Отправлено: 22.03.09 18:12. Заголовок: Психологические экзерсисы

Принято считать, что в практике Отдела большую роль играют всевозможные психологические уловки и расчеты... Я тут задалась вопросом, а были ли по-настоящему тонкие и интересные с точки зрения психологии многоходовки и кто был их автором? Что на ваш взгляд пойдет в эту копилку?

 Отправлено: 29.03.09 20:52. Заголовок: http://s9.rimg.info..

[взломанный сайт]
Еще раз - Медлин этих подробностей знать не могла.
Остается только Майкл. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.06.09 07:58. Заголовок: Не знаю, куда еще по..

Оффтоп: Не знаю, куда еще поместить...

Обратила внимание, что оперативников крайне редко наказывали за проступки. Речь идет не о предательстве и т.п., а о самоуправстве вроде Никитиного. Вместо того, чтобы извлечь урок из одного случая и хотя бы попытаться наставить провинившегося на путь истинный, ему либо все сходит с рук, либо, при накоплении определенного числа провалов, его записывают в расходники. Почему не работают с таким человеком, не объясняют, не записывают к психотерапевту или, в конце концов, не сажают в карцер? Как вы думаете, это какая-то общая установка или просчет психологов Отдела?

 Отправлено: 17.06.09 12:32. Заголовок: Были разговоры о бун..

Были разговоры о бунтарстве и управлении агентами во 2 сезоне. С самоуправством боролись посредством подавления чувств. И похоже это действовало на всех агентов, кроме Никиты.

 Отправлено: 17.06.09 16:37. Заголовок: EvAngelin пишет: Бы..

EvAngelin пишет:

цитата:

Были разговоры о бунтарстве и управлении агентами во 2 сезоне.

Это о чем? Я из второго сезона помню только как Хилленджеру демонстрировали наказание оперативника, встретившегося с прежней подружкой...

 Отправлено: 21.06.09 20:11. Заголовок: Ivorine пишет: Поче..

Ivorine пишет:

цитата:

Почему не работают с таким человеком, не объясняют, не записывают к психотерапевту или, в конце концов, не сажают в карцер?

Думаю в этом нет необходимости. Когда рекрут начинает учиться, они уже должны знать всё........ ну или почти всё о нем. Там достаточно сложная система взаимодействий и подбор тренера и наставника. Наставник делает то, что нужно, "своими методами и расчетами". [взломанный сайт] Поэтому когда оперативник выходит из "поля видимого контроля" его нет смысла обучать и разбирать "его полеты". Проще и надежнее его убрать. Возни меньше, толка и пользы больше.
Кроме того мы постоянно забываем что это военная организация, так что "приговор Шефа" и есть "трибунал". [взломанный сайт]
InRe пишет:

цитата:

Хилленджеру демонстрировали наказание оперативника, встретившегося с прежней подружкой

Ну енто не совсем то, на мой взгляд. Грэг не был оперативником Первого отдела.

 Отправлено: 23.06.09 10:09. Заголовок: Ivorine пишет: Поч..

Ivorine пишет:

цитата:

Почему не работают с таким человеком, не объясняют, не записывают к психотерапевту или, в конце концов, не сажают в карцер? Как вы думаете, это какая-то общая установка или просчет психологов Отдела?

Вот и уменя тот же вопрос. Та "неожиданная перемена", которая произошла с Никитой в 4 сезоне, и то, что её прошляпили начальники, вообще гововоря, свидетельствует о дремучем непрофессионализме Мэдлин. Материал был в руках с самого начала. Средства "психологического потрошения" - в наборе, от опросников и камер скрытого наблюдения до полевых экспериментов ( плен, боль, моральные дилеммы). Человек с самого начала показал себя бунтарем и анархистом, убежденным, сильным. Можно такого поломать? можно от такого ожидать скрытых форм бунта? Да, попросту, за два года ученичества они должны были усомниться в её уголовном прошлом, на самом-то деле! И что? Только стандартные действия в ответ, либо никаких.

мишель пишет:

цитата:

Думаю в этом нет необходимости. Когда рекрут начинает учиться, они уже должны знать всё........ ну или почти всё о нем. Там достаточно сложная система взаимодействий и подбор тренера и наставника. Наставник делает то, что нужно, "своими методами и расчетами". Поэтому когда оперативник выходит из "поля видимого контроля" его нет смысла обучать и разбирать "его полеты". Проще и надежнее его убрать. Возни меньше, толка и пользы больше.

Пользы - НОЛЬ. Потому. что если известный и понятный вдоль и поперек оперативник выходит из под контоля, это самое "вдоль и поперек" гроша ломаного не стоит и надо разбираться, где проколы в диагностике, так сказать, а не сливать материал в мусорное ведро.

Не учиться на ошибках - отделовский стиль. Дополнительный повод сомневаться в жизнеспособности этой организации.

 Отправлено: 23.06.09 15:24. Заголовок: InRе, а я из второго..

InRе, а я из второго сезона помню еще разговор Шефа с Майклом по поводу подавления воли и наставления, которые Майкл Никите давал, по поводу управления подчиненными. Хилленджер на Отдел тогда еще не работал, он здесь обсалютно не при чем.

 Отправлено: 29.06.09 08:28. Заголовок: мишель пишет: Ну ен..

мишель пишет:

цитата:

Ну енто не совсем то, на мой взгляд. Грэг не был оперативником Первого отдела.

Речь не о нем, а о том оперативнике, экзекуцию которого он видел. Впрочем, та экзекуция тоже предполагала смертельный исход.

EvAngelin пишет:

цитата:

из второго сезона помню еще разговор Шефа с Майклом по поводу подавления воли и наставления, которые Майкл Никите давал, по поводу управления подчиненными

Прости, но я действительно не понимаю, о чем ты... Наставления Майкла Никите помню, когда она впервые стала руководителем группы, но там ничего такого уж не было... Добиться контроля над "бунтарем" в группе и тем самым обеспечить покорность всей команды - прием древний как мир и дело тут, пожалуй, не столько в подавлении воли, сколько в "зашитом" в подкорку стадном рефлексе... ИМХО ИМХО ИМХО. А вот инструкций от Шефа... Уточни пожалуйста.

мишель пишет:

цитата:

Там достаточно сложная система взаимодействий и подбор тренера и наставника. Наставник делает то, что нужно, "своими методами и расчетами".

А если не срабатывает? Вернее так - что если в процессе обучения, т е в контролируемой среде, все срабатывает отлично, а на практике - идет кувырком?

мишель пишет:

цитата:

Поэтому когда оперативник выходит из "поля видимого контроля" его нет смысла обучать и разбирать "его полеты".

Это почему это?! Никакое обучение, никакое моделирование не в состоянии полностью отразить все многообразие вариаций развития событий в реальной жизни. Так что "разбор полетов" ничуть не менее полезен в повседневной работе, чем в период обучения.

polina пишет:

цитата:

Пользы - НОЛЬ.

Согласна. Более того, я бы оценила ситуацию как убыточную: время, силы и средства на подготовку оперативника затрачены, а боевой единицы нет. И вместо того, чтобы эту единицу вернуть в строй, от нее просто избавляются, чтобы снова и снова наступать на те же грабли с другими рекрутами. Этот сизифов труд только мне кажется абсурдным?!

Ivorine пишет:

цитата:

Почему не работают с таким человеком, не объясняют, не записывают к психотерапевту или, в конце концов, не сажают в карцер? Как вы думаете, это какая-то общая установка или просчет психологов Отдела?

Знаешь, обнаружила такой вот управленческий "рецепт" у ... Николо Макиавелли:

"По каковому поводу уместно заметить, что людей следует либо
ласкать, либо изничтожать, ибо за малое зло человек может отомстить, а за большое -- не может; из чего следует, что наносимую человеку обиду надо рассчитать так, чтобы не бояться мести. " (Н Макиавелли "Государь")

Ничего не напоминает?

Забавно, что в своей внутренней политике Отдел руководствуется принципами пятнадцатого века... хотя, может у него еще есть шанс эволюционировать...

 Отправлено: 29.06.09 09:46. Заголовок: InRe пишет: Забавно..

InRe пишет:

цитата:

Забавно, что в своей внутренней политике Отдел руководствуется принципами пятнадцатого века...

Принцип этот вполне применим и к современным реалиям. Однако, я не заметила, чтобы им руководствовались. Например:
InRe пишет:

цитата:

из чего следует, что наносимую человеку обиду надо рассчитать так, чтобы не бояться мести

С рассчетами у них как-то не очень. Наказания либо нет, либо оно такое, что уже не оклемаешься. Из нормальной реакции могу сейчас вспомнить только Шефа, который лишил Биркоффа с Вальтером выходных за шантаж. Так что по радикальности Отдел действует согласно маккиавелиевскому рецепту, однако отличить малое зло от большого у него не всегда получается.

 Отправлено: 29.06.09 13:51. Заголовок: Ivorine пишет: Прин..

Ivorine пишет:

цитата:

Принцип этот вполне применим и к современным реалиям.

Как вариант - не исключено, но как правило не одобряется большинством законодательств мира. [взломанный сайт]
Это что-то сродни счетам. В принципе, ты можешь их применять и сегодня, но .... на практике почему-то предпочитаешь калькулятор.
Так и в управлении - с пятнадцатого века появилось немало методик, позволяющих добиваться лучших результатов в долгосрочной перспективе, причем значительно меньшей ценой.

Ivorine пишет:

цитата:

С рассчетами у них как-то не очень. Наказания либо нет, либо оно такое, что уже не оклемаешься

Так именно это и советует Макиавелли государям: или не трогай или добивай - мертвый-де отомстить не сможет!

 Отправлено: 29.06.09 16:56. Заголовок: InRe пишет: Так и в..

InRe пишет:

цитата:

Так и в управлении - с пятнадцатого века появилось немало методик, позволяющих добиваться лучших результатов в долгосрочной перспективе, причем значительно меньшей ценой.

Это смотря чего от подчиненных нужно добиться. Заставить убивать, обещая повысить зарплату, нереально.
InRe пишет:

цитата:

Так именно это и советует Макиавелли государям: или не трогай или добивай - мертвый-де отомстить не сможет!

Мне показалось, он разрешил обижать, только не до такой степени, чтобы обиженный решился на месть.

 Отправлено: 01.07.09 17:56. Заголовок: InRe пишет: не поним..

InRe пишет:
[QUOTE]не понимаю, о чем ты[/QUOTE]Бунтарь - это человек с сильной волей и чувствами, идущий против установленных правил. Укроти волю - не будет бунтаря. А волю укротишь, подавив чувства. Это хорошо иллюстрирует разговор Шефа с Майклом, в котором Шеф спрашивает, пытался ли Майкл по-настоящему подавить чувства Никиты. И хотя с Никитой это не вышло, т.к. она очень сильная духом, логично предположить, что Никита не первая, с кем так поступали.

 Отправлено: 01.07.09 18:43. Заголовок: InRe пишет:не стольк..

InRe пишет:[QUOTE]не столько в подавлении воли, сколько в "зашитом" в подкорку стадном рефлексе[/QUOTE] Стадный рефлекс - у всех остальных, а бунтаря укрощают, т.е. подавляют желание бунтовать.

 Отправлено: 23.11.09 22:01. Заголовок: Расчеты производятся..

Расчеты производятся путем изучения каждой отдельной личности и его психологического портрета.Изучают насколько человек предсказуем в той ситуации,которую хотят ему задать.Иными словами производится полный анализ психологического портрета.

 Отправлено: 24.11.09 00:32. Заголовок: josefine пишет: Ины..

josefine пишет:

цитата:

Иными словами производится полный анализ психологического портрета.

Допустим, все так... Какая-нибудь удачная комбинация приходит в голову?

 Отправлено: 30.12.09 11:45. Заголовок: InRe пишет: Да мне ..

InRe пишет:

цитата:

Да мне тут на днях подкинули вопрос - а были ли у Медлин интересные психологические разработки... И мысль забуксовала... Болевые точки она определять умела, но вот виртуозность их использования.... Вопрос, однако...

Я не помню в каком сезоне, но была такая серия, что Медлин использовала какую-то психотронную компьютеризованную штучку и во сне, методом своего гениального допроса, выведала что-то у вражеского агента. Видимо, это было где-то в пятом сезоне, не помню. Но идея была ее и она реализовала ее в жизнь, что очень помогло Отделу.
Сейчас остановился на 18 серии 4 сезона.

 Отправлено: 06.01.10 15:13. Заголовок: Dante пишет: во сне..

Dante пишет:

цитата:

во сне, методом своего гениального допроса, выведала что-то у вражеского агента. Видимо, это было где-то в пятом сезоне, не помню.

Это когда они Никиту всем Отделом ловили?!
Ну так его допросить-допросили, но ничего интересного не узнали - просто сам персонаж ничего такого не знал, ложный след.
Но выглядело красиво, факт.

 Отправлено: 14.01.10 16:01. Заголовок: InRe пишет: Это ког..

InRe пишет:

цитата:

Это когда они Никиту всем Отделом ловили?!

Это серия "Начало ночных кошмаров" из 3 сезона имеется в виду. Видимо.
Это когда они Елену отравляли.

 Отправлено: 05.08.10 14:56. Заголовок: InRe пишет: Ну так ..

InRe пишет:

цитата:

Ну так его допросить-допросили, но ничего интересного не узнали - просто сам персонаж ничего такого не знал, ложный след.

Как это ничего интересного?! Программа позволяет жопросить человека в состоянии "полу-сна", когда он, проснувшись, уже ни черта не помнит. Классная штучка ведь!