, пытался ли Майкл по-настоящему подавить чувства Никиты. И хотя с Никитой это не вышло, т.к. она очень сильная духом, логично предположить, что Никита не первая, с кем так поступали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 66
Зарегистрирован: 23.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 18:43. Заголовок: InRe пишет:не стольк..


InRe пишет:[QUOTE]не столько в подавлении воли, сколько в "зашитом" в подкорку стадном рефлексе[/QUOTE] Стадный рефлекс - у всех остальных, а бунтаря укрощают, т.е. подавляют желание бунтовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 22:01. Заголовок: Расчеты производятся..


Расчеты производятся путем изучения каждой отдельной личности и его психологического портрета.Изучают насколько человек предсказуем в той ситуации,которую хотят ему задать.Иными словами производится полный анализ психологического портрета.

мы все призраки... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2114
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 00:32. Заголовок: josefine пишет: Ины..


josefine пишет:

 цитата:
Иными словами производится полный анализ психологического портрета.



Допустим, все так... Какая-нибудь удачная комбинация приходит в голову?

Из каждой ситуации есть два выхода: один простой, другой - правильный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 17.12.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 11:45. Заголовок: InRe пишет: Да мне ..


InRe пишет:

 цитата:
Да мне тут на днях подкинули вопрос - а были ли у Медлин интересные психологические разработки... И мысль забуксовала... Болевые точки она определять умела, но вот виртуозность их использования.... Вопрос, однако...


Я не помню в каком сезоне, но была такая серия, что Медлин использовала какую-то психотронную компьютеризованную штучку и во сне, методом своего гениального допроса, выведала что-то у вражеского агента. Видимо, это было где-то в пятом сезоне, не помню. Но идея была ее и она реализовала ее в жизнь, что очень помогло Отделу.
Сейчас остановился на 18 серии 4 сезона.

- Что вы чувствуете, стреляя в живых людей?
- Отдачу.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2236
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 15:13. Заголовок: Dante пишет: во сне..


Dante пишет:

 цитата:
во сне, методом своего гениального допроса, выведала что-то у вражеского агента. Видимо, это было где-то в пятом сезоне, не помню.



Это когда они Никиту всем Отделом ловили?!
Ну так его допросить-допросили, но ничего интересного не узнали - просто сам персонаж ничего такого не знал, ложный след.
Но выглядело красиво, факт.

Из каждой ситуации есть два выхода: один простой, другой - правильный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 16:01. Заголовок: InRe пишет: Это ког..


InRe пишет:

 цитата:
Это когда они Никиту всем Отделом ловили?!



Это серия "Начало ночных кошмаров" из 3 сезона имеется в виду. Видимо.
Это когда они Елену отравляли.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 17.12.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 14:56. Заголовок: InRe пишет: Ну так ..


InRe пишет:

 цитата:
Ну так его допросить-допросили, но ничего интересного не узнали - просто сам персонаж ничего такого не знал, ложный след.



Как это ничего интересного?! Программа позволяет жопросить человека в состоянии "полу-сна", когда он, проснувшись, уже ни черта не помнит. Классная штучка ведь!

- Что вы чувствуете, стреляя в живых людей?
- Отдачу.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас в штаб-квартире
- участник на задании
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет