Отправлено: 08.02.08 04:43. Заголовок: Маска, я тебя знаю... или позвольте представиться!

Дорогие рекруты,

всем нам хотелось бы поскорее познакомиться с вами, поэтому если захотите рассказать о себе - не стесняйтесь!



PS: Добро пожаловать!

 Отправлено: 25.04.08 16:04. Заголовок: bastet пишет: милые..

bastet пишет:

цитата:

милые девочки поступают работать в фирму и не знают, например, ТОЖЕ БАРАБАННАЯ ДРОБЬ, что такое "4П Маркетинга". Кто и как их учил????

Еще ужастик хочешь? из той же серии?

2002 год. Приходит в один крупный строительный концерн (в первой пятерке на рынке СПб) новый директор по стратегическому маркетингу. Матерый мужик, много лет в консалтинге, куча бизнесов запущена с нуля и т.п. Пишет первую докладную директорату - ответного энтузиазма как-то немного, пишет вторую - та же фигня. Мужик рвет на себе остатки волос (реально лысый был), приходит к генеральному, грит, что за хрень? я вам такие важные вещи тут выкладываю, а мы обсуждаем на совещаниях черт те что? где обратная связь?!?!?... а генерал ему осторожно так говорит: "Понимаешь, дружище, счастье - это когда тебя понимают. Ты это... не бери, конечно, в голову, но лучше разошли-ка нашим парням глоссарий - чтоб могли твои отчеты лучше понимать. Ну и мне копию, есссно, не забудь"....

Вполне реальная история. Сама с этим дядькой водку пила неоднократно. Ушел он оттуда, ежу понятно. Причем после этого долго отходил - работал в одном курортном санатории спасателем, около полутора лет слышать не мог о маркетинге в России. Теперь уже все ок, другой крупной конторой рулит. Но дело было.

 Отправлено: 25.04.08 17:04. Заголовок: Ну что сказать, быва..

Ну что сказать, бывает...

deja vue пишет:

цитата:

лучше разошли-ка нашим парням глоссарий - чтоб могли твои отчеты лучше понимать. Ну и мне копию, есссно, не забудь

Ну а что ты хочешь - если в отчете написано что-то типа: "на основе репрезентативных данных, полученных в результате квотной выборки можно с вероятностью 5% ошибки сказать, что" - то многие руководители спотыкаются на третьем слове. А еще кстати, очень сложно доказать, что исследования эти работают, могут быть полезны в дальнейшем.

P.S. Кстати. Наш тезаурус профессиональный - это вообще отдельная тема. Когда нахватаешься его в универе, варишься в этом постоянно, социализируешься в профессиональную группу и начинаешь помимо воли в обычном разговоре различные слова употреблять. то априори нужно быть готовым к тому, что на тебя смотрят как на маргинала И еще вот это дурацкая привычка - писать фразами, длинными как у Л.Н. Толстого.

 Отправлено: 27.04.08 14:44. Заголовок: bastet, приятно позн..

bastet, приятно познакомиться!

bastet пишет:

цитата:

К величайшему сожалению, моя работа никак не связана ни с социологией (а так хотелось), ни с переводами.

Занятно... А с чем имеет?

bastet пишет:

цитата:

Опять-таки после LFN появилась несколько муз (имена назвать? ), и три написанных фанфика.

И ты до сих пор скрывала?! Шедевры в студию!

bastet пишет:

цитата:

Впечатлилась и обрадовалась. Сначала просто читала и скачивала страницами форумы к себе, а потом все-таки зарегистрировалась...

Приветствую, коллега! У меня в свое время все сложилось точно также...
Кстати, а можно вопрос? Откуда такой ник? Дань египетской мифологии?

bastet пишет:

цитата:

А наши томские ряды множатся! будем завлекать новых "рекрутов"?

bastet пишет:

цитата:

Кстати: то что ты аспирант не всегда помогает в поисках работы. Могут сказать парадоксальное «вы слишком умны для нас». Вот так…

Ничего себе! Любопытная причина...
Слушай, а филиалов всяких исследовательских контор в Томске нет? Типа GFK или как его - Нельсон или Нильсон?

bastet пишет:

цитата:

В моем случае нужно проводить исследования, несколько штук (за свои кровные). Плюс поиск материалов, по моей теме их очень мало, все они на иностранном языке, и нужно покупать дорогостоящие тексты за границей.

А что у тебя за тема?
bastet пишет:

цитата:

Отсюда выводы: диссертацию имеет смысл писать, если знаешь, что она обязательно тебе понадобится в будущем.

Я бы толкнулась от того, как ты себе это самое профессиональное будущее представляешь... Я бы сказала, что сейчас для социолога возможностей применить себя на практике значительно больше, чем лет пять назад например... но лиха беда - начало.

bastet пишет:

цитата:

А чтобы социология, чтобы посидеть, написать программу, построить нормальную, не из головы взятую, выборку, провести потом контроль сделанной работы и посчитать не только проценты в SPSS или Statistica, но и хотя бы Пирсона, сопряженности, факторный анализ... - Что вы, это же сложно так!!!

К сожалению, ситуация знакомая - периодически приходилось выступать в роли заказчика и с подобными вещами сталкиваться приходилось, но хочу заметить, что с приходом на рынок исследований международных игроков такого бреда становится меньше. Зато бюджеты зашкаливают.

deja vue пишет:

цитата:

советовали им измерять объем рынка методикой... барабанная дробь!... ЭКСПЕРТНОГО ИНТЕРВЬЮ, прикинь?.

Как бы смешно это ни звучало, но твои подрядчики скорее всего правы. Проблема в том, что очень приличная часть бизнеса идет по "теневым" каналам - продажи не попадают в официальную статистику, объемы импорта оценить невозможно - многое растамаживается как хлам и т д. В итоге официальным источникам доверять невозможно, а погрешность может варьироваться от + бесконечности до - бесконечности в зависимости от мнения эксперта! Вот так-то...
Моя контора даже выступала с предложением к основным игрокам на рынке, чтобы слить объемы продаж в руки доверенного представителя (юриста, нотариуса и тп), чтобы получить от него цифру, но народ не повелся. Поэтому объем рынка оцениваем методом экспертных оценок... Алиллуйа!

bastet пишет:

цитата:

что такое "4П Маркетинга". Кто и как их учил????

К сожалению не факт, что и преподаватели достаточно компетентны, чтобы преподавать маркетинг. Максимум, что они могут предложить - лекции на основе Коттлера. А дальше идет славный микст из психологии и бреда. В свое время, погрузившись в курс маркетинга немецкого университета, я с удивлением обнаружила, что никаких фантазий на квази-психологические темы там не наблюдается - математика и статистика. Единственное, что сложно - пользоваться этими технологиями у нас, ведь исследований на регулярной основе, типа как в Германии, у нас просто не проводится...

bastet пишет:

цитата:

А я тут недавно сидела, исправляла ошибки пробной анкеты студентов 5 курса, антропологов: Ваш пол: М. Ж. Затрудняюсь ответить. Ваше образование: нижнее среднее высшее затрудняюсь ответить Без комментариев...

Смешно и грустно одновременно...

deja vue пишет:

цитата:

Ушел он оттуда, ежу понятно. Причем после этого долго отходил - работал в одном курортном санатории спасателем,

Вот это славно! Отходнячок такой... Браво!

 Отправлено: 28.04.08 15:57. Заголовок: InRe, и мне очень пр..

InRe, и мне очень приятно!

Теперь по порядку отвечаю на вопросы:
Насчет работы:
InRe пишет:

цитата:

А с чем имеет

В рекламном бизнесе тружусь...

Про фанфики:
InRe пишет:

цитата:

до сих пор скрывала?! Шедевры в студию!

Ничего я не скрывала, они на "телесериал.ру" лежат. Хотя я там один фанфик, "Полгода без тебя", хочу подредактировать... все никак руки не доходят. Так что читайте и высказывайте свое мнение, мне это очень важно. Могу и сюда выложить, если нужно.

Про ник
InRe пишет:

цитата:

Откуда такой ник? Дань египетской мифологии?

Ага! Как-то раз листала словарь по символике, глаз выдернул имя bastet - египетской богини-кошки; богини любви и всяческих удовольствий. Я впечатлилась и написала себе такой ник. А потом выяснила, что египетская bastet соотвествует моему знаку зодиака - Весы. Вот такая вот мистика получилась!

Про "слишком умны" для работы
Очень даже такое бывает. Особенно в маленьких конторах, или в тех отделах, которые не хотят развиваться и набирают себе соответствующих сотрудников.

InRe пишет:

цитата:

филиалов всяких исследовательских контор в Томске нет? Типа GFK или как его - Нельсон или Нильсон?

Нет у нас ничего такого Только представительство ВЦИОМа (причем именно "ВЦИОМ"а, а не "ВЦИОМ-А"), но и и не видно не слышно. Томск - город сравнительно маленький, и поэтому спокойно своими силами обходимся.

Насчет темы:
Тема у меня - по образовательной миграции в среде высшей школы. Учитывая, что в российской социологии даже подобного направления толком не существует (Юдина не в счет) нужно все это смотреть за рубежом, в основном в Америке. У них подобного опыта предостаточно, с их-то миграционными потоками.

Про будущее социолога
InRe пишет:

цитата:

Я бы толкнулась от того, как ты себе это самое профессиональное будущее представляешь... Я бы сказала, что сейчас для социолога возможностей применить себя на практике значительно больше, чем лет пять назад например... но лиха беда - начало.

Я себя раньше только как социолога и представляла. Согласна, что сейчас возможностей больше, чем пять лет назад, и даже год назад. Но, как это объяснить, не в нашем городе... Нужно уезжать в другие места, а меня сейчас уже слишком нного здесь держит.
Я сейчас как "социолог-фрилансер", если можно так выразиться. Связи кое-какие остались, время от времени что-то появляется, что позволяет не забывать профессию.
InRe пишет:

цитата:

хочу заметить, что с приходом на рынок исследований международных игроков такого бреда становится меньше.

И с этим я согласна. В Москве - да, все так и есть. В Сибири - совсем по-другому. Здесь тихое болотце, и только
лягушки квакают

InRe пишет:

цитата:

Как бы смешно это ни звучало, но твои подрядчики скорее всего правы.

Не думаю, те же эксперты ничего особо тебе не скажут про "теневые" потоки. Опять-таки: по какому принципу отбирать экспертов для интервью? Мне кажется, слишком большая погрешность будет...

InRe пишет:

цитата:

К сожалению не факт, что и преподаватели достаточно компетентны, чтобы преподавать маркетинг. Максимум, что они могут предложить - лекции на основе Коттлера.

И тоже в основном согласна. Особенно, когда курс читают вчерашние выпускницы вузов.
Но нам повезло: нам читал лекции очень компетентный человек, с огромным, 20-летним, опытом работы в социологических и маркетинговых исследованиях. Так что Котлером дело не ограничилось Такие формулы загибал и обосновывал, что - мама дорогая, голова кругом стояла. Втягивал нас в собственные исследования, сначала на правах интервьюеров, потом забивщиков, потом и анализировали понемногу. Называл "коллегами" всегда, что в общем-то никто кроме него не делал. Огромное ему человеческое спасибо!!!

А вообще, как я погляжу по списку участников форума, социологам и маркетологам нравится ЛФН! Еще немного и можно будет исследование проводить, работу писать какую-нибудь...

 Отправлено: 28.04.08 17:04. Заголовок: bastet пишет: В рек..

bastet пишет:

цитата:

В рекламном бизнесе тружусь...

Ну, это все же ближе к теме, чем педагог-лингвист к маркетингу, как это было в моей конторе еще четыре года тому назад. Эх, все равно приятно приветствовать почти коллегу, особенно чтобы разбавить наши архитектурно-биологические ряды!
bastet пишет:

цитата:

Ничего я не скрывала, они на "телесериал.ру" лежат. Хотя я там один фанфик, "Полгода без тебя", хочу подредактировать... все никак руки не доходят. Так что читайте и высказывайте свое мнение, мне это очень важно. Могу и сюда выложить, если нужно.

Думаю, как минимум тему открыть и ссылку на работы дать можно (если не хочешь дублировать) - просто чтобы было где отзовы писать... Тем более что хочешь что-то переработать...
bastet пишет:

цитата:

Ага! Как-то раз листала словарь по символике, глаз выдернул имя bastet - египетской богини-кошки; богини любви и всяческих удовольствий.

Понятненько... Я тоже часто использую Баст/Бастет, но чаще в почтовых адресах... Просто я одно время очень увлекалась Древним Египтом: мифологией, историей, традициями, искусством и мой выбор был вполне осмысленным.
bastet пишет:

цитата:

нужно все это смотреть за рубежом, в основном в Америке.

А у немцев такого нет? По идее, этого добра у них должно быть не мало...
bastet пишет:

цитата:

В Сибири - совсем по-другому. Здесь тихое болотце, и только лягушки квакают

Ни фига не квакают! Только что оттуда - вполне вменяемые люди... Ситуация Москвы пять лет назад. Все течет, все меняется и это вдохновляет...
bastet пишет:

цитата:

Опять-таки: по какому принципу отбирать экспертов для интервью?

Стаж работы у/в цепочке крупных игроков на рынке, желательно нескольких. Главным образом нужно определиться с объемом того, что не входит в официальную статистику. Погрешность будет, конечно, но все лучше, чем ничего.
bastet пишет:

цитата:

Огромное ему человеческое спасибо!!!

Тебе повезло. Я вкус к маркетингу приобрела только после погружения в немецкую версию предмета, до того явная описательность мне сильно действовала на нервы... Но - все хорошо, что хорошо кончается...

bastet пишет:

цитата:

А вообще, как я погляжу по списку участников форума, социологам и маркетологам нравится ЛФН!

Ну уж! Не обижай ни наших архитекторов, ни биологов!
Хотя, я уже обращала внимание на то, что увлечение ЛФН - частенько некий интеллектуальный ценз... В большинстве своем наши собратья - весьма неординарные личности... иногда, правда, психи случаются, но это уже издержки!
bastet пишет:

цитата:

Еще немного и можно будет исследование проводить, работу писать какую-нибудь...

Не хочешь тему дисера сменить?
На самом деле, если проанализировать, скажем, фанфы, много чего интересного выявить можно...

 Отправлено: 29.04.08 19:23. Заголовок: InRe пишет: Думаю, ..

InRe пишет:

цитата:

Думаю, как минимум тему открыть и ссылку на работы дать можно (если не хочешь дублировать) - просто чтобы было где отзовы писать...

Обязательно, скину сюда, наверное, допишу вот, подредактирую кое-что и скину
InRe пишет:

цитата:

Я тоже часто использую Баст/Бастет,

А оно, оказывается, популярное вообше. Я-то думала, что вот такая оригинальная - а оказалось есть сайты Бастет, форум какие-то. Яндекс полно страниц выкидывает на эту тему.

InRe пишет:

цитата:

А у немцев такого нет

Есть, и у французов есть, про арабов в основном. Но основные источники все равно на английском. Наши, кто языком владеет и переводят, безбожно идеи оттуда тырят, думают, что не заметно.

InRe пишет:

цитата:

Не обижай ни наших архитекторов, ни биологов!

Что ты! Ни в коем случае!!!
InRe пишет:

цитата:

ЛФН - частенько некий интеллектуальный ценз... В большинстве своем наши собратья - весьма неординарные личности

Так скажу: мир ЛФН покоряется только лучшим из лучших (от скромности еще никто не умирал, хе-хе )

InRe пишет:

цитата:

Не хочешь тему дисера сменить?

Хо-р-роший вопрос!!! А почему бы нет, что-то типа "Феномен интеллектуального сериала и его влияние на личность индивида: причины, последствия (на примере ЛФН)". Может, ЭТО я быстрее напишу. На богатом эмпирическом материале-то...

InRe пишет:

цитата:

если проанализировать, скажем, фанфы, много чего интересного выявить можно...

Да, материала для исследования куча: особенности личности автора, мотивы, концовку фанфиков посмотреть (счастливые-несчастливые), статистику составить... Ох, Остапа понесло!!! Я уже - поверите, нет - план в голове составила. Вот что значит личная заинтересованность!)) Может, статеечку общую для "Социса" или "Социологических исследований" напишем?

 Отправлено: 29.04.08 19:34. Заголовок: bastet пишет: Да, м..

bastet пишет:

цитата:

Да, материала для исследования куча: особенности личности автора, мотивы, концовку фанфиков посмотреть (счастливые-несчастливые), статистику составить...

Ой, как интересно!!!... если сподобишься, поделишься результатами?..

PS Кстати, еще раз приветствую тебя как коллегу. Десять лет оттрубила в рекламе.

 Отправлено: 29.04.08 19:42. Заголовок: bastet пишет: А поч..

bastet пишет:

цитата:

А почему бы нет, что-то типа "Феномен интеллектуального сериала и его влияние на личность индивида: причины, последствия (на примере ЛФН)".

Это мне напомнило, что ближе к концу мая у нас в клубе английского языка (английский клуб ) состоится конференция, на которой докладчики должны будут представлять выдуманную своим воспаленным сознанием тему (например, "Зависимость поголовья зайцев с лесу от количества фонарных столбов на трассе"), красиво ее оформить и рассказать с чувством, с толком, с расстановкой. Я тоже участвую, вчера только узнала. Не взять ли мне какую-нибудь тему, связанную с вымышленным миром, фанфиками, форумами?.. У меня просьба: если у кого-то есть идеи, предлагайте, а то у меня ни в одном глазу пока, а время идет.
Оффтоп: bastet, в личку загляни

 Отправлено: 29.04.08 19:45. Заголовок: bastet пишет: Есть,..

bastet пишет:

цитата:

Есть, и у французов есть, про арабов в основном

То есть тебя именно потоки извне интересуют?
О немцах я вспомнила собственно потому, что они могут относиться более благожелательно к коллегам и деньги через раз требовать...

bastet пишет:

цитата:

На богатом эмпирическом материале-то...

Определенно!

bastet пишет:

цитата:

Может, статеечку общую для "Социса" или "Социологических исследований" напишем?

Запросто!
Ой, только чует пятая точка - выводы будут неутешительные...

 Отправлено: 30.04.08 13:26. Заголовок: Так, всем по порядку..

Так, всем по порядку

deja vue пишет:

цитата:

Десять лет оттрубила в рекламе.

И тебе, привет, дважды коллега А что потом случилось, почему ушла?

Та-ак, выгоняют из-за компа. Потом продолжим...

 Отправлено: 30.04.08 14:51. Заголовок: Ivorine пишет: сост..

Ivorine пишет:

цитата:

состоится конференция, на которой докладчики должны будут представлять выдуманную своим воспаленным сознанием тему (например, "Зависимость поголовья зайцев с лесу от количества фонарных столбов на трассе"), красиво ее оформить и рассказать с чувством, с толком, с расстановкой. Я тоже участвую, вчера только узнала.

Так я не поняла - это именно на биологическую тему надо сознание воспалять или любая покатит?

Может, твою любимую соционику взять - в Телесериале, помнится, объемная тема была... Или то же фан-творчество... Наверняка даже в сети можно что-то по теории вопроса нарыть...

Кстати, ведь масса писателей (как минимум писателей-фантастов) начинали с того, что вдохновенно строчили фанфы...

 Отправлено: 30.04.08 16:53. Заголовок: Тему можно любую, же..

Тему можно любую, желательно забавную. Соционика хороша, спору нет, но объяснить суть за 7 минут не смогу, тем более что времени для подготовки (к примеру, закидывания тестами участников и подсчета процентов) не остается, а переводить все эти названия на английский - помидорами закидают. Нужно что-то прикольное, чего никто не знает... или хотя бы просто интересный ненаучный и простой в восприятии материал. Про фанфики им в самом деле рассказать, что ли? С примерами. С зачитыванием отрывков.

 Отправлено: 30.04.08 18:39. Заголовок: Ivorine пишет: Тему..

Ivorine пишет:

цитата:

Тему можно любую, желательно забавную.

Как тебе тема с офисным юмором? И вообще, кто как дурака на работе валяет? Рейтиг популярности?

click here

 Отправлено: 30.04.08 19:09. Заголовок: InRe пишет: И вообщ..

InRe пишет:

цитата:

И вообще, кто как дурака на работе валяет?

Идея неплохая, но мы ее использовали уже на "знакомстве молодых ученых", которое в этом году выпало вести нашему институту, насочиняли, в каких институтах кто как балду пинает.

 Отправлено: 30.04.08 19:18. Заголовок: Ivorine пишет: мы е..

Ivorine пишет:

цитата:

мы ее использовали уже на "знакомстве молодых ученых",

Жаль.. Душевная тема. Но повторяться не стоит.

Шпаргалки тоже были? Хотя не уверена, что в английском в принципе есть слово "Шпаргалка" - они там проповедуют честность и этот вид творчества под запретом...

Есть всякие хохмы на предмет, чем занимаются люди, когда стоят в пробке - но тут вопрос, насколько проблема пробок актуальна для Томска.

В принципе, можно любую городскую или просто общеизвестную проблему взять и составить хит-парад ее оригинальных решений...

Чем опасно говорить о фанфах - не все поймут в чем соль шутки... - это тебе не тематический форум...

Ладно, будем думать...

 Отправлено: 30.04.08 19:47. Заголовок: InRe пишет: Чем опа..

InRe пишет:

цитата:

Чем опасно говорить о фанфах - не все поймут в чем соль шутки...

Но уже много чего написано о сути этого явления, ясное дело, углубляться ни в коем случае не стоит, про отрывки я пошутила, конечно.
InRe пишет:

цитата:

но тут вопрос, насколько проблема пробок актуальна для Томска.

Бывает, но не так глобально, как в больших городах, и машины мало у кого из участников есть, так что точно не прокатит.
InRe пишет:

цитата:

можно любую городскую или просто общеизвестную проблему взять и составить хит-парад ее оригинальных решений...

Самые оригинальные решения у нас принимают городские депутаты, с ними соперничать невозможно... Надо же было додуматься от паводка спасаться "своевременным вывозом снега" из города, будто бы он тает и от этого у нас река из берегов выходит.
Думаю дальше.

 Отправлено: 30.04.08 20:09. Заголовок: Ivorine про докторов..

Ivorine про докторов и безнадежно-больных.. про косящих студентов.. про родственников и всякие "правды жизни" в анекдотах

животные и маленькие дети - вообще вне конкуренции

 Отправлено: 01.05.08 17:09. Заголовок: А я тут нашла как те..

А я тут нашла как темы диссеров переделывали на смешной манер ( на aspirant.ru). Можешь еще про смешные памятники написать, типа "Волка на счастья", тапочек и т.п. А англиский клуб, случаем, не в Академе находится?

 Отправлено: 03.05.08 12:50. Заголовок: bastet пишет: А анг..

bastet пишет:

цитата:

А англиский клуб, случаем, не в Академе находится?

Именно там.
Я уже придумала тему. Рабочее название - "Зависимость результатов научной работы от кривизны рук исследователя". Спрошу у преподавателя, не представлял ли кто-нибудь похожее раньше, и если нет, то я на коне.

 Отправлено: 03.05.08 19:37. Заголовок: Ivorine пишет: ..

Ivorine пишет:

цитата:

"Зависимость результатов научной работы от кривизны рук исследователя".

ты нам тезисно покажеш ???