Отправлено: 29.03.09 16:48. Заголовок: Отдел как организация в принципе жизнеспособен?

Все же решила вынести в отдельную тему часть дискуссии, посвященной жизнеспособности Отдела, зародившейся в теме "Психологические экзерсисы".

Поводом дискуссии стало сообщение от polina:

Если честно, то ЛФН для меня давно уже относится к жанру фантастики, причем, не сайнс фикшн, а фэнтэзи покруче "Баффи", потому, что только вмешательством потусторонней силы (она же, чудо, она же, волшебство) можно объяснить существование Первого Отдела. Протянутое во времени, имею ввиду. В том виде, каким его показали. В реале структура не продержалась бы и месяца.

Как в сказке люди могут летать , невзирая на силу тяжести, отсутствие килевых мышц и крыльев, так и здесь сборище самых асоциальных из асоциальных, преступивших нормы морали и закон, плюнувших на невиные человеческие жизни (и не по разу), вдруг под влиянием....чего-то превращаются в оперативников, соблюдающих дисциплину, не бунтующих, не рвущихся на свободу, не крушащих всё вокруг и служащих какой-никакой идее.
При том, что:
а) впереди - никакой перспективы получить искупление и свободу, т.е. дальней цели нет
б) внутри - тотальная слежка, бессмысленная жестокость к своим же и неясные критерии для ликвидации.

Производят эти ликвидации вчерашние товарищи по оружию, способом суицидных миссий без предупреждения. В ходу, также, подставы и провокации с игрой на всех возможных болевых точках. И полное равнодушие начальства в случае попадание в плен.

Никакой, даже отдаленной попытки прератить вчерашних преступников в людей, обращаясь к их человеческому и нормальному. Ни религии, ни кодекса чести хоть какого-то, ни даже сектантской морали. Вакуум. Пресекаются нормальные эмоциональные связи и привязанности, которые могли бы дать существованию хотя бы локальный смысл, если нет глобального. Основной инструмент подавления - страх.

Никакой выслуги лет. Никаких пенсий. Только пуля в конце пути. Неизбежно. Либо в лоб, либо в затылок. Вероятнее всего, от своих же.

И при этом у таких людей в руках оружие. Супер-пупер-выучка выживания. Знание высокотехнологичных примочек. Выход на крутейшее подполье разных стран. Расшатанная психика и гнев.

И ЭТО работает? В общем, фантастика.

 Отправлено: 24.03.09 14:07. Заголовок: polina пишет: Ни ре..

polina пишет:

цитата:

Ни религии, ни кодекса чести хоть какого-то, ни даже сектантской морали.

Верно, меня тоже смущает отсутствие идеологической обработки. С ее помощью можно было бы достичь гораздо большего.
polina пишет:

цитата:

Мэдлин: "пусть они сами решат, кому из них остаться в живых. Оставшийся должен будет приспособиться". Старо, как приём (переложить ответственность с себя на жертву), но применено к месту, по крайней мере.

Не похоже, чтобы Майкл выбрал. Я вообще не понимаю, как можно было выбирать, если от выжившего будут одни неприятности. Больше похоже на очередной романтический выверт, как и казнь Никиты таким хитро закрученным способом.

 Отправлено: 24.03.09 20:56. Заголовок: polina пишет: сбори..

polina пишет:

цитата:

сборище самых асоциальных из асоциальных, преступивших нормы морали и закон, плюнувших на невиные человеческие жизни (и не по разу)

Не факт, честно говоря... Отдел, конечно, каким-то образом отсортировывали новобранцев, во всяком случае, типажи совсем уж опасные в оперативники не попадали... ну, Карен, например, отсеяли... (хотя по иронии судьбы ничто не мешало им попасть в Зеленый список и в общем не плохо себя там чувствовать ).
Профиль новобранца у них какой-то хитрый получается... Возьмем тех, об обстоятельствах чьей вербовки нам что-то известно - с одной стороны, да, на их совести убийства, с другой - у каждого из них есть какая-то "идейная подоплека" - Майкл с его революционной борьбой, Юрген - тоже некое возмездие из товарищеского долга, ОБраен - верность долгу полицейского... Кого забыла? Никита попала как кур во щи, но с ней вообще какая-то мутная история (слабо понимаю, как молоденькую девочку приговорили к смертной казни за убийство при крайне странных обстоятельствах... но пусть это будет на совести Джонса ), Хиллинджер... но его не в оперативники брали...

polina пишет:

цитата:

а) впереди - никакой перспективы получить искупление и свободу, т.е. дальней цели нет

А вот с этим согласна на все сто - нельзя загонять человека в угол и держать его там долго. Не ужержишь. Надежна на что-то, возможность выбора - хотя бы иллюзорная- должна быть всегда. Только таким образом может быть снята агрессия против организации вцелом...

polina пишет:

цитата:

б) внутри - тотальная слежка, бессмысленная жестокость к своим же и неясные критерии для ликвидации.

И с этим тоже соглашусь - прессинг на сотрудников огромный, возможности каким бы то ни было образом реализовать протест - нет. По-моему даже человек с нормальной психикой свихнется довольно скоро...

Второй момент, что тотальная слежка - тоже не вариант. Получается, что за сотрудниками следят наблюдатели, а за наблюдателями должен следить тоже какой-то проверяющий и т д. В конце концов мы получаем благодатную почву для коррупции и потерю скорости реакции организации на изменение вовне... а это смерти подобно для антитеррористической организации.

polina пишет:

цитата:

И полное равнодушие начальства в случае попадание в плен.

Честно говоря, я в принципе не понимаю, почему захваченные сотрудники Отдела под пыткой не "ломались"... Что заставляло их хранить преданность своей конторе, работу в которой никто не выбирал, существование в которой -ад кромешный и выручать их из плена тоже никто не будет... Так почему они молчат?! Вот это точно изсерии полной фантастики...

polina пишет:

цитата:

Никакой, даже отдаленной попытки прератить вчерашних преступников в людей, обращаясь к их человеческому и нормальному. Ни религии, ни кодекса чести хоть какого-то, ни даже сектантской морали. Вакуум. Пресекаются нормальные эмоциональные связи и привязанности, которые могли бы дать существованию хотя бы локальный смысл, если нет глобального.

И под этим подпишусь... На идеологию может потянуть идея со спасением невинных или еще Шеф, помнится, упоминал, что многие воспринимают работу в Отделе как просто работу по контракту... но этого бесконечно мало, чтобы снять эффект всего обсуждавшегося выше...

polina пишет:

цитата:

И при этом у таких людей в руках оружие. Супер-пупер-выучка выживания. Знание высокотехнологичных примочек. Выход на крутейшее подполье разных стран. Расшатанная психика и гнев

Да, ситуация вроде мятежа как в "Скольжении во тьму" должна была случиться очень быстро и повторяться пугающе регулярно... Кстати, вспомнила еще одну впечатлившую меня многоходовку... "Скольжение во тьму", автора тоже определить не берусь - с одной стороны вроде бы Майкл, с другой - возможны варианты...

 Отправлено: 24.03.09 21:00. Заголовок: EvAngelin пишет: Мн..

EvAngelin пишет:

цитата:

Мне кажется, реальность Отдела, наоборот, очень жизненная, и допускаю существование таких условий в существующих секретных спецслужбах.

А кто и как сможет работать в таких условиях? Причем не тупо и механически, а аналитично и творчески? Каким образом можно проверить их работу? Они ставят себя над законом, над нормами морали... как можно быть уверенным, в ту ли сторону повернуты их штыки? Храни нас Боже от такиз служб в реале...

 Отправлено: 24.03.09 21:07. Заголовок: EvAngelin пишет: д..

EvAngelin пишет:

цитата:

допускаю существование таких условий в существующих секретных спецслужбах. Если не более жестких.

Они могут быть более жесткими, и паранойя взаимная будет процветать, этого даже в обычной ментуре - прокуратуре предостаточно, не говоря уж про КГБ или бывшее ЧК. Но есть одно но. Эти структуры, по любому, устроены намного более рационально. Там не существует в ТАКИХ количествах жестокость ради жестокости к своим. Манипуляции могут быть более изощренными и моральная жестокость даже большая, но она более осмысленная, что ли, не во вред делу.

А тут...вы можете придумать что-нибудь тупее требования к Майклу отравить Елену? Или ликвидировать Никиту? Или после Гелмана устравивать у него на глазах её брак? А потом ждать лояльности? Если Мэдлин - кукловод и все эти распорядочки устроены при её участии, я отказываюсь, вообще, говорить о какой-то психологической грамотности г-жи Главного Стратега.

Вот, если принять как тезис, что Отдел - это пресловутый филиал ада, задуманный как место, где людей морально истязают, (а с террористами борются факультативно, попутно, так сказать), тогда - да. Устроено на троечку с плюсом.

Но тогда, опять же, вопрос о психологической грамотности Мэдлин встает с новой силой. Потому, как истязать -то надо тоже с умом и, желательно, безнаказанно. А когда палач проворонил момент, позволив жертве собраться с силами, вооружиться и тебя же, фигурально говоря, приложить по башке, да ещё и скооперироваться с кем-то для пущей эффективности...а ты и не углядел, что в нём за потенциальный ресурс, несинтуичил, не синтезировал разрозненные данные...да просто не разглядел, после стольких-то лет подглядывания-подслушивания- экспериментирования, чего от него ждать...

Короче, это, скорее, к сценаристам вопрос - о степени проработанности их альтернативной реальности. Не стоит заморачиваться слишком всерьёз.
Потому, я и написала про локальные маленькие манипуляции: на короткой дистанции, в пределах серии можно накопать хоть какой-то смысл.

 Отправлено: 24.03.09 22:42. Заголовок: InRe пишет: polina ..

InRe пишет:

цитата:

polina пишет: цитата: -Мэдлин: представление с голографической Белиндой. Использована сентиментальность Вальтера Самое замечательное, что затея-то провалилась...

Серьёзно? мне помнится, там была ситуация какой-то внешней очередной проверки и Шеф боялся, что Вальтер на допросе расскажет о некоем незаконном использовании какого-то протокола-бла-бла-бла. И пытался уговорить его подержать язык за зубами, не подставлять. А Вальтер ему припомнил Белинду и пообещал, что молчать не станет. После чего Мэдлин сконстролила голографическую Белинду, обратившуюся к Вальтеру с прочувствованным словом. И Вальтер на допросе Шефа с Мэдлин, таки, не заложил. А в ответ на "спасибо" и предложение снять "Белинду-2", ответил грубо , типа "только попробуйте".
Так что, на круг, не провалилась, вроде, затея. Или я путаю?



InRe пишет:

цитата:

polina пишет: цитата: сборище самых асоциальных из асоциальных, преступивших нормы морали и закон, плюнувших на невиные человеческие жизни (и не по разу) Не факт, честно говоря... Отдел, конечно, каким-то образом отсортировывали новобранцев, во всяком случае, типажи совсем уж опасные в оперативники не попадали... ну, Карен, например, отсеяли...

InRe пишет:

цитата:

Профиль новобранца у них какой-то хитрый получается... Возьмем тех, об обстоятельствах чьей вербовки нам что-то известно - с одной стороны, да, на их совести убийства, с другой - у каждого из них есть какая-то "идейная подоплека" - Майкл с его революционной борьбой, Юрген - тоже некое возмездие из товарищеского долга, ОБраен - верность долгу полицейского... Кого забыла? Никита попала как кур во щи, но с ней вообще какая-то мутная история (слабо понимаю, как молоденькую девочку приговорили к смертной казни за убийство при крайне странных обстоятельствах... но пусть это будет на совести Джонса ), Хиллинджер... но его не в оперативники брали...

Идейная подоплека асоциальности не помеха.
Усложняет характер - да. Не косорылое чмо, готовое пришить в темном переулке, а типа, интеллектуал. Но это, может быть, ещё хуже, потому, как имеет философскую подоплеку. Более утонченный вариант, а оттого , более опасный. Ведь, теоретически говоря, отморозки из Стекляного занавеса, попади они в руки правосудия и получи приговоры, тоже могли бы стать сотрудниками Отдела. И красноячеешники могли. Чем они принципиально отличаются от конторы Рэне? Майкл с "лёрсангинским" прошлым стал же сотрудником. И что? мне кажется, идейность сделала бы их ещё опаснее, чем простых урок.

Юрген - тоже та ещё штучка. Предпочел самосуд и личную расправу ( если принять его версию попадания в Отдел). А потом Отдел и взял за причинное место, и держал долго и нежно.

Асоциальность - она такая. Если есть, то вписаться будет проблематично в любые рамки. Ведь и Майкл наш кинул-таки контору, в конце концов. Хотя его, конечно, предварительно спровоцировали на это всеми возможными способами.

А что касается рядового состава...тут, я думаю никаких особых подоплек не было. Ориентировались на молодость и здоровье. У женщин - на внешность, в добавок.

Но, в любом случае, всё это люди, "переступившие грань". И просто так с ними что-то сделать, не меняя кардинально их мышления невозможно.

Бунт был бы неизбежен. А, скорее всего, просто массовое дезертирство в подпольные террористические ряды. С техническими примочками, списками состава, описанием помещений, способами подготовки и прочим в качестве вступительного взноса.
Или просто на волю. Всё лучше, чем в Отдел. А что судом приговорены- так померли, ведь, официально. Не ищут власти. Если не прокалываться и вести тихую жизнь - никто и не найдет.

 Отправлено: 24.03.09 23:30. Заголовок: polina пишет: А что..

polina пишет:

цитата:

Идейная подоплека асоциальности не помеха.

Ок, тебе виднее...

polina пишет:

цитата:

теоретически говоря, отморозки из Стекляного занавеса, попади они в руки правосудия и получи приговоры, тоже могли бы стать сотрудниками Отдела

Легко могу себе такое представить...

polina пишет:

цитата:

мне кажется, идейность сделала бы их ещё опаснее, чем простых урок.

Я думаю, это немного проще для вербовки... есть шанс убедить, переспорить ... нет, не совсем правильное слово... упертых фанатиков переспорить очень сложно... но когда у Медлин в одной руке заряженный пистолет, а в другой - адаптированная под каждый конкретный случай версия "высокой цели", то шаносов получить добросовестного идейного бойца больше, чем с маньяком... ИМХО, конечно...

polina пишет:

цитата:

А что касается рядового состава...тут, я думаю никаких особых подоплек не было. Ориентировались на молодость и здоровье. У женщин - на внешность, в добавок.

Где-то у них проскакивала какая-то интересная такая характеристика типа "стремления выжить" или "адаптивности"... что-то в районе разговоров о Хилленжере...

polina пишет:

цитата:

Бунт был бы неизбежен. А, скорее всего, просто массовое дезертирство в подпольные террористические ряды. С техническими примочками, списками состава, описанием помещений, способами подготовки и прочим в качестве вступительного взноса.

Это лично у меня не вызывает сомнений... Это на первых порах страшилки на счет провокаций и слежки должны хорошо работать, а со временем сам же Отдел научит с этими вещами не то, чтобы бороться... но обходить. Хотя, есть шанс, что оперативники не жили столько, чтобы малость осмелеть...

polina пишет:

цитата:

А что судом приговорены- так померли, ведь, официально. Не ищут власти. Если не прокалываться и вести тихую жизнь - никто и не найдет

Ну, они не суда боялись, а все того же Отдела... Были там какие-то идеи по поводу введенного под кожу маячка, но эта идея не выдерживает серьезной критики. Еще сбежавших Майкла и Никиту Медлин как-то через спутник найти пыталась, но механизм не понятен.
Занятно, все ведь в Отделе совершенно уверены, что сбежать невозможно... [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.03.09 06:01. Заголовок: InRe пишет: Где-то ..

InRe пишет:

цитата:

Где-то у них проскакивала какая-то интересная такая характеристика типа "стремления выжить" или "адаптивности"... что-то в районе разговоров о Хилленжере...

мне всегда еще было непонятен вопрос с дисциплиной. В Отделе полно преступников разных мастей. Да, есть подготовка и обработка, когда их , типа, "ломают и заново строят". Потом всем позволяют свободно ходить по Отделу. Но у людей такого склада все равно будет желание отомстить Отделу. И оно ни у одного конкретного человека должно появиться, а массово.

 Отправлено: 25.03.09 12:56. Заголовок: Каков мир - такие и ..

Каков мир - такие и спецслужбы. Более человечные условия в организациях попроще. А Отдел борется с самыми мощными преступниками, с которыми никто не в силах справится. Естественно, что эта работа требует максимального напряжения. К тому же, в отдел попадают люди, у которых есть личностные качества, ресурсы для такой работы. Плюс курс подготовки. А сколько отсылок к реально существовавшим событиям, людям!В общем, если бы вся эта структура была не реальной, то фильм, даже при оч хорошей работе актеров, режиссеров и т. д., смотрелся бы, как фантастика, не производил бы такого глубокого впечатления.

 Отправлено: 25.03.09 13:20. Заголовок: Полина, насчет тупых..

Полина, насчет тупых заданий, требований, согласна. Но такого и в жизни хватает. А любую жестокость всегда можно обьяснить рациональностью, необходимостью. И это тоже ссылка на действительность.

 Отправлено: 26.03.09 01:32. Заголовок: EvAngelin пишет: К ..

EvAngelin пишет:

цитата:

К тому же, в отдел попадают люди, у которых есть личностные качества, ресурсы для такой работы. Плюс курс подготовки.

EvAngelin, да мы тут как раз о том и говорим, что очень не просто заставить этот простой на первый взгляд план нормально работать. Особенно при текущем положении вещей. Незначительные изменения позволили бы упростить жизнь и сотрудникам и самой конторе.

EvAngelin пишет:

цитата:

В общем, если бы вся эта структура была не реальной, то фильм, даже при оч хорошей работе актеров, режиссеров и т. д., смотрелся бы, как фантастика, не производил бы такого глубокого впечатления.

Ну честно говоря, она и смотрится как фантастика, как страшная сказка на тему корпоративных правил... ИМХО конечно... Просто мы принимаем заданую систему координат и все происходящее в ней нам кажется логичным. Вопрос в том, логична ли сама система.

EvAngelin пишет:

цитата:

Но такого и в жизни хватает.

Ох, не пугай меня пожалуйста ТАКОГО я в жизни еше не встречала... А ты где успела?!

EvAngelin пишет:

цитата:

А любую жестокость всегда можно обьяснить рациональностью, необходимостью. И это тоже ссылка на действительность.

Соображение первое: тебе самой от этого не страшно? Ведь в эти жернова может попасть кто угодно и прикрываясь великой целью, его перемелют. На этом месте можешь оказаться и ты...
И второе... Действительность... В действительнсти организация ЧК - НКВД -КГБ, созданную для решения вполне понятных задач по обеспечению безопасности, сначала превращается в инквизицию, открывшую охоту на ведьм, потом ведомство по искоренению попадающих новых идей, а потом в очень нехилую, неповоротливую махину, изрядно коррумпированную, особенно в высшем эшелоне и обслуживающую уже преимущественно свои интересы. Это при том, что все же эта контора контролировалась государством. Конечно, я немного утрирую, но факт остается фактом - Бобик сдох... подзащитное госурарство я имею в виду... Вот такая действительность.

 Отправлено: 27.03.09 19:40. Заголовок: Так незначительные и..

Так незначительные изменения, они потому и незначительные, что не изменят всей системы. Хотя, да, согласна, небольшие послабления уместны.

 Отправлено: 27.03.09 22:27. Заголовок: Наш Отдел покруче КГ..

Наш Отдел покруче КГБ будет, как никак международная организация. Один бобик сдохнит, поддержат десятки других. Пугать никого не собиралась. Кстати, от наличия или отсутствия страха что-то изменится?
"Такого" - имелись ввиду тупые задания, требования. Ты считаешь, что такого в жизни нет? Какие требования в реальных подобных службах, можно только догадаться. Но не думаю, что там гуманизм цветет пышным цветом.
Почему же мы принимаем систему, обсуждаем её, как будто это жизнь, если она фантастична? Подобная (заметь, я употребляю именно это слово) система наверняка существует. Чистая выдумка никогда не оставит такого глубокого следа в душе зрителя.

 Отправлено: 29.03.09 23:17. Заголовок: EvAngelin пишет: Од..

EvAngelin пишет:

цитата:

Один бобик сдохнит, поддержат десятки других.

Ну "бобика" я имела в виду не буквально - просто в доказательство того факта, что подобные структуры очень скоро начинают обслуживать собственные интересы, а, собственно, цель их создания, успешно забывается и тихо глохнет.

EvAngelin пишет:

цитата:

Пугать никого не собиралась. Кстати, от наличия или отсутствия страха что-то изменится?

Страх мешает ясно мыслить!

EvAngelin пишет:

цитата:

Подобная (заметь, я употребляю именно это слово) система наверняка существует.

Искренне надеюсь, что нет... Но с этим в другую тему

EvAngelin пишет:

цитата:

Чистая выдумка никогда не оставит такого глубокого следа в душе зрителя.

Ну не скажи... есть и "Властелин колец" и "Звездные войны" и куча всего на вампирскую тему и Кинг - все оставляет свой след, горячо обсуждается, но никакой реальной основы под собой не имеет. Просто, погружаясь в этот мир, мы начинаем признавать его законы и моделировать в этой системе координат.... Знаешь, как иллюзионист делает свои фокусы? Добавляет к "чистой выдумке" несколько вполне узнаваемых штрихов и наше воображение дорисовывает остальное, убеждая нас самих. При этом эти штрихи совершенно не обязательно имеют отношение к реальным объектам - это легко может быть наше мнение, наше восприятие их....
Так что, прости конечно, но наш интерес отнюдь не свидетельствует о реальности сюжета...
Кстати, у нас где-то был разговор о том, чем нам нравится ЛФН... А, нашла. click here

 Отправлено: 30.03.09 12:29. Заголовок: InRe пишет: есть и..

InRe пишет:

цитата:

есть и "Властелин колец" и "Звездные войны" и куча всего на вампирскую тему и Кинг - все оставляет свой след, горячо обсуждается, но никакой реальной основы под собой не имеет. Просто, погружаясь в этот мир, мы начинаем признавать его законы и моделировать в этой системе координат..

Считаю, что откровенно фантастические, мистические фильмы нельзя срвнивать с ЛФН. Мир ЛФН не настолько фантастичен. Это скорее реальность, из которой исчезло почти все положительное. Может быть, где-то существуют похожи законы, но, слава Богу, это происход не с нами.

 Отправлено: 30.03.09 20:03. Заголовок: EvAngelin пишет: Сч..

EvAngelin пишет:

цитата:

Считаю, что откровенно фантастические, мистические фильмы нельзя срвнивать с ЛФН.

Да нет, я не предлагаю сравнивать их "в лоб". Просто посмотреть со стороны на один аспект - в частности, на восприятие зрителем законов происходящего в сериале. Когда ты погружаешься в этот мир (ну, при условии, что он действительно хорошо сделан), то уже не обращаешь внимания на то, что с точки зрения реальности эти законы не могут существовать "потому что не может быть никогда" - просто увлекаешься. Что именно увлекает - второй вопрос, но сам факт увлечения ничего о реальности происходящего не говорит. На мой взгляд, конечно.

EvAngelin пишет:

цитата:

Это скорее реальность, из которой исчезло почти все положительное

Если из нее убрали все положительное - это уже не реальность, я думаю...
Кстати, не согласна, что положительное убрали все... Меня как раз многое из того, что там происходило, заставляло расправлять крылья... Так что я бы сказала, что там есть и немало жизнеутверждающего.

 Отправлено: 31.03.09 15:53. Заголовок: InRe пишет: Кстати,..

InRe пишет:

цитата:

Кстати, не согласна, что положительное убрали все.

Я написала "почти все положительное", имея ввиду эти жизненые условия для героев. А для зрителя там, конечно, много положительного, поэтому и любим ЛФН. Очень сильное влияние оказывает на нас этот фильм, раскрывает душевные качества, скрытые в человеке.

 Отправлено: 05.08.10 15:35. Заголовок: Медлин пишет: Как в..

Медлин пишет:

цитата:

Как в сказке люди могут летать , невзирая на силу тяжести, отсутствие килевых мышц и крыльев, так и здесь сборище самых асоциальных из асоциальных, преступивших нормы морали и закон, плюнувших на невиные человеческие жизни (и не по разу), вдруг под влиянием....чего-то превращаются в оперативников, соблюдающих дисциплину, не бунтующих, не рвущихся на свободу, не крушащих всё вокруг и служащих какой-никакой идее.

В российском спецназе все такие. Убийцы, стянутые ремнем дисциплины. И, кстати, в разведку и берут личностей необычных.

Медлин пишет:

цитата:

И полное равнодушие начальства в случае попадание в плен.

А ты как думала? Любая компетентная разведка любой страны станет открещиваться от горе-шпиона, попавшегося с незаконной миссией. Это тупо подорвет престиж организации и страны.

Медлин пишет:

цитата:

Никакой выслуги лет. Никаких пенсий. Только пуля в конце пути.

А разве Вальтера не отправляли в эдакий санаторий для ветеранов, откуда его потом вытащила Никита?

 Отправлено: 05.08.10 15:37. Заголовок: Медлин пишет: И при..

Медлин пишет:

цитата:

И при этом у таких людей в руках оружие. Супер-пупер-выучка выживания. Знание высокотехнологичных примочек. Выход на крутейшее подполье разных стран. Расшатанная психика и гнев.

Ответ простой: в рамках дозволенного их удерживает только элементарный страх. Страх того, что в случае чего вырежут всю твою родню до пятого коления или страх того, что за тобой придут маньяки куда похуже и обученнее тебя самого, страх пыток, а главное - знание того, что возмездие придет обязательно, в какую глубокую дыру ты бы не спрятался.

 Отправлено: 02.10.10 16:50. Заголовок: Dante пишет: В росс..

Dante пишет:

цитата:

В российском спецназе все такие. Убийцы, стянутые ремнем дисциплины.

Dante, не хочу Вас расстраивать, но потенциальных спецназовцев очень серьезно проверяют, как что персонажи с криминальным прошлым туда не попадают.

Dante пишет:

цитата:

А ты как думала? Любая компетентная разведка любой страны станет открещиваться от горе-шпиона, попавшегося с незаконной миссией. Это тупо подорвет престиж организации и страны.

Это не так. История ХХ века знает немало примеров обмена задерженными шпионами как напрямую, так и с использованием третьей стороны, многие из них уже успешно разсекречены - ну возьми, например, обмен Абеля на Паулюса. Это необходимо - в противном случае нельзя быть уверенным ни в том, что агент будет перевербован ни в лояльности остальных сотрудников. И престиж страны и организации не в пример выше в том случае, если они до последнего отстаивают своих сотрудников/граждан.

Dante пишет:

цитата:

Ответ простой: в рамках дозволенного их удерживает только элементарный страх.

Dante, никогда и никого не загоняйте в угол - ваш противник станет опаснее в десять раз. Ровно это же относится и к сотрудникам Отдела. Я бы сказала, что наиболее правдоподобным в Отделе было поведение Феннинга - он подчинился... ненадолго, но даже Медлин не предвидела его бунта и его последствий. Так что страх - сильное оружие, но сравнительно недолговечное.

 Отправлено: 04.10.10 17:48. Заголовок: InRe пишет: Я бы ск..

InRe пишет:

цитата:

Я бы сказала, что наиболее правдоподобным в Отделе было поведение Феннинга - он подчинился... ненадолго, но даже Медлин не предвидела его бунта и его последствий.

Согласна, Феннинг повел себя как нормальный террорист, адекватно своему прошлому, а вообще насчет возможности существования Отдела в нашей реальности, ИМХО, можно будет говорить только лет через 50-70, когда раскроют какие-нибудь секретные файлы современных спец служб. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.10.10 19:32. Заголовок: souvlaki пишет: а в..

souvlaki пишет:

цитата:

а вообще насчет возможности существования Отдела в нашей реальности, ИМХО, можно будет говорить только лет через 50-70, когда раскроют какие-нибудь секретные файлы современных спец служб.

Так не интересно
И ждать очень долго...

 Отправлено: 04.10.10 19:54. Заголовок: И все-таки, мне каже..

И все-таки, мне кажется, что Отдел мог бы существовать, все ляпы по поводу местоположения, психологических ошибок руководства можно списать на неграмотность сценаристов, но в целом подобная организация вполне бы вписалась в современные реалии. Особенно если брать в расчет последние мировые события [взломанный сайт]