Отправлено: 11.04.09 22:39. Заголовок: Любит - не любит

Тема выросла из обсуждения отношений Майкла с его семьей с одной стороны и Никитой - с другой. Возникли некоторые сомнения в природе чувств, которые испытывал Майкл к Никите, так что давайте разбираться - любит он или не любит.

 Отправлено: 13.05.09 18:29. Заголовок: deja vue пишет: ИМХ..

deja vue пишет:

цитата:

ИМХО, все дело в том, что для каждого она своя, и у каждого - свой "метод" любить.

Скорее всего так. Могу проиллюстрировать мысль цитатой из "Матрицы" - в свое время она меня очень порадовала...

"...Быть Избранным - все равно, что быть влюбленным. Никто не говорит тебе, что ты влюблён. Ты просто знаешь это. Чувствуешь это всей кожей..."

Вероятно, сама идея дать определение любви, лично мне кажется немного ересью, но твоя версия .... пожалуй, имеет право на существование. Во всяком случае, с тезисом о взаимном влиянии и взаимном изменении, я пожалуй, соглашусь. А вот на тему "согреть, подарить тепло и поддержку" можно поспорить, особенно в нашем трудном случае. И люди есть более или менее эмоционально "горячие" и что считать поддержкой - вопрос открытый... Скажем в "Новенькой", Майкл всячески пытался склонить Никиту в пользу единственно допустимого в этих обстоятельствах решения. Это поддержка? Или манипуляция? Одно другое исключать может?
deja vue пишет:

цитата:

у Медлин и Шефа таки не было любви. Получается, что не было.

Несколько не в тему... но не думаешь, что он от нее поднабрался... садизма?

deja vue пишет:

цитата:

У Майкла к Елене — была. У Елены к Майклу... а мы просто не знаем.

Думаю, стоит перекинуть вопрос в другую тему, потому как... непонятно, как ты к этому выводу пришла. Разве там имели место личностные изменения с той или с другой стороны? Или Елена "обогревателем" за двоих работала и этого достаточно?!
Елена-Майкл-Адам-Никита

 Отправлено: 13.05.09 18:49. Заголовок: polina пишет: не бы..

polina пишет:

цитата:

не было никакой Никиты -иждивенки, которая только и знала, что создавать любящему Майклу проблемы

Господи Боже, разве в ходе этой дискуссии вопрос хоть раз так ставился?! [взломанный сайт] Я что-то пропустила...

polina пишет:

цитата:

буйная Никита

То, что момент начала первого сезона они - существа из разных галлактик - с этим я соглашусь. Причем это ни хорошо ни плохо - они просто разные. Будь иначе - было бы не интересно...

polina пишет:

цитата:

не понимающая слов

На счет не понимающая - не скажу, не не желающая принимать их на веру просто потому, что они исходят от "авторитета" - определенно. А разве это плохо? Разве не способность проверять и просчитывать ситуацию каждый момент времени не выручает Майкла постоянно? Разве это не один из рецептов его выживания? Так может это не так уж и не верно, что он не стремится удерживать ее доверие? Может, в этих обстоятельствах так полезнее для нее?

polina пишет:

цитата:

всё это при большом скоплении претенденток

А тебе кажется, их было не так, чтобы много? [взломанный сайт]
Но дело не в этом... А зачем в принципе ему мог понадобиться "свой человек"? Он же расприкрасно выживал энное количество лет до Никиты... Вполне преуспел... Так зачем что-то менять? Зачем он ушел от годами проверенного рецепта? Ну не в рассчете же на "Одиночный поиск" он это заварил?!

 Отправлено: 13.05.09 19:05. Заголовок: polina пишет: Именн..

polina пишет:

цитата:

Именно калека? А признаки?

Ну, стройной теории по вопросу у меня нет, но оттолкнулась бы я от Вальтера и его классификации сотрудников Отдела: "95% становятся роботами в первый год"... Как у роботов с межличностными отношениями? Пожалуй... никак. В виду их полного отсутствия...
Так что это не только, а может и не столько вина собственно сотрудников, сколько колоссальный прессинг системы. В ситуации, когда убийства - факт повседневной жизни, в любовь играют исключительно ради достижения поставленной цели, а проявление каких-либо чувств за очень редким исключением - инструмент манипуляции...все становится с ног на голову, нормой становится то, что в нормальной ситуации нормой быть не может. Вариантов нет. Отсюда и "калеки" - не только норма жизни этой системы, но и ее эталон.

polina пишет:

цитата:

Да? И откуда это видно? Что сочла и что имено о любви?

Смотрим серию 4.04 "В зазеркалье"

Nikita: Don't come near me. You had me emotionally, Michael - you blew it.
Does it hurt to be on the other side? Are you in pain?

(Никита: Не подходи ко мне! Когда-то я любила тебя, Майкл, – и ты отверг меня! Каково это – быть на моем месте? Тебе больно? )

А как ты предлагаешь это трактовать?

 Отправлено: 13.05.09 19:12. Заголовок: Интересно,............

Интересно,............. а как бы вам понравился сериал, в котором Майкл и Никита влюблены..........ну скажем как в мексиканском сериале( сорри, сразу всем любителям сериалов мексиканских). По-моему есть в том красота такой любви как в ЛФН. И именно это притягивает, именно поэтому спустя столько лет народ все еще спорит: а любил ли Майкл Никиту? Или наоборот......
InRe пишет:

цитата:

Ты просто знаешь это.

Согласна. Они просто знали, просто чувствовали. Так было задумано, так было надо и именно это и есть их любовь. Любовь в рамках того мира, в котором они жили.
На любую ситтуцию накладывают свои отпечатки мир, время, окружение и прочие факторы момента жизни, в котором и развивается такое чувство, да собственно и любое.
Приведенные примеры из литературы сильно порадовали ( правда я даже не читала Шекспира, даже на русском) но отпечаток эпохи и окружения........... Эти примеры не годятся. ИМХО......
Так же не голдится пример из обычной жизни, там в отделе жизнь иная.
Мне, обывателю, никогда не понять как там в отделе. Я живу в обычном мире. И люблю по-другому и ненавижу тоже......... как то иначе. Мне не надо думать каждую ночь, проведенную не в одиночестве, что она (эта ночь) может стать последней в моей жизни как для меня, так и для любимого и дорогого мне человека. Мне, обывателю, не понять, никогда не понять любовь Майкла и его чувства, когда он понимает, что завтра может просто не настать для Никиты.
Мне, обывателю, никогда не понять как можно полюбить по приказу и жить по приказу и ........ потом понять что приказ уже не имеет никакого значения, потому есть семья, есть любовь, есть ребенок..........
Я никогда не смогу понять ( а стало быть и разъяснить) что чувствовала Никита когда он вернулся. Или когда уходила она.
Единственное что я знаю, верю и буду верить всегда Майкл любил Никиту с той поры как она появилась в отделе. Все остальное желание продлить радость от обладания такими чувствами надолго. А мы относим все его испытания для Никиты как оскорбление ее чувств и наооборот его.

"Грех, да и неможно думать так, потому что, то, что я люблю, написано на моем челе и все поступки мои говорят только о желании облегчить жизнь моей возлюбленной."

 Отправлено: 14.05.09 11:49. Заголовок: Мишель пишет: И име..

Мишель пишет:

цитата:

И именно это притягивает

Прости, но на секунду пойсмала себя на мысли, что, кажется, больше всего человечество привлекат не столько красота, сколько уродство... И как-то сразу стало грустно...

Мишель пишет:

цитата:

Приведенные примеры из литературы сильно порадовали ( правда я даже не читала Шекспира, даже на русском) но отпечаток эпохи и окружения........... Эти примеры не годятся. ИМХО......

А какие годятся?
Ну вопрос возник собственно потому, что трудно дать определение любви, вот попробовали толкнуться от примеров.

Мишель пишет:

цитата:

Они просто знали, просто чувствовали.

Самое замечательное, что они-то сами про себя и чувствовали - во всяком случае, мне тоже так кажется. Вопрос в том, как об этом узнали мы и с чего вдруг мы так решили... Все-таки довод, что "так было задумано" мне кажется, несколько слабоват - очень уж часто задумывали создатели одно, а получалось у них совсем другое...

 Отправлено: 15.05.09 20:12. Заголовок: InRe пишет: Ну вопр..

InRe пишет:

цитата:

Ну вопрос возник собственно потому, что трудно дать определение любви,

А зачем его, собственно давать? Какой в этом смысл?......
Каждый даст то, определение и приведет тот пример, котоый близок к его восприятию этого чувства.
"Кому то образцом любви земной послужит сага о Ромео и Джульетте"(с)
Кому то ближе и понятнее история женщиы без ног, которая готовится стать матерью и не мотря ни на что пытается жить дальше - хорошо жить разумеется.
Мне далеко и то идругое. Я бы для себя привела какой то более прозаический пример. Но честно говоря............. туговато у меня с произедениями литературными, а в жизни........... в жизни мне не нужен героизм ( как это не цинично звучит).
Я всегда ценила и любила тихую и молчаливую любовь Майкла, которая как контрасный душ с чувствами Никиты. Борьба противоположностей, с точки зрения опыта прожитых лет и постоянного противоречия и желания вдохнуть полной грудью, не смотря ни на какие запреты и диррективы.
Наверно, надо иметь много мужества, разума чтобы любить в таких условиях. А еще , пожалуй, надо любить " в высокой степени безумства"( в хорошем смысле) что бы вообще любить в отделе и при этом продолжать жить самому и еще много, много, много, раз делать так, что бы твоя любимая половина (четвертина, треть ) выживала. Надо сильно чувствовать, что понимать, принимать и прощать все то, что они понимали, принимали и прощали друг другу.
InRe пишет:

цитата:

человечество привлекат не столько красота, сколько уродство.

Может ты и права. Красота мало привлекает. Я так к слову......... ( не читать дословно!!!!!)
Майкл отнюдь не красавец............ достаточно обычное лицо. Но ведь привлекает зараза!!!! (щас тапки полетят, но я готова [взломанный сайт] )
Ник тоже хорошенькой не назовешь, но вот парадокс......... когда я смотрела фильм в первый раз, я видела исключтельно Петьку и более никого. То есть настолько я была заворожена ею, что и сюжет (шутю, но в каждой шутке как известно....) и Майкл и все прошли стороной.
InRe пишет:

цитата:

Вопрос в том, как об этом узнали мы и с чего вдруг мы так решили

А мы наблюдатеольные такие , взяли и увидели, а чего не увидели, то домыслили. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.05.09 20:55. Заголовок: Любит.. Не любит... ..

Любит.. Не любит... Любит...
Да любит конечно, Торонто его забери) Куда ж он денется то? Сюжет есть сюжет... Девушка есть девушка..
В общем, мой голос за то, что все таки ЛЮБИТ! Не спрашивайте почему, у меня шестое чувство отлично работает) [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.05.09 06:06. Заголовок: А зачем его, собстве..

цитата:

А зачем его, собственно давать? Какой в этом смысл?...... Каждый даст то, определение и приведет тот пример, котоый близок к его восприятию этого чувства.

А зачем люди разговаривают, они ведь все равно думают по-разному?
ИМХО, все это затем, что кому-то интересна посмотреть на предмет с другой точки зрения... ну, мне по крайней мере так кажется, понимаю, что у тут версий может быть много, и, скорее всего, ни одной однозначной :)

Мишель пишет:

цитата:

Мне, обывателю, никогда не понять как можно полюбить по приказу и жить по приказу и ........

А я, например, легко понимаю, что практически любого человека реально заставить полюбить. На примере Никиты мы очень четко видим, как это делается. ИМХО, чудо в другом - что после всего этого у них могли появиться чувства.

InRe пишет:

цитата:

Несколько не в тему... но не думаешь, что он от нее поднабрался... садизма?

Хммм.... возможно. Мне тоже почему-то кажется, что изначально Пол "теплее", чем Медлин, проще - у него реакции непосредственнее, что ли... Чистое ИМХО.

 Отправлено: 16.05.09 06:08. Заголовок: InRe пишет: А вот н..

InRe пишет:

цитата:

А вот на тему "согреть, подарить тепло и поддержку" можно поспорить, особенно в нашем трудном случае. И люди есть более или менее эмоционально "горячие" и что считать поддержкой - вопрос открытый... Скажем в "Новенькой", Майкл всячески пытался склонить Никиту в пользу единственно допустимого в этих обстоятельствах решения. Это поддержка? Или манипуляция? Одно другое исключать может?

Ты знаешь, я бы в этом вопросе ориентировалась на цель. Цель была помочь Никите?... ответ очевиден. Цель была помочь Никите и убедиться в своем на нее влиянии?... ну да, не без манипуляции, конечно. Впрочем, конкретно этот момент (и в этом сезоне) мне вообще сложно рассматривать как проявление любви. Рановато будет.

 Отправлено: 18.05.09 11:16. Заголовок: Мишель пишет: я виде..

Мишель пишет:

цитата:

я видела исключительно Петьку

У меня всё с точностью до наоборот. Во время первого просмотра, да и последующих тоже, я была на столько увлечена сюжетом и молчаливой привлекательностью Майкла, что Никита прочно отошла на второй план.

 Отправлено: 18.05.09 11:46. Заголовок: Мишель пишет: Надо с..

Мишель пишет:

цитата:

Надо сильно чувствовать, чтобы понимать, принимать и прощать

Любовь опирается на взаимопонимание. ИМХО, одно без другого не существует. Но Ник очень часто не понимала и не принимала поступков Майкла, особенно их моральную сторону.

 Отправлено: 18.05.09 12:44. Заголовок: EvAngelin пишет: Лю..

 Отправлено: 17.12.09 19:05. Заголовок: Из просмотренного мн..

Из просмотренного мною в 1-ом и втором сезонах, делаю вывод - Майкл попросту использовал Никиту для собственных целей и целей Отдела. И правильно делал. Дело превыше всего, тем более в такой глубоко законспирированной военной организации, как Section One. Он, в отличие от нашей героини, хладнокровен и предпочитает думать мозгом, а не сердцем.

 Отправлено: 17.12.09 19:07. Заголовок: EvAngelin пишет: Но..

EvAngelin пишет:

цитата:

Но Ник очень часто не понимала и не принимала поступков Майкла, особенно их моральную сторону.

Моральная сторона поступков Майкла строго соответствовала требованиям их общей структуры. Это Никита - аномалия среди них.

 Отправлено: 17.12.09 19:37. Заголовок: Dante пишет: Мораль..

Dante пишет:

цитата:

Моральная сторона поступков Майкла строго соответствовала требованиям их общей структуры. Это Никита - аномалия среди них.

Именно об я этом я и говорила.
Кстати, Никита его тоже использовала.

 Отправлено: 18.12.09 00:51. Заголовок: Dante пишет: Мораль..

Dante пишет:

цитата:

Моральная сторона поступков Майкла строго соответствовала требованиям их общей структуры

Ну, на мой взгляд, мораль и Отдел - вещи чуть ли не взаимоисключающие. Впрочем, мы явно кходим от темы, ведь речь тут шла о том, а был ли мальчик (любовь то есть) или просто манипуляции и взаимное использование во имя выживания в Отделе?

 Отправлено: 20.12.09 16:10. Заголовок: InRe, мне становитьс..

InRe, мне становиться плохо, когда я начинаю думать о том, что никакой любви между этими двумя не было. Классная пара.
А любовь однозначно была - Майкл чуть жизнь ради нее не положил и положение в Отделе. Безупречную репутацию свою, кстати, он из-за этой красавицы в унитаз слил. А мог бы быть вполне себе наследником Шефа.

 Отправлено: 20.12.09 20:11. Заголовок: Dante пишет: Классн..

Dante пишет:

цитата:

Классная пара.

Пара... Хм...
Мне вся эта ситуация чем-то напоминает пушкинских героев, Татьяну и Онегина. Причем знаю, чем именно - хронометражем. То есть в начале мы имеем влюбленную девочку и стервеца в "чайлдгарольдовом плаще", а со временем девочка взрослеет и остывает, а до него резко доходит, что от него что-то ушло и ай-да вдогонку. А там уже море по колено.