Сообщение: 134
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.02.08 03:21. Заголовок: 1я серия
Итак, дорогие мои….(надеюсь, это не вызвало ассоциаций с одной безумно харизматичной телеведущей)
Я сначала думала просто вывешивать в Алфавитном порядке режиссеров один за другим, писать что-нибудь мне о них известное и описывать (из того что я смотрела, разумеется) краткую рецензию писать что-ли… НО…. потом подумала-подумала, и поняла, что сама я такую ерунду читать не стала бы… а что читаю я о кино??? Да ясное дело что! Я читаю разных критиков. Каждый месяц или чаще покупаю несколько изданий, в которых пишут любимые мной и уважаемые люди. Раньше, когда был телевизор – смотрела «культ кино» с Кириллом Разлоговым. Он очень хороший друг моего деда. И один из самых уважаемых критиков у нас…да и не только. Если сейчас эта программа еще идет(на канале «Культура»), советую ее смотреть. Так вот что я придумала: Я попробую писать раз в неделю, к примеру, статейку на тему 1-2 фильмов, которые посмотрела (на этой самой неделе) – и которые советую посмотреть. Классику я пересматриваю регулярно, т.к. это все равно, что читать Достоевского, Булгакова или Гоголя – бесконечное множество раз можно перечитывать, и каждый раз открываешь для себя что-то новое.
Будет здорово, если кого-нибудь зацепит рассказ о каком-нибудь фильме, он его посмотрит. вообщем такой культурный флешмоб революшн))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Да… и еще о немного о моих закидонах…(кому интересно)
* я большое значение предаю обстановке, в которой смотрю фильм. Если я пересматриваю фильм, на то есть свои причины как то: не поняла ничего/фильм очень известный и с кучей наград, а мне не нравится – надо обязательно(это я так считаю) его пересмотреть, так как возможно, я сама не дотягиваю, а не фильм плохой/ фильм нравится, но половина непонятна или запутанно слишком/ красивые фильмы(ранние итальянцы, например, или неореалисты) можно пересматривать с профессиональной точки зрения (безумные интерьеры, архитектура, костюмы, декорации) ну и так далее. Поэтому, когда я знаю, с какой целью я пересматриваю фильм, я знаю в какой обстановке это лучше сделать или в каком настроении этого лучше вообще не делать!! Если вам будет интересно, я могу сделать в конце пунктик такой. Например: «Смотреть лучше не поздно вечером, предварительно послушать минут 10 какого-нибудь Моцарта или Гендаля…(это не шутка, я так иногда делаю – что бы настроится). Некоторый фильмы я предпочитаю смотреть подчеркнуто в одиночестве. Некоторые, я бы смотрела не в вечер пятницы, а утром в субботу… это тоже не шутка…(я иногда посмотрю что-нибудь, а потом думаю… лучше б я это сделала завтра утром… или после разговора с таким-то человеком)…ну короче… не надо на этом циклится… это я так… для общего развития.
* Все меня ругают, если я фильм смотрю не в один заход. Некоторые считают это верхом дилетантства. Я имею на этот счет свое мнение. Я лично некоторые вещи не могла посмотреть и с 3х заходов. По разным причинам. Есть мнение, что любой фильм, если он даже сильно не нравится, нужно смотреть до конца. В противном случае – попытка не засчитывается, и твое мнение не может иметь место быть. Сейчас я с этим почти уже согласилась, и через силу некоторые фильмы все-таки досматриваю, руководствуясь этим правилом. Но раньше я 5 из 10 фильмов бросала не законченными. И не считаю это чем-то из ряда вон…Это просто вопрос времени и навыка. Для смотрения тоже необходим некий опыт. Для неподготовленного человека это может быть просто неожиданно, вот и все.
Первая серия
Фильм: «Под покровом небес», 132 минуты включая титры, Цветной. (лучше конечно смотреть на широкоформатном чем-нибудь, так как натурные съемки очень впечатляют (природа– неотъемлемый участник действия.) + потрясающая музыка. Режиссер: Бернардо Бертолуччи/ Bernardo Bertolucci
1990 год выпуска.
Главные роли: Джон Малкович – Порт Морсби Дебра Уингер – Кит морсби, его жена. Кемпбелл Скотт – Джордж Таннер.
Фильм снят по роману Пола Баулза «Под покровом небес». Книга потрясающая, и фильм как считал даже сам режиссер слабее. Но многие говорят, что Бертолуччи был на редкость критичен к своим работам.
цитата из фильма: (там вообще – можно все через слово цитировать)
«Чем путешественник отличается от туриста? Турист, только прибыв на место, уже думает о возвращении, а путешественник не знает, вернется ли вообще».
Роман Боулза – о невозможности понять другую культуру, а фильм Бертолуччи – о невозможности потеряться.
Семейная пара – пара интеллектуалов, родом из всезнающего и пресыщенного Нью-Йорка едут путешествовать … в Марокко.… Зачем? Их опустошенные души ищут то, что можно найти только потерявшись. Сколько они уже вместе? Не достаточно долго, что бы врасти друг в друга, но и не достаточно - что бы не попытаться вспомнить… что их связывало. Что они сами о себе думали и знали – другая жизнь и другие правила изменили это навсегда. Местами очень уж жестоко, местами не достаточно…но все же. Все же они нашли то, за чем приехали. Или нет? Хотели ли они этого? Странно… человек, встретившийся им по пути, совершенно пустой (как и они сами) человек, привязавшийся так же случайно, как и оставшийся сыграл большую роль в итоге в их судьбе. В маленькой судьбе в Марокко. И его жизнь тоже изменилась. Или сломалась? Он ведь хотел быть туристом…
«Потеряться невозможно»…. Как путеводитель для путешественников, которые, в сущности, увы, тоже все лишь туристы. «Под покровом небес» - фильм, обладающий глубиной, энергетикой, присущей режиссеру на взлете его карьеры. Здесь он погружается в пластическую среду, превращает интеллектуальный концепт в эротическое переживание: пространство (снятое уже канонизированным оператором Витторио Стораро) пульсирует, подрагивает, инстинктивно сжимается от прикосновения и влажнеет на глазах. Саундтрек Рюичи Сакамото – местами томно-симфонический, местами арабский – добавляет заманчивости.
Отправлено: 25.02.08 05:31. Заголовок: Я дожлалась! :sm100..
Я дождалась! УРА! УРА! УРА!
Начало положено! RedFish, спасибо за первое эссе!
RedFish пишет:
цитата:
Будет здорово, если кого-нибудь зацепит рассказ о каком-нибудь фильме, он его посмотрит.
Посмотрит, посмотрит! RedFish пишет:
цитата:
Так вот что я придумала: Я попробую писать раз в неделю, к примеру, статейку на тему 1-2 фильмов, которые посмотрела (на этой самой неделе) – и которые советую посмотреть.
Идея - супер! Биографию и рецензии на творчество режиссера или актеров без труда можно найти в инете, но то, что осмыслила и провела через себя ты сама - поистине бесценно.
RedFish пишет:
цитата:
Если вам будет интересно, я могу сделать в конце пунктик такой. Например: «Смотреть лучше не поздно вечером, предварительно послушать минут 10 какого-нибудь Моцарта или Генделя…
Занятно... Мне кажется, это интересно... Пиши, пожалуйста!
RedFish пишет:
цитата:
Есть мнение, что любой фильм, если он даже сильно не нравится, нужно смотреть до конца.
Боюсь, с этой точкой зрения я совершенно солидарна... Невозможно до конца понять и оценить замысел автора, если его работу ты не видишь полностью... Все равно что о городе судить только по вокзалу!
RedFish пишет:
цитата:
«Чем путешественник отличается от туриста? Турист, только прибыв на место, уже думает о возвращении, а путешественник не знает, вернется ли вообще».
Откуда эта цитата? Из фильма? Из книги?
RedFish пишет:
цитата:
Сколько они уже вместе? Не достаточно долго, что бы врасти друг в друга, но и не достаточно - что бы не попытаться вспомнить… что их связывало.
Здорово... Прямо мороз по коже... RedFish пишет:
цитата:
Что они сами о себе думали и знали – другая жизнь и другие правила изменили это навсегда. Местами очень уж жестоко, местами не достаточно…но все же. Все же они нашли то, за чем приехали. Или нет? Хотели ли они этого?
На самом деле, звучит очень заманчиво... Спасибо за совет, Машуль, я обязательно посмотрю!
Для всех, кто заинтересовался, ссылку на скачивание фильма я нашла тут Процесс идет через программу e-Mule.
Слушай, ну спасибо!!!!!!!!!! А то я уж думала сидеть мне в пустом кинозале( хотя это и круто очень))))))))))
цитата:
Откуда эта цитата? Из фильма? Из книги?
Такой оборот - из фильма. Но в книге тоже самое, только еще больше рассуждений на эту тему)))))))))))
цитата:
Здорово... Прямо мороз по коже...
ой.. ну спасиб!! я старалась!!!!!! ______________________________________________________________
Теперь вот не знаю про какой фильм лучше написать?! я за эту неделю их уже 4 посмотрела. Можно для поднятия рейтинга темы написать про очень откровенную картину. Я такой шедевр недавно пересматривала))))))))) Сильный очень...я была немного опустошена даже после...
Маня, отличная идея, раньше очень любила смотреть кино. А сейчас попусту жалко времени. Или фильмы "некачественные" попадаются или я слишком требовательной стала. Обязательно посмотрю рекомендованный фильм. Я восхещена твоей любознательностью и разносторонностью личности. Непонемаю где ты берешь столько времени?
Бернардо Бертолуччи, мне кажется я уже когда-то смотрела один фильм этого режиссера. "Ромео и джульета" но я могу ошибаться .
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.02.08 01:23. Заголовок: А сейчас попусту жал..
цитата:
А сейчас попусту жалко времени. Или фильмы "некачественные" попадаются или я слишком требовательной стала.
Я не знаю, это конечно кому как. Но я если не смотрю кино - все равно что без левой руки живу!!!! Я столько всего посмотрела, и со страхом думаю: Сколько я еще не посмотрела!!! Я получаю от этого процесса неприлично-качетвенные эмоции. Узнаю гараздо больше чем могла бы узнать. Есть люди(мой двоюрдный брат к примеру) - которые спят на книгах, читают за столом(в будни у нас в семье это не считается дурным тоном))), говорят в основном о книгах, филосовских школах и еще хрен знает о чем.... И друзья его все такие. Я не так умна как они, поэтому моя страсть - кино. И мне как-то один человек сделал комплимент, мысль о котором , меня вгоняет в краску и одновременно расстилает по полу))) что иногда ему кажется , что я понимаю мысли Лакана гораздо глубже и шире чем все мои супер-умные друзья и родственники, которые его читали, толко лишь смотря "свое вечное кино" о котором я зужу по поводу и без.))))))))))))))))))))))))))
цитата:
Обязательно посмотрю рекомендованный фильм.
Посмотри! Я рада что пошло! заходи еще сюда - на днях Поланского смотреьть будем)))))
цитата:
Я восхещена твоей любознательностью и разносторонностью личности.
ОЙ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ну я жутко смущена )))))))))))))))не надо так серьездно меня воспринимать!)))))))))
цитата:
Непонемаю где ты берешь столько времени?
Я намеренно отказываюсь от некоторых вещей, которые считаю не нужными лично мне...хотя иногда эти самые вещи я вроде как обязана хотеть и делать...
цитата:
Бернардо Бертолуччи, мне кажется я уже когда-то смотрела один фильм этого режиссера. "Ромео и джульета" но я могу ошибаться .
Я тоже могу ошибаться! Но по-моему у Бертолуччи нет такого фильма. Я почему-то думаю что ты можешь иметь в виду фильм стилистики годов 70-х о Ромео и Джульетте. Там такая невероятно красивая Джульетта, декорации, костюмы - все как положено!
Похоже?!
Если это он - то это Франко Дзиффирели, фильм "Ромео и Джульетта", 1968 года выпуска, Джульетту играет - Оливия Хасси, Ромео - Леонард Уайтинг.Композитор который написал хит всех времен и народов - Великий Нино Рота
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 10.02.08
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 28.02.08 01:37. Заголовок: Если это он - то это..
цитата:
Если это он - то это Франко Дзиффирели, фильм "Ромео и Джульетта", 1968 года выпуска, Джульетту играет - Оливия Хасси, Ромео - Леонард Уайтинг.Композитор который написал хит всех времен и народов - Великий Нино Рота
да, спасиба его я и имела в виду. Нужно будет разыскать и посмотреть.
Отправлено: 02.03.08 15:12. Заголовок: Так, начало положено..
Так, начало положено - "Под покровом небес " я посмотрела...
Не могу сказать, что после твоего комментария я ожидала увидеть именно то, что я увидела. Ожидала - погружения в чуждую нам культуру и попыток понять и осмыслить ее, ожидала увидеть новое открытие друг друга супругами, уже давно живущих вместе... Оказалось - ни того и не другого, во всяком случае мне так показалось.
Я бы охарактеризовала основную идею как "поиск"... Даже не чего-то конкретного, а что-то из серии "ищу, чего не терял" или "им овладело беспокойство, охота к перемене мест"... Причем именно им... Это не их поиск, поначалу - это ЕГО поиск, потом это ЕЕ поиск, но никогда их совместный. И Африка получилась не целью и не предметом исследования, а просто экзотическим фоном, чтобы еще ярче высветить основную, внутреннюю линию каждого из героев.
Не каждый поиск там успешен, не каждый даже осмыслен - как скажем у той парочки: мать и взрослый сын. И Таннер не показался мне пустым человеком - просто он тоже готовится отправиться искать, хотя еще сам не знает этого. Пожалуй, соглашусь с тобой в плане того, что этот поиск изменил навсегда наших героев - изменило, но при всем при этом вернуло к началу, но как бы на новом витке спирали развития. У меня есть ощущение, что следующим в поиски отправится Таннер ... а может - я?...
Машунь, спасибо за совет - фильм действительно очень любопытный. С нетерпением жду продолжения!
Сообщение: 279
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.03.08 04:40. Заголовок: Вот долго я думала н..
Вот долго я думала над тем, про что лучше написать… было 4 варианта..но я выбрала этот, так как по себе знаю – фильм очень пробирает. Первый раз его посмотрела лет в 15 , и с тех пор помню его настолько ярко, что пересмотреть понадобилось только сейчас. Вообще на самом деле Поланского (ИМХО) надо смотреть, смотреть и смотреть. Но не переборщить. Если Вам этот фильм понравится, не советовала бы , сразу идти, и смотреть у него что-то еще. Наоборот, после Поланского я обычно делаю небольшую паузу … Я, кстати, заметила, что после таких фильмов хорошо ложатся хиты типа «Крестный отец (1,2,3)», «Однажды в Америке» ну и т.д. Это как в законах рисунка: «Обьем формы выявляется за счет контраста» - Крестный отец кажется более реальным, живым, а закидоны «от Поланского» - не так пугают, и ты можешь увидеть действительно то, что есть у него от жизни)))))))))))))))))))))) А еще лучше посмотреть "Бассейн" - вообщем то все равно какой. Можно и Озона и разумеется , Жака Дере с Роми Шнайдер, Аленом Делоном и божественной Джейн Биркин. Может мне его "посмотреть" в следующий раз?! На самом деле не знаю почему, но эти два фильма мне запомнились в хорошей последлвательноси. Один оттеняет другой. И еще одна причина, по которой я выбрала именно этот фильм. Он негласно так, где-то между строк, налётом тонкого смысла продолжает линию предыдущего фильма. Люди снова абсолютно потеряны, и хотя ситуация уже крайне безнадежная, что-то они еще пытаются сделать…. Может опять все вспомнить?Напоследок… Вторая серия
Горькая луна/Bitter moon Драма,138 минут включая титры, цветной. Режиссер: Роман Полански /Roman Polanski/
Оператор (очень большая здесь его заслуга): Тонино Делли Колли.
Главные роли: Питер Койоти - Оскар Эммануэль Сенье - Мими Хью Грант – Найджел Добсон Кристин Скотт-Томас – Фиона, его жена Софи Патель Виктор Банерджи
, ,
1992 год выпуска.
Снова двое, и снова супруги, снова из цивилизованно-устроенного мира – плывут на корабле спасаться экзотикой в Индию. Немного закомплексованный британец (Грант) и его прекрасная жена (Кристин Скотт-Томас)… знакомятся с весьма экстравагантной парой. Инвалид и его чересчур красивая жена. Когда Найджел сильно ею восхищается, парализованный писатель Оскар (Койоти) вовремя рассказывает ему историю своей любви: Как он встречает ее, такую прекрасную в парижском автобусе, отдает ей свой билетик, а сам выходит по просьбе контролера. Он неудавшийся писатель и уж точно не Ромео, она –это просто она, и неприлично красива, что бы быть кем-то. И еще рассказывает что было дальше. И про каляску речь заходит...
,
Фильм этот вызвал ошеломительно – бурную реакцию у критиков во всем мире. На него ополчились так, что даже в прогрессивной и искушенной Европе, запретили показ в некоторых странах. Это в начале 90-х!!! Поланского, как обычно, обвинили в грехах его персонажей, и как обычно он сам дал для этого повод. Что делает Поланский?! В отличие от вульгарного и посредственного писателя Оскара, в чьем арсенале одни лишь клеше, режиссер все-таки рассказывает нам другую историю – не любви, а историю любви. Это фильм об их языке.
Вот что интересно – здесь каждый решает, что для него любовь. Я вот, посмотрев фильм в 15 лет, подумала, что они просто свихнулись от ее количества. А сейчас, когда мне уже 19 - я любви там увидела… я там ее почти не увидела. Это что –то другое. Намного более сильное. Анализируя их отношения, я заметила, что нам не показывается «мозговая» связь людей – они не разговаривают до 5 утра в постели, они не ищут тем на первом свидании… между этими двумя было что-то третье. Не знаю, хочу ли я это испытать когда-нибудь в жизни или нет… но это притягивает. Именно притягивает. И британца Найджела притягивало. Поланский делает так, что нас неотразимо манит эта замочная скважина. Он решает подлинно хичкоковскую задачу: спровоцировать нас на аморальность, что бы тут же ткнуть ею в лицо. И то, что подглядывать он нас заставляет за собственной молодой женой (Сенье), разумеется, прибавляет акту рискованности. Приличный герой Гранта потеет после первой порции, и ему вообщем-то отвратно. Он рассказывает жене – ей тоже отвратно. НО… он приходит снова и снова. Кстати о жене. Сексуальности Скотт-Томас хватит на три Сенье, и именно поэтому , я думаю, Поланский ставит ее в конце, как аккорд всей их прелюдии.
Грань отделяющая хорошего режиссера от плохого писателя, размыта: Поланский комментирует пошлость, одновременно возводя ее в норму стиля и – уже в совсем невероятном гамбите – открывая в ней бездну искренности. Это его коронный номер: взять человеческие отношения и опошлить – так, чтобы не ему, а нам стыдно было.
У меня только один вопрос к господину Поланскому: где были Мими и Фиона все те часы?! И почему Фиона пила? Может, у свихнувшейся девы была своя история?
p.s. Этот фильм точно лучше смотреть вечером - хороший эффект усиливается. Если смотреть днем - становится действительно жутковато. Все слишком резко кажется при свете дня. Возьмите бокал красного. И конечно сухого.
Сообщение: 286
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.03.08 09:39. Заголовок: Спасибо за рецензию...
цитата:
Спасибо за рецензию. Нашла фильм + сборник саундтреков, посмотрю со дня на день.
ОЙ! ну клёво!!! я рада так)))))))))))
А музыка там действительно хорошая)))) - Vangelis Еcли кому интересно, фильм снят по роману французского философа и писателя Паскаля Брюкнера "Горькие луны". Стыжусь, но я этот роман не читала. Зато читала "Вечную эйфорию". Вот это действительно было мощно. И довольно сложно. Но от того не менее круто. Тоже советую - Брюкнер один из самых сильных современных французских философов, изучающих проблемы современного цивилизованного общества.
Отправлено: 25.03.08 13:52. Заголовок: На днях посмотрела ф..
Третья серия
На днях посмотрела фильм «Мария-Антуанетта» Софии Копполы. Надо сказать, посмотрела с удовольствием…
Оговорюсь сразу – прежде чем нажимать на кнопку «Play», нужно понимать, чего ждешь от фильма – это не фильм об исторических событиях (те кто хочет увидеть там реконструкцию точно разочаруются – достоверны там костюмы и интерьеры…. да, чуть не забыла… и дети при французском дворе. Достоверны настолько, что, кажется, только что сошли с парадных портретов того времени), это не история любви – тема присутствует, но не доминирует… и, если гламур и иже с ним раздражает или хотя бы просто не близок – лучше заранее абстрагироваться от всех этих деталей, хотя по-моему многое потеряете…
Мария-Антуанетта
(2006г) Автор сценария: София Коппола Режиссёр-постановщик: София Коппола Продюсер: София Коппола, Росс Катц Оператор-постановщик: Лэнс Экорд
В ролях:
Кирстен Данст — Мария-Антуанетта Рип Торн — Людовик XV Джуди Дэвис — Графиня де Ноалис Джейсон Шварцман — Людовик XVI Роуз Бирн — Герцогиня де Полигнак Азия Ардженто — Графиня дю Барри
Итак, впечатления… В основном - «простенько, но со вкусом», смотрится приятно, дивно красивые планы, ракурсы, композиции – каждый кадр прямо в рамку просится и это сильно напоминает старые фильмы-сказки. Да и сюжет, в общем, очень этому способствует: перед нами судьба маленькой девочки, ставшей королевой Франции. В 15 лет Мария-Антуанетта стала женой дофина Франции, в 19 она уже королева, а в 20 - роскошная легенда беспечной и легкомысленной жизни французского двора, чем вызвала сначала возмущение, а потом ненависть сограждан.
Красной нитью проходит линия взросления этой девочки: от неискушенного подростка через первые разочарования в личной жизни и попытки компенсировать их туалетами, сладостями, увеселениями, через неприятие и злопыхание окружающих, через познание любви, через материнство к состоявшейся, вполне уверенной в себе молодой женщине, способной выйти к взбунтовавшейся толпе. Постоянно повторяющиеся в фильме, как бы на новом витке спирали развития, ситуации заставляют сравнивать их между собой, ища отличия. Вот Мария-Антуанетта едет во Францию – все ново, с открытым сердцем она стремится в новый мир, а здесь- возвращается с бала-маскарада, в ее душе впервые шевельнулось чувство, а здесь – ее, находящуюся под арестом, увозят из Версаля - она понимает, что скорее всего уже не вернется сюда и прощается с дворцом и парком, ее домом.
А вот другая линия – Мария-Антуанетта и ее муж – сначала они напряжены, каждый боится пошевелиться, потом осваиваются в обществе друг друга под пристальными взглядами всего королевского двора, а позже, уже накануне ареста – они одни, но больше напоминают верных друг другу союзников, чем супругов. Интересно, что инициатива всегда исходит от Марии-Антуанетты, а не от ее мужа.- на протяжении фильма он меняется внешне, но не внутренне – он так и остается немного комичным, инфантильным, каким-то… никаким… Ровно так же занятно сравнить и церемонию пробуждения или утреннего одевания в начале фильма и где-то во второй половине или скажем то, чем заняты супруги за закрытым пологом своей постели или сцена в театре – королева начинает аплодировать актерам (что не принято при дворе) и в начале фильма зал поддерживает ее, а вот в конце уже нет… Еще одна очень интересная параллель – Мария-Антуанетта дважды вынуждена прощаться со своими близкими друзьями и если в юности скорби при разлуке с любимым мопсом выражено значительно больше, то в конце ситуация сильно меняется… Короче говоря, следить за деталями безумно интересно, вы наверняка найдете какие-то свои ориентиры.
Хочу сказать еще пару слов о музыке… очень необычный микст… и очень удачный на мой взгляд прием. Это то композиции а-ля восемнадцатый век – там, где этого требует исторический антураж и диссонирующе смотрящиеся на их фоне вполне современные мелодии там, где речь шла о внутреннем мире молодой королевы, ее внутреннем развитии, который никак не связан с историческими ограничениями – это актуально для нее в восемнадцатом веке ровно точно так же, как и для девушки в середине двадцатого или для нас, живущих считай уже в двадцать первом. Современные ритмы прямо-таки врываются в повествование и просто сметают весь этот исторический антураж, оставляя в фокусе нашего внимания только ее, Марию-Антуанетту.
Скажу стразу, ужасов Французской революции нет, тюрьмы, террор, гильотина – это все уже из другой сказки. Причин ее коснулись совсем вскользь и, до конца симпатизируя своей героине, режиссер-сценарист дает другую трактовку причин опустошения королевской казны – это не туалеты жены и не пышные оргии в Трианоне, а финансирование и помощь Новому свету в борьбе за независимость от Англии, это на фоне экономического кризиса и других невзгод. (В этом пункте посмеялась – ну не может в фильме не быть упоминания о Штатах и главный герой обязан быть положительным до конца, а значит бороться за счастье чужого народа в дальней стране… сразу столько параллелей на ум приходит…). Вообще, чем ближе к концу, тем все больше ускоряется темп повествования, смазывая детали и опуская подробности, но это не портит общее впечатление - ведь мы же договорились, что исторических реконструкций не будет…
"Оскар" — лучшие костюмы. МКФ в Каннах — спецприз от французской национальной образовательной системы.
Занятные факты о фильме:
София Коппола начала писать сценарий фильма еще до "Трудностей перевода" (2003), однако черновым версиям не хватало исторической достоверности и продуманных персонажей. Поэтому София стала разрабатывать другой сценарий, которой должен был отвлечь её от "Марии-Антуанетты". Параллельный проект — камерная японская история — впоследствии воплотился в "Трудности перевода" (2003).
Роль Луи XV была предложена Алену Делону, но он довольно резко отказался, заметив, что нечего американцам хвататься за французскую историю.
Создатели фильма получили официальное разрешение французского правительства на съёмки в Версале.
София Коппола специально не читала известную биографию Марии-Антуанетты, написанную Стефаном Цвейгом. Вдохновение для сценария София черпала из другой известной биографии, написанной Антонией Фрэйзер.
Маноло Бланик создал сотни эксклюзивных моделей обуви для съёмок фильма..
Сообщение: 387
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.03.08 20:53. Заголовок: Ты говорила, что Коп..
Ты говорила, что Коппола очень симпатизирует своей героине: в твоем понимании это плохо или хорошо? Или это просто констатация факта?!
Во-первых, я бы сказала, что София Коппола любит Кирстен Данст. Это важно.
Она раскрывает нам образ юной австриячки с любовью к ее любви. Точнее любовью хотеть любить. Не важно что не только людей. Мне видится здесь очень интересный подход к этому, так как к середине фильма я понимаю, что Антуанетта пуста ровно настолько, насколько наполнена. Ужас -то весь и состоит в "пирожных". Еще в "Дественницах-самоубийцах" Коппола пыталась вскрыть настоящее, замурованное под слоем "антуража" - здесь лишь другое время, и другая героиня. Но смысл остался тот же. Чем больше страха внутри, чем больше противоречий, тем больше пудры. Ты правильно сказала что это фильм не о королеве Франции Марие Антуанетте. Так оно вообще-то и есть. Это фильм о женщине. Но Коппола любит красоту, и я понимаю ее, потому что можно снять фильм о женщине и ее жизни, а можно снять фильм о Марие Антуанетте. )))) Это возможность извратиться в своих пристрастиях к красивым кадрам в пределах невозможного!!!)))) И спасибо ей за это. Эстетика очень важна, ну для меня по крайней мере.
Красота. Это отдельная героиня фильма. Возможно главная. Это кому как повезет с образными реалиями. Красота фильма здесь несет огромную смысловую нагрузку. Это современное подражание трехцветным планам Бергмана где баланс цвета отражает психологическую обстановку в кадре. Заметьте, что к концу фильма, льдисто-голубой сменяется желтоватым и местами бардовым, который был почти невозможен в начале. Женщина взрослеет и вместе с ней продвигается спектральная полоска. Контрастов становится больше.
Я лично, считаю Копполу действительно хорошим режиссером, она не стремится привлечь к себе внимание снимая шокирующие или кричащие фильмы. Она снимает то, что ей действительно нравится снимать. (Хотя Ануанетта и провалилась в прокате).
И от всего этого ее фильмы обладают одним из главных , на мой взгляд, свойств настоящего кино: их можно смотреть бесконечное множество раз. Пройдет время, и эти фильмы станут классикой. Настоящей)))))
p.s: Люди!!! Посмотрите еще "Трудности перевода"!!!))) Это совершеннейшая прелесть!!! Чистая Коппола!)) Просто невозможно-классный фильм!!! Я его смотрела раз 40 наверное!!!
симпатизирует своей героине: в твоем понимании это плохо или хорошо? Или это просто констатация факта?!
Это просто констатация факта. Мария-Антуанетта - довольно противоречивая личность в истории Франции, историки до хрипоты спорят о ее роли в нарастании кризиса. А в фильме ею явно любуются, если изучают, то очень нежно.... Жизнь в розовом свете... Но это вполне вписывается в идею- анализ ее роли в истории в задачу не входил... RedFish пишет:
цитата:
Во-первых, я бы сказала, что София Коппола любит Кирстен Данст.
Всьма вероятно... других фильмов я еще не видела, так что если ты утверждаешь - готова поверить.
RedFish пишет:
цитата:
Точнее любовью хотеть любить.
Думаю, еще точнее - к желанию, нет, стремлению любить...
RedFish пишет:
цитата:
я понимаю, что Антуанетта пуста ровно настолько, насколько наполнена.
А вот я не понимаю, что ты хотела сказать... Нужен комментарий.
RedFish пишет:
цитата:
Но смысл остался тот же. Чем больше страха внутри, чем больше противоречий, тем больше пудры.
Честно говоря, это совсем не ново и очень понятно - чем сильнее человек ощущает свою уязвимость, тем более толстыми доспехами он пытается отгородиться от мира... (Возьми того же Майкла, например ) RedFish пишет:
цитата:
потому что можно снять фильм о женщине и ее жизни, а можно снять фильм о Марие Антуанетте. ))))
Думаю, тут есть еще один аспект... Дело в том, что в нашей жизни полно условностей, писанных и неписанных законов, общепринятых привычек и весьма часто это касается поведения женщин. Показать их гнет на примере современной женщины - велик шанс, что они будут восприняты как нечто нормальное, само собой разумеющееся. Тут и выручает королевский статус героини, жизнь, подчиненная протоколу придворной жизни. Как бы еще могли быть даны такие комментарии:
- Это нелепо! - Это Версаль, мадам!
RedFish пишет:
цитата:
Это отдельная героиня фильма. Возможно главная. Это кому как повезет с образными реалиями.
Героиня? Думаешь? Она играет какую-то собственную роль?
RedFish пишет:
цитата:
Заметьте, что к концу фильма, льдисто-голубой сменяется желтоватым и местами бардовым, который был почти невозможен в начале. Женщина взрослеет и вместе с ней продвигается спектральная полоска. Контрастов становится больше.
Появление контрастых цветов с ростом уверенности в себя - факт, безусловно неоспоримый, но я бы не связывала его так прямо с начало и окончанием фильма... Скорее это свойство каждой конкретной сцены, некая дополнительная примета, характеризующая переживания героини на данный момент...
RedFish пишет:
цитата:
(Хотя Ануанетта и провалилась в прокате).
Она в прокате провалилась или только у критиков на Каннском фестивале?
Сообщение: 393
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.03.08 23:16. Заголовок: Она в прокате провал..
цитата:
Она в прокате провалилась или только у критиков на Каннском фестивале?
В прокате. Если еще учесть СКОЛЬКО стоил этот фильм....
цитата:
А вот я не понимаю, что ты хотела сказать... Нужен комментарий.
Мы смотрим фильм и по умолчанию помним кто такая Мария Антуанетта, что при всем при том, она не просто барби. Еще я хочу сказать, что это ведь она придумала весь этот ее "двор", такой, который потом еще 300 лет вспоминали. Много-много пунктов еще... которые показывают нам, что она была остра умом, пылка сердцем, изобретательна и так далее и тому подобное. Но при всем этом, она вела свою жизнь так как она ее вела. Ей было плохо во Франции, и она это знала. И в итоге, заигравшись от отчаяния, превратила себя в некий карикатурный персонаж. Я вот смотрю на все эти ее коленца, и вижу, что она не та, кем хочет казаться.... и одновременно очень-очень та.
цитата:
Героиня? Думаешь? Она играет какую-то собственную роль?
Да, я так считаю. Это здесь уже не просто ФОН. Это сам фильм: горы пирожных и туфель под I Want Candy
Жаль, не встречала его в продаже. Девочки, а вы его в каких сетях покупали? (на всякие "Озоны" не полагаюсь, очень затягивают сроки доставки, проверено).
НО!!!! я прекрасно понимаю deja vue - это все скачивание.... "мертвое" оно какое-то....Я вот тоже люблю прийти в хороший магазин, полазать там час или два, нарыть там кучу коробочек, их тебе упакуют в красивый пакет, придешь домой, достанешь-откроешь, запишешь в картотечку(у меня тупо все в алавитной книжке), поставишь их в органайзеры для дисков... а когда смотреть, тоже целый ритуал. Наираешь, опять же КОРОБОЧКИ, вертишь их в руках, выбираешь.... А не то что: скачать, скачать, скачать....
хотя я не жалуюсь щас.... определенные приемущества в этом тоже есть...
Кстати, поделись опытом, какие органайзеры используешь. У меня видеотека нехилая, уже никуда не помещается, а квартира не такая большая, чтобы шкафов еще добавлять. Короче, колись, коллега - как складируешь добро?...
ЗЫ За ссылку спасибо, попробую, конечно, и так. Только с магазином ты права, оно приятней. Да и провайдер у меня капризничает последнее время, часто соединение рвется, обидно очень бывает...
Сообщение: 405
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.03.08 03:00. Заголовок: Мы заказывали стелла..
Мы заказывали стеллажи специальные для системы хранения дисков в библиотеку. Заказывала в архитектурной мастерской моей - мне под заказ делали по моим чертежам - но самое простое купить в Икее. Можно просто органайзеры такие... пластиковые крепить к стене уровнями либо в стеллажи встраивать разделители. Они бывают горизонтальные и вертикальные. Горизонтальные экономнее (в смысле места) - вертикальные удобнее в использовании. То есть это выглядит как книжный стеллаж, но ряды дисков(количество их зависит от глубины шкафа 40/60/80 см) выдвигаются на тебя с помощью роллерной системы. Это очень удобно. Единственное, если шкафы 80 см глубиной - обязательно нужно разделять цветами ряды, так как невозможно потом будет пользоваться - будет одна путаница. Воот.... я вообще помешана на эргономичной и ячеячной "организации" пространства, поэтому так все и сделала у себя. Можно все и проще делать... Можно пластиковые боксы так же наполнить разделителями и хранить таким образом, можно навесные полки с ограничителями - но я как будущий архитектор... все же советую идти научным путем)))))
Аааааа.... я-то думала, ты хранишь одни диски, отдельно, без коробок... думала, что есть уже такие файловые системы, чтобы сам диск не повреждался, когда его туда/сюда (в обычных кармашках паршиво, какой бы ни был материал, все равно царапается, сволочь). У меня просто если с коробками хранить, вообще повеситься... хочу одни диски как-нибудь систематизировать.
Сообщение: 408
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.03.08 14:03. Заголовок: хочу одни диски как-..
цитата:
хочу одни диски как-нибудь систематизировать.
А! знаешь, есть такие файлы для хранения дисков - пластиковые на 4 и 8 бывают по-моему дисков. Покупаешь папку размером А3 и больше - там свой стандарт - ну под эти файлы... ну и вот так... можешь купить, к примеру, 4 папки: для фильмов "Ужасов", "Триллеров", "Боевиков" и "Черных комедий"))))))))) Это образно)))))) Можно и так тоже хранить)))) там по-моему бывают файлы с двухячеячними карманами: в один вставляешь диск, в другой - бумажку с описанием. Я так диски с фотографиями храню)))) Система-это прелесть жизни, а хаос - ее счастье)))) Раз в пол-года все равно надо будет разбирать завалы)))))
Посмотрела 99франков))))) Впечатления: даже лучше чем ожидала!)))))) Очень честно)))) Кто смотрел?! О!!! и еще в эту же тему: понравился в принципе выигравший "short Film" на Ютабе.... но вот Невигравший Doll Face он по-моему называется мне даже больше понравился. Так как все равно все темы избитые(особенно про страшный суд... ) А этот был как говорится "проникновенным" что-ли)))) Ну а про "Лизу" ... слишком "содрано".... слишком....
Посмотрела 99франков))))) Впечатления: даже лучше чем ожидала!))))))
Не смотрела, но книжку читала. Начало было неплохим, но после того, как они убили старушку, стало жутко противно. Вот бы кому воспитательные работы не повредили... Надо будет посмотреть кинишко.
Сообщение: 444
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.04.08 15:32. Заголовок: Не смотрела, но книж..
цитата:
Не смотрела, но книжку читала. Начало было неплохим, но после того, как они убили старушку, стало жутко противно. Вот бы кому воспитательные работы не повредили...
Ты имеешь ввиду когда их перло после экстази?! В фильме немного по-другому... они там просто кого-то нечаянно сбивают, а потом 2 варианта концовки(на выбор )))))) Но вообще все очень и очень правдиво. Единственное... не верю что он так прям отказался легко от порошочка, тогда как весь фильм полные карманы им были у него забиты... И что не умер он от передоза... тож как-то слабо.. слишком уж он хорошо выглядел в конце. Реально ведь: от кокса в таких количествах должно сильно потом ломать... кровь из носа и все такое... ГДЕ спрашивается?!
Ну вообщем посмотри! думаю тебе понравится! Снято в стиле "Беги Лола, Беги" и "Случайностей не бывает" Лорана Фирода, только жестче. Классический европейский кадр, хорошие интерьеры, красивые титры,осознанный сценарий. Единственное... мне не понравился второй конец - вот это точно. Такое дурацкое американизирование. Видимо сняли для больших продаж, опять же. Думаю... если бы его не было - фильм стал бы цельнее. Иначе противоречия ставят под сомнение все, что было с такой честностью рассказано в течении предшествующих 90 минут. У меня еще очень неоднозначное отношение к финальной фразе... напиши когда посмотришь, хочу тебя спросить, ОК?!
Отправлено: 06.04.08 16:17. Заголовок: Посмотрела я "Ма..
Посмотрела я "Марию Антуанетту"
Сюжет фильма должен отражать его смысл, задачу, цель. Мы имеем InRe пишет:
цитата:
перед нами судьба маленькой девочки, ставшей королевой Франции.
затянутое развитие событий в начале фильма - это можно пережить. так я думала первые полчаса. даже было интересно: 15-летнюю девчушку доставляют в пунт передачи на границе двух государств, отбирают все - буквально все, вплоть до мопса / / и ночной сорочки, сопровождающих служанок.. и она вступает в чужую страну, чужое владение, в смысле "владение ею как вещью", как родильной машиной для производства дофина Франции..продолжения рода. Никого не интересует, что у нее внутри /ни собственную мать, ни мужа, ни светский двор/.. поясню про "машину для родов".. эта тема капала мне - как зрителю- на мозги почти всю половину фильма. Я отвлеклась.. первая встреча со двором /ее не приняли, как я поняла/, знакомство с правилами королевской жизни /право, это нелепо, Версаль!/ - все обещало показать как Мария выживет в этой нелегкой борьбе. Ага, щас. Интрига перетекла в затянутость.. я все время ждала когда же наконец ее муж, сделает то что обязан как муж.. в плане супружеских обязательств.. почему меня это волновало? потому что доминировала тема продолжения рода, как от короля-отца мужа, так и от матушки Марии. мол "все в руках жены".. "союз Англии и Франции нужно скрепить", "твое положение при дворе шатко до появления маленьког дофинчика" . а этот никакой в квадрате муж, то устал, то не хочет, то извини. блин. причем отсутсвие наследника ставилось именно в вину Марии, хотя и ходили слухи про любовь ее мужа к мальчикам. Я так и не увидела момента зачатия, наверное заснула. Но. Вчера бал - сегодня рождение ребенка, девочки. Никаких 9 месяцев, радости беременности, ожидания долгожданного ребенка - этого в фильме нет! О каком раскрытии становления Марии-Антуанетты может идти речь. Все произошло так быстро, как вытягивание новых башмачов из коробки.. как будто эти два события равнозначны и одинаково несущественны. Все. родила ребенка - гуляй. Франция обижена что не мальчик, ну хоть кто-то. Мария переезжает в какой-то другой замок /могу ошибатся, но точно теперь не живет с мужем/, ходит по полям, читает Руссо. Потом этот приезжает муж, приглашает на бал. Блин, забыла что за чем, все одинаково: эти безцельно проведенные дни на балах сливаются в одно InRe пишет:
цитата:
роскошная легенда беспечной и легкомысленной жизни французского двора,
короче где-то был, запомнившийся мне, бал-маскарад, на котором Мария, наверное впервые, почувствовала страсть к мужчине и провела чудесную, пылкую ночь.. Тааак. После этого, вскорости, опять без беременности, родила мальчика, дофина Франции, наконец-то. Я кстати, непоняла, она от мужа родила? Недовольство неприлично-разгульной жизнью дворца народом начинает переростать не просто в протесты, а в реальный переворот. InRe пишет:
цитата:
Мария-Антуанетта - довольно противоречивая личность в истории Франции, историки до хрипоты спорят о ее роли в нарастании кризиса.
InRe пишет:
цитата:
до конца симпатизируя своей героине, режиссер-сценарист дает другую трактовку причин опустошения королевской казны – это не туалеты жены и не пышные оргии в Трианоне, а финансирование и помощь Новому свету в борьбе за независимость от Англии, это на фоне экономического кризиса и других невзгод.
думаю, сыграли роль оба фактора..она тратила действительно много и то что она сказала: "нужно сказать ювелиру пусть больше не присылает бриллианты... Возьмем маленькие дубы" - лишь малюсенький плюс. В принципе вина не на ней, а на устоявщейся дворцовой жизни, ее правилах. Следует сказать, что Мария-Антуанетта вообще не интересовалась жизнью народа /по фильму, кто она в истории я вообще не знаю, простите, но я даже не знала, что она вообще реально была./, ей и яйца, которые курица снесла утром, тутже мыли и вытирали и ложили в гнездо, чтобы Королева могла прийти с дочурой и их взять .
Все...щас меня Рыбка и Инре, линчуют.. заканчиваю Мои минусы: 1, сюжет фильма: идея неплохая, реализация - 0. С одной стороны затянутость одних моментов, с другой - глупое обрезание, на мой взгляд, важных моментов, этот чудовищный перескок. В начале фильма поначалу показывают утреннюю трапезу - завтрак и ночное переодевание ко сну каждого дня.. потом роды без беременности, новорожденных - и сразу, когда детки уже ходят /скорее, после 3х лет/ 2, диалоги - я не заметила ни одного нормального диалога. вообще немногословные герои. запомнилось всего три фразы: 1 - Это нелепо! - Это Версаль, мадам! 2 Я должна быть с мужем /когда всех увозили из Франции из-за опасности штурма дворца/ 3 - Ты любуешся видом? - Я прощаюсь /финальная фраза фильма/
Мои плюсы 1, безумно красивые пейзажи, туалеты, архитектура..весь этот пафос и гламур-тужур. это действительно так. 2, отдельные персонажи и сцены. Понравилась любовница короля - эта фаворитка самый вольный персонаж, зацепила меня больше, чем сама Мария. Понравилась сцена, когда М-А вышла к разъяренной толпе и толпа на полминутки затихла. 3, музыка. тот микс, о котором говорила ИнРе
фильму я бы поставила 3-. Я не удивлена, что фильм провалился в прокате.
Сообщение: 474
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.04.08 01:55. Заголовок: поясню про "маши..
цитата:
поясню про "машину для родов".. эта тема капала мне - как зрителю- на мозги почти всю половину фильма.
Интерсная точка зрения... потому что это действительно так и есть она должна, обязана была родить. Это была ее главная задача и которую она никак не могла решить.(кстати, очень похоже на историю отношений Екатерины второй и Петра третьего). Но почему же "капала"? То есть тебя это немного раздражало?(я просто пытаюсь понять) Понимаешь, если ты чувствовала свежий воздух во второй половине, когда она уединилась в "деревеньке"( ), когда решила завести любовника, когда стала свободнее... это только потому, что ты видела первую часть.
цитата:
Никаких 9 месяцев, радости беременности, ожидания долгожданного ребенка - этого в фильме нет! О каком раскрытии становления Марии-Антуанетты может идти речь. Все произошло так быстро, как вытягивание новых башмачов из коробки.. как будто эти два события равнозначны и одинаково несущественны. Все. родила ребенка - гуляй. Франция обижена что не мальчик, ну хоть кто-то. Мария переезжает в какой-то другой замок /могу ошибатся, но точно теперь не живет с мужем/, ходит по полям, читает Руссо. Потом этот приезжает муж, приглашает на бал. Блин, забыла что за чем, все одинаково: эти безцельно проведенные дни на балах сливаются в одно
В принципе это действительно было не существенно - показывать беременность. Вообще идея этого "удаления" именно в подчеркивании факта "освобождения" от обязанности. Безусловно она любила своего ребенка, как и любая мать... но Это была по-сути девочка, которую заставили родить от непонятного и совершенно чужого человека, про которого лишь известно, что он любит ключи... Конечно это было избавление. Кроме того, обычный ритм жизни врят-ли был изменен...разве что только платья другого фасона были и все. Здесь это сделано намерено. И то, что сразу показывают 3-х летнего ребенка - тоже самое. Она и не мучилась с ней это самое сложное время, а получила уже говорящую девочку(почти что куколку). Думаю, и сама Антуанетта видела в своей жизни только вымытые яйца... Жила она в Версальской усадьбе, специально построенной для нее в качестве подарка по случаю рождения ребенка. И ничего кроме красоты в изоляции никогда не видела.
Хорошо что посмотрела))) Я рада, хоть может и не очень понравилось, но это не важно! На самом деле современному человеку сложно воспринять фильм с небольшим количеством текста, и довольно односложным сюжетом. Обычно в фильме куча действий, экшн, любовь, страсть, азат, действия, действия...Как собственно и в жизни!
Я повторюсь, может ты почувствуешь это - фильм реально снимался с целью понаслаждаться эстетикой и красотой, вот пересмотреть кадры ласкания пальцами высокой травы, рассвет в Версальском парке после королевского дня рождения, наряды порассматривать, бесконечные кольца на указательном пальце, на пустые вообщем-то, но от этого не менее горькие слезы. Это фильм о золотой молодежи начала 19 века. Вот как сейчас снимают, только эстетики побольше. ))))
Этот фильм по-сути своей не мог не провалиться в современном прокате, удивляюсь вообще где они 40 миллионов евро на него нашли?! Но это отнюдь не критерий оценки, и уж точно не показатель... если на том же Каннском кинофестивале'06 года был показан и тоже освистан критиками "Код Да Винчи", который собрал нереальную сумму в прокате 224 млн, и который собой ну ничего не представляет, ну полный тупизм... Это был не формат Каннского фестиваля, и фильм который надо было подтолкнуть, что бы его пошли посмотрели, вообще потопили - в итоге всю основную кассу собрали в Японии. Там фильм имел оглушительный успех.))))) Смешно, правда?!
Не совпали мнения и славно, есть о чем говорить! Если честно, мне твои наблюдения показались очень точными, но на мой взгляд не хватило буквально одного шага - ответа на вопрос "Зачем это было сделано?"...
fufu пишет:
цитата:
владение, в смысле "владение ею как вещью", как родильной машиной для производства дофина Франции
(в реальной жизни ситуация была еще более циничной ) fufu пишет:
цитата:
Никого не интересует, что у нее внутри /ни собственную мать, ни мужа, ни светский двор
fufu пишет:
цитата:
поясню про "машину для родов".. эта тема капала мне - как зрителю- на мозги почти всю половину фильма.
А теперь - ЗАЧЕМ? Ты на это обратила внимание, ЗАЧЕМ ПОНАДОБИЛОСЬ, ЧТОБЫ ТЫ ЭТО СДЕЛАЛА? Оффтоп: fufu пишет:
цитата:
"союз Англии и Франции нужно скрепить",
Австрии Мария-Антуанетта дочь Марии-Терезии, австрийской императрицы fufu пишет:
цитата:
причем отсутсвие наследника ставилось именно в вину Марии,
ЗАЧЕМ НУЖНО БЫЛО, ЧТОБЫ ТЫ НА ЭТО ОБРАТИЛА ВНИМАНИЕ? fufu пишет:
цитата:
как будто эти два события равнозначны и одинаково несущественны.
ЗАЧЕМ НУЖНО БЫЛО, ЧТОБЫ ТЫ НА ЭТО ОБРАТИЛА ВНИМАНИЕ? fufu пишет:
цитата:
завтрак и ночное переодевание ко сну каждого дня..
ЗАЧЕМ ...?... fufu пишет:
цитата:
После этого, вскорости, опять без беременности, родила мальчика, дофина Франции, наконец-то. Я кстати, непоняла, она от мужа родила?
А это важно? fufu пишет:
цитата:
сюжет фильма: идея неплохая, реализация
На твой взгляд - в чем идея? fufu пишет:
цитата:
диалоги - я не заметила ни одного нормального диалога. вообще немногословные герои.
Здесь у меня аж два вороса: 1. Тебе это мешало понимать о чем идет речь? 2. Когда ты что-то переживаешь, как часто ты про себя облекаешь это в слова?
фильм реально снимался с целью понаслаждаться эстетикой и красотой
Довольно спорное утверждение... на мой взгляд... так же как и приписывание красоте статуса одного из героев повествования? Боюсь, это "красота в глазах смотрящего"... RedFish пишет:
цитата:
Это фильм о золотой молодежи начала 19 века
Что, и только? Кстати, почему 19? Французская революция - 179х (какой-то год), в то время ее уже казнили. А потом, история сейчас что, менее актуальна? Переодень Марию Антуанетту из кринолинов в вещи любого дизайнера, который тебе мил и что получится?
Сообщение: 689
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.04.08 10:11. Заголовок: RedFish пишет: Но э..
RedFish пишет:
цитата:
Но это отнюдь не критерий оценки, и уж точно не показатель...
Совершенно четко. Кстати говоря, "Матрица" в прокате тоже, кажется, не блистала... Основные сборы пришли после релиза на DVD...
RedFish пишет:
цитата:
и тоже освистан критиками "Код Да Винчи", который собрал нереальную сумму в прокате 224 млн, и который собой ну ничего не представляет, ну полный тупизм
"Код" меня тоже не порадовал, книга значительно сильнее... Спасибо, что то, что показали - не слишком сильно переврали - и то хлеб с маслом... Что касается сборов, то здесь слилось сразу множество фактoров - успех книги, приличный бюджет, известный актерский состав плюс грамотная раскрутка, включавшая в себя даже шумиху вокруг заперта этого фильма в каких-то странах (или угрозы сделать это). Единственное, что согрело мне душу - съемки в ночном Лувре и в Вестминстере... Обожаю... За это же нежно люблю "Бельфегор-призрак Лувра"... Больше там реально свотреть не на что…
Довольно спорное утверждение... на мой взгляд... так же как и приписывание красоте статуса одного из героев повествования? Боюсь, это "красота в глазах смотрящего"...
Не согласна.Фильм этот - подчеркнуто красивый. Знате, вот нельзя сказать что Маллхоланд-драйв - красивый фильм. Я смотрела его раз 50 наверное, и если учесть, что каждый раз смотришь его как в первый, я редко думаю над тем, красивый ли он... есть категории. Не нужно воспринимать все как идейно/не идейно, так как существует еще и неформальное. Есть режиссеры, которые умеют задеть своим сюрреалистичным видением жизни, есть реалисты(+ приставки -соц, -гипер,-про),есть неореалисты,есть минималисты в кино. Есть "новая волна", последний реализм, постмодернизм 90-х -и все это способы снять что-то на пленку. Кому что нравится, или наоборот не нравится. почему нельзя сделать касоту героиней фильма? Почему нельзя снимать ее?
И еще вот что я думаю: снять на 40 млн фильм с текстом в 20 станиц больший вызов обществу, чем спасение мира поз звуки аэросмит,взрывы на космическом корабле,и т.д. Я вот почему именно за этот фильм так болею? потому что это не клише и не способ поразить мир своей концептуальной метафоричностью(услышала вчера на открытии выставки как один известный фотограф нахваливал себя...).
ЭТО ЕСТЕСТВЕННО ТОЛЬКО МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ, и я хочу поспорить с кем-то кто считае то другому. InRe пишет:
цитата:
Боюсь, это "красота в глазах смотрящего"...
Разве это не правильно? да это так и есть, на это было потрачено нереальное количество денег и пота костюмеров, часы потраченные гримерами и парикмахерами, что бы лицо Кирстен Данст было фарфоровым и только краснели губы,а волосы были немного побеленными, для этотого заказывали съемки в Лувре и извращались с линзами снимая солнце в рассвете. люди хотели что бы я насладилась этим эстетством, и я насладилась! InRe пишет:
цитата:
ЗАЧЕМ НУЖНО БЫЛО, ЧТОБЫ ТЫ НА ЭТО ОБРАТИЛА ВНИМАНИЕ?
Вот тут я поржала... Это ты пытаешься как гипнотизер говорить чуть погромче повторяя гипнотическим голосом одну фразу "ЗАЧЕМ?" Класс! ))))))))))))))))
Потом когда Юля ответит, напиши пожалста свое мнение "ЗАЧЕМ НУЖНО БЫЛО, ЧТОБЫ ТЫ НА ЭТО ОБРАТИЛА ВНИМАНИЕ", ОК??!!
Отправлено: 08.04.08 20:12. Заголовок: RedFish пишет: Но п..
RedFish пишет:
цитата:
Но почему же "капала"? То есть тебя это немного раздражало?
cкорее да, чем нет. наверное от того, что от нее этого требовали, а ни она ни Луи-муж ее не решали, чем Мария сама себе усугубляла ситуацию: "не хочеш, Луишенька, не надо..ты устал на охоте.." а он только "извини..извини".. я вообще поражаюсь как она родила первого ребенка.
RedFish пишет:
цитата:
В принципе это действительно было не существенно - показывать беременность. Вообще идея этого "удаления" именно в подчеркивании факта "освобождения" от обязанности. *** Кроме того, обычный ритм жизни врят-ли был изменен...разве что только платья другого фасона были и все. Здесь это сделано намерено.
получается, что беременность и роды для женщины тоже самое, что и смена нарядов, туфель. Из-за этого "обрезания" лично я непоняла, любила ли Мария своих детей как женщина-мать или она их любила как женщина новое платье, нечто хорошенькое, как "куколку", которыми можно любоватся и все. Если ты предполагаеш, что основной целью твоего фильма должно быть "раскрыть становление М-А", как можно обойти переживания беременной женщины, молодой мамы..?? похоже их у М-А не было. Хорошая у тебя фраза "освобождение от обязанности"
после этого у меня вообще возникает мысль была ли М-А личностью или только иногда проскакивали проблески характера/личности, что было целью ее жизни? дети, которые бы стали впоследствии наследниками престола, их воспитание - врядли, или просто "машина для родов", принести своим существованием какую-либо пользу или она была необходима лишь для того, чтобы занять брешь в королевской семье..
RedFish пишет:
цитата:
Хорошо что посмотрела))) Я рада, хоть может и не очень понравилось, но это не важно! На самом деле современному человеку сложно воспринять фильм с небольшим количеством текста, и довольно односложным сюжетом.
я тоже считаю, что хорошо что я его посмотрела - это первый фильм из "неочень", который я досмотрела до конца. "так закалялась сталь" правда от финала я ждала большего трагизма..все ждала и ждала - ну где-же этот апофеоз
RedFish пишет:
цитата:
может ты почувствуешь это - фильм реально снимался с целью понаслаждаться эстетикой и красотой, вот пересмотреть кадры ласкания пальцами высокой травы, рассвет в Версальском парке после королевского дня рождения, наряды порассматривать, бесконечные кольца на указательном пальце, на пустые вообщем-то, но от этого не менее горькие слезы. Это фильм о золотой молодежи начала 19 века. Вот как сейчас снимают, только эстетики побольше. ))))
красиво, спору нет, только любоватся на нее 2 часа не могу. платьями и кольцами я не очень интересуюсь, поохаю как класно, ну... меня на 10 минут хватает, а потом приедается. А вот для Японии - самое то - они больше любят философские дела, даже там где ее европейцу не видно.
ЗАЧЕМ НУЖНО БЫЛО, ЧТОБЫ ТЫ НА ЭТО ОБРАТИЛА ВНИМАНИЕ?
режиссер хотела что-то этими моментами сказать.
InRe пишет:
цитата:
fufu пишет: цитата: После этого, вскорости, опять без беременности, родила мальчика, дофина Франции, наконец-то. Я кстати, непоняла, она от мужа родила?
А это важно?
для меня да. смотри - если она родила не от мужа /ну он то должен знать принимал ли он участие в зачатии этого ребенка; у них ЭТО было редким явлением/, то Луи промолчал - ему важен наследник, пусть и не его сын..тоесть опять же наталкивает на мысль, что моральными аспектами пренебрегали в случае необходимости для государства, как и желанием кровности, стремлением чтобы именно твои гены не угасли. Только корыстие, расчет, обман и пустота чувств и людей InRe пишет:
цитата:
fufu пишет: цитата:диалоги - я не заметила ни одного нормального диалога. вообще немногословные герои.
Здесь у меня аж два вороса: 1. Тебе это мешало понимать о чем идет речь? 2. Когда ты что-то переживаешь, как часто ты про себя облекаешь это в слова?
"молчание" не мешает мне понять смысл, когда есть смысл, вернее когда я его вижу. когда нет - отрывки фраз - только раздражают.. чувствую себя Павловым, который спрашивает о чем-то собаку, а она ему телепатически: "знать - знаю, а сказать не могу".. И я с этим фильмом: сути не уловила, и от него - ноль информации. Насчет смысла фильма мне по душе фраза Рыбки о
Девушки, кто-нибудь смотрел потрясающую вещь такую - "PERSEPOLIS"??? Если нет- обязательно посмотрите! Изумительно, давно не было ничего подобного! Призер Каннского фестиваля между прочим! Я реально наслаждалась!
Сообщение: 511
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.04.08 01:44. Заголовок: Персеполис, 2007 г. ..
Персеполис, 2007 г.
Режиссер: Венсан Паронно,Марьян Сатрапи
Бойкая Марьян восьми лет от роду любит папу, маму, бабушку и Брюса Ли. Еще она любит шаха Ирана, про которого ей рассказывали в школе: Марьян живет в Тегеране, на дворе 1978 год. Ее либеральные родители, интеллигенты из аристократии, объясняют ей, почему шах плохой, и с нетерпением ждут революции. Революция придет, разрушит уютный мир семьи Сатрапи и заставит повзрослевшую Марьян покинуть родину. Спустя 20 лет она сидит на лавочке в парижском аэропорту Орли, вспоминает прошлое и пытается найти в себе силы сесть в самолет до Тегерана.
Получивший приз жюри на последнем Каннском фестивале мультфильм «Персеполис» — первая полнометражная анимированная автобиография в истории, снятая по первому же многотомному автобиографическому комиксу. Черно-белые картинки Марьян Сатрапи, где сугубо комиксные, где орнаментальные, как персидские миниатюры, рассказывают о вещах, редко встречающихся в мультфильмах. С одной стороны, это история Ирана: свержение Каджарской династии Резой Пехлеви, революционные события в Азербайджане, преступления шахского и исламского режимов, ирано-иракская война. С другой — сугубо частные переживания молодой женщины, попавшей в историческую переделку: встреча из тюрьмы дяди-коммуниста, покупка кассеты Iron Maiden на черном рынке, унижения от стражей исламской революции, страшное одиночество в Вене. Главное, наверное, отношения Марьян с бабушкой (ее озвучивала великая Даниель Даррье), могучей старухой в духе искандеровского Сухума, которая умеет быть свободной и целостной («целостность» — главное слово фильма), не переставая быть женственной, прекрасной и доброй.
Жесткий феминизм самой Сатрапи, понятный в женщине с ее судьбой, выглядит на этом фоне мелковато, как и изображение исламской революции с точки зрения очень узкой прослойки европеизированной тегеранской интеллигенции. Но если посмотреть, кто еще, кроме представительницы этого круга, смог бы рассказать нам эту историю одновременно так экзотично и так по-общечеловечески понятно? И так красиво: тяжкие и счастливые воспоминания осыпаются тут бутонами жасмина, которые бабушка каждое утро укладывала в свой лифчик для того, чтобы благоухать до самого вечера.
Именно эта мысль и мучала меня весь фильм. Да, стилизация шикарна. Да, кадры филигранные. Красиво. Очень красиво. Почти ирреально. И все. За этим - пустота. Видимо, эта пустота и добивала на протяжении всего просмотра. Отсутствие диалогов не напрягало нисколько (наоборот - даже отдохнула благодаря этому), но то, что слов не было, опять-таки, не добавляло смысла. И пустота усиливалась.
fufu пишет:
цитата:
это первый фильм из "неочень", который я досмотрела до конца. "так закалялась сталь"... чувствую себя Павловым, который спрашивает о чем-то собаку, а она ему телепатически: "знать - знаю, а сказать не могу"..
ППКС (за Павлова - отдельный респект... душевно сказано ). Вторым "неочень" для меня стал "Трудности перевода". Но об этом позже. Потому что в итоге "Трудности" я оценила. Чего об "Антуанетте" сказать не могу. Возможно, надо пересмотреть. Скажу одно - Коппола как режиссер по итогам 2 этих фильмов меня не впечатлила, увы.
Поэтому по ходу фильма версии в ответ на "зачем?" постоянно менялись. Сначала я было действительно думала, что фильм про Марию Антуанетту - про то, как девочка превращается в королеву. Но, видимо, для этого нужно было снимать не про нее, а про Катерину Вторую - у той, очевидно, было то ли больше мозгов, то ли времени, но она и кроме нарядов и ферм успевала кое-чем заниматься. (Интересно, если бы у Франции тогда была не австрийская, а германская королева, может, порядку получилось бы больше? - но это так, к слову). Однако если фильм действительно про становление личности, то эта тема дана слишком пунктирно. Ибо для личности важен бой. А она выиграла только 2 боя, ИМХО - таки лишилась невинности (правда, дважды - один раз физически, другой - по существу), второй - ввела апплодисменты при французском дворе. (Интересная жизнь, правда? интересно, какой бал она получит в зачетку на страшном суде? - но это тоже к слову).
RedFish пишет:
цитата:
это не клише и не способ поразить мир своей концептуальной метафоричностью
Вот. Именно. Потом я стала искать во всем эту самую концептуальную метафоричность. ("Люблю" интеллектуалов, которые настолько плохо умеют объяснять, что именно хотят сказать, что приходится придумывать для этого специальные термины, а потом говорить, что: "Ну, раз ты этого не знаешь, о чем с тобой вообще говорить?...." - это как игра такая: "Я такой одинокий потому, что я слишком умный и вообще гений, и меня очень мало кто может понять". Впрочем, неважно). Короче, стала искать эти самые метафоры. Но получилось так, что куча мелких туманных образов выстраивались только в одну связную мысль. Ту, с которой все и началось. - ПУСТОТА. Причудливо красивая и кому-то нужная, но ПУСТОТА.
Возможно, это панегерик ушедшей монархии? по сути, бесцельной, потерявшей свой смысл в веках? монархии, которая отстала от развития общества настолько, что не может предложить ему ничего ценного взамен своего дорогостоящего существования? Ведь даже ритуалы и традиции, оберегаемые с такой педантичностью, лишены, по большому счету хоть какого-нибудь здравого смысла? Т.е. получается такая затяжная АГОНИЯ КРАСОТЫ. А фильм-то страшноватый по своей сути, не находите?
Впрочем, режиссер не утруждает себя пояснениями. В этом, возможно, метод, а возможно - и смысл. RedFish пишет:
цитата:
Обычно в фильме куча действий, экшн, любовь, страсть, азат, действия, действия...Как собственно и в жизни!
Да как раз нет. В жизни все развивается значительно менее динамично, чем в стандартном голливудском блокбастере. В этом смысле "М-А" значительно жизненней. Т.е. как бы наблюдаешь чужую жизнь так, как она течет, пытаешься сделать какие-то выводы - но их никто не подсказывает (ни ход повествования, ни диалоги героев - те редкие фразы практически лишены оценочности... ты видишь только то, что ты видишь). Это интересно, но мне всю дорогу остро не хватало одного: позиции режиссера. Что она сама думала? зачем она сама это делала? что хотела показать? Чувствую определенный облом, знаете ли. Ждала интересного и умного собеседника, а мне дали в руки книжку с картинками - на, смотри. Как-то... пусто. (Еще раз респект за собаку Павлова).
RedFish пишет:
цитата:
в итоге всю основную кассу собрали в Японии. Там фильм имел оглушительный успех.)))))
Верю. И если бы не мысленная ссылка на Восток, с его любовью к созерцательности, вообще вряд ли бы это досмотрела, честно. Они там как-то иначе чувствуют ценность жизни. Созерцательность всего живого - как развивающегося рядом с тобой чуда - важнейший элемент той культуры. Возможно, я просто не доросла пока. Еще лет тридцать-сорок - и все пойму. Серьезно, допускаю такую мысль.
RedFish пишет:
цитата:
Это фильм о золотой молодежи.
Если так, то что именно говорит о ней режиссер? для меня всегда было интересно то, что связано с подобной прослойкой. Как они выбирают, куда идти и как расти, когда на старте уже все есть? реально интересно. В "М-А", кстати, особенно в начале фильма, я поразилась тому, насколько несвободен может быть человек, заключенный в такую золотую клетку из церемоний и ритуалов. Что же получается: задача в том, чтобы найти путь на свободу?... не понимаю.
И еще поясните, кто понял: почему она осталась с мужем? решила расплатиться по счетам? не представляла себе другой жизни (т.е. не могла ее строить и решила принять свою участь, какой бы она не была)? Вот, ей-богу, я не заметила там большой и чистой любви. Союзничество, семейственность - да, но любовь до гробовой доски?..... мммм.... не знаю.
Сообщение: 516
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.04.08 10:12. Заголовок: Красиво. Очень краси..
цитата:
Красиво. Очень красиво. Почти ирреально. И все. За этим - пустота.
А какой фильм ты выделяешь в смысле глубины? (если сложно выбрать, можешь 2-3 назвать) Так проще говорить, когда знаешь вектор мыслей человека.))))
deja vue ,на остальное попозже отвечу, Ок?(не могу до полудня рассуждать о кинематографе, мозг еще в состоянии полу-сонном - на меня даже кофеин не действует)))
Отправлено: 16.04.08 13:10. Заголовок: RedFish пишет: А ка..
RedFish пишет:
цитата:
А какой фильм ты выделяешь в смысле глубины?
А при чем тут это? я пытаюсь понять ЭТОТ фильм. Найти его смысл, его глубину. Кстати, пустота, которая меня измучила при просмотре, совершенно не обязательно пустота замысла (легко допускаю, что замысел я просто не поняла), это, возможно, пустота в душе героини и т.п.
RedFish пишет:
цитата:
p.s. А Поланского бойкотируем?
Почему? вчера "Горькую луну" просто не досмотрела, сон сморил. Да и интереснее сначала про Копполу поговорить. Впрочем, как пойдет (и с разговором, и с просмотром)... правда, может, лучше в отдельные темы вынести (сделать "Великое кино" рубрикой, а названия фильмов - темами?)...
PS Да, забыла. Рыбка, спасибо за идею разговора. То, что критически оцениваю фильмы, не означает, что не получаю удовольствие от процесса. Получаю. За комменты о системах хранения - тоже спасибо. Но в холдерах с карманами все же диски царапаются, а шкафы много места занимают. Короче, квартиру надо поменять, и все будет хорошо.
Сообщение: 519
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.04.08 18:37. Заголовок: А при чем тут это? я..
цитата:
А при чем тут это? я пытаюсь понять ЭТОТ фильм.
да ни при чем. Просто интересна такая позиция, так как я сама редко когда даю оценку - пустой. Ни в коем случае это не защита данного фильма, просто я пытаю понять как ты вывела это. Меня всегда учили, что есть просто масс-фильм, и его не надо обдумывать или задумываться на ним( в большинстве случаев), он просто существует как товар, и глупо давать ему оценки в плане "содержательности"(к примеру "Титаник" какой-нибудь - ну нам же в голову не прийдет искать там какой-то смысл и оценивать действия героев), есть интересное кино, многослойное или наоборот краткообразное, но в любом случае информативное и есть классика. Так вот - мы рассматриваем, вроде как, вторую категорию и имхо, пустота открывается когда ты вот сидишь, сидишь, смотришь, вникаешь(искренне абсолютно) в фильм, а к середине кто-то говорит какую-то фразу или что-то такое происходит, и ты понимаешь, что на самом деле это не то, чего ты ожидал, что под этим ничего нет. Как с человеком, он делается, изображает из себя что-то, и ты по началу веришь, но произносится фраза-две о чем-то серьезном, и ты понимаешь что это был пшик. А у тея рямо от начала до конца получается пшик. Обидно.))) "пустой" - какая-то размытая очень оценка. Что это значит? а спросила я это еще и потому что интересно все это в сравнении - не думала что ты так прямо отреагируешь.
Отправлено: 16.04.08 20:42. Заголовок: :sm226: я поняла....
я поняла...
Машик у нас будет ярким примером критика-киномана, который с профессиональной точки зрения будет все оценивать.. а я - поглощателем и любителем "товара" - масс-фильмов,,, потому что от фразы
цитата:
интересна такая позиция***Меня всегда учили, что есть просто масс-фильм, и его не надо обдумывать или задумываться на ним( в большинстве случаев), он просто существует как товар, и глупо давать ему оценки в плане "содержательности"(к примеру "Титаник" какой-нибудь - ну нам же в голову не прийдет искать там какой-то смысл и оценивать действия героев)
я "падсталом" Если сравинть М-А и Титаник - то в моем хит-параде последний стоит нааамного выще первого.. Оффтоп: А почему Титанику глупо давать оценку??
Сообщение: 520
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.04.08 23:52. Заголовок: Если сравинть М-А и ..
цитата:
Если сравинть М-А и Титаник - то в моем хит-параде последний стоит нааамного выще первого..
Да господи, пускай так. Это ж хорошо что все разные! для того и существует ТАКОЕ огромное разнообразие. Скучно было бы, если б всем одно и тоже нравилось.
Но я угораю над некоторыми сценами в Титанике.))))))))))) а если серьезно... то я вообще Камерона... так.... не особо люблю(совсем лучше сказать). Ни одного нормального фильма не снял..((( вот его могу назвать пустым (исключительное ИМХО).Меня вот вообще не трогают его фильмы. Вообще. И внешне, ни внутренне. (ИМХО) - те декорации, что он имел в Титанике - можно было бы снять более изыскано. B как-то он все очень нарочито снял. Тени сомнения совсем не оставил.. однобоко... Хотя конечно нельзя отрицать его способности в плане постановки крупномасштабных фильмов. Большинство людей было в восторге конечно. Ну и денег много заработал - тоже молодец.
Сообщение: 521
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.04.08 00:01. Заголовок: Оффтоп: А почему Тит..
цитата:
Оффтоп: А почему Титанику глупо давать оценку??
Ну не знаю... можно конечно, почему нет?! просто что там рассматривать? я там ничго интересного для себя не нашла, да и вообще там все очень конкретно. Что про него скажешь? Ну был, да, был. Дорогой очень.
Отправлено: 17.04.08 09:50. Заголовок: RedFish пишет: Это ..
RedFish пишет:
цитата:
Это ж хорошо что все разные! для того и существует ТАКОЕ огромное разнообразие. Скучно было бы, если б всем одно и тоже нравилось.
. я тебя , такую разную и интересную
RedFish пишет:
цитата:
просто что там рассматривать? я там ничго интересного для себя не нашла, да и вообще там все очень конкретно.
ну, он же не мог придумать, что Титаник не потонул.. а как насчет эмоций? - этот фильм совсем тебя не затронул.. я так искренне рыдала, и сцена любви мне понравилась
Отправлено: 17.04.08 09:51. Заголовок: RedFish пишет: да н..
RedFish пишет:
цитата:
да ни при чем. Просто интересна такая позиция, так как я сама редко когда даю оценку - пустой.
Понимаешь, пустой в данном случае, это как звон в ухе - ты знаешь, что звон есть, но предмета, который его вызвал, найти не можешь. Вот так примерно и с этим фильмом. Коппола сама-то что-то писала о нем? ЧТО она снимала? какие мысли хотела донести, вот что мне интересно. Кстати, ты что об этом думаешь? (я свою версию изложила: крах монархии, агония красоты). А ты как думаешь? чего не увидела я? (Красоту увидела и оценила, честно).
Насчет "Титаника" - соглашусь. ИМХО, дорогая сказка для детей старшего школьного возраста. Красиво, профессионально (нагнать такую толпу и управлять ею только чего стоит), дорого, но......... предсказуемо. Ясен был перец, что кто-то из них в итоге должен погибнуть, чтобы кинозал обрыдался. Потому что если бы они оба спаслись и ушли, обнявшись, в розовый заказ, было бы совсем пошло. Сам Кемерон бы такого не вынес. Но основная мысль, что жизнь продолжается, там есть. Проблема в том, что это основная мысль для многих голливудских фильмов - оттого и теряет остроту. Ну а так, в сухом остатке, мы получили симпатиШный фильм для дождливого вечера. (Попкорн... пушистый плед... пустить слезу... хороший фильм получается. Полезный очень. Это я шучу. Ну, мало ли). Для меня гораздо ценнее "Красота по-американски" - хотя там только один откровенно постановочный план, кажется (ну, когда она утопает в розах). Но там есть о чем думать, и после него хочется что-то в себе изменить. А "Титаник" - да, жвачка. ИМХО.
На всякий случай хочу извиниться перед теми киноманами, кто любит Голливуд, и кому мои реплики могут показаться обидными. Не обижайтесь, девчата. Я и сама Голливуд люблю. (Возможно, французский кинематограф чуть больше, и все же). Тут просто дело в роли искусства в жизни человека. Есть просто глупый / тяжелый / грустный день, который хочется пережить, и для этого ты берешь с полки какую-нибудь сказку типа "Красотки" / "Сбежавшей невесты", а есть жизненный кризис / принципиальное столкновение с чем-либо, когда ищещь ответы...... Так вот мне с ответами иногда и Голливуд помогает, так что я тоже его поклонница. Просто жизнь - она как калейдоскоп, душа просит то одного, то другого.
Вот в свое время для меня откровением стала "Амели". Душа рвалась в клетке очередной рутины (я тогда еще по найму работала, и пахота была страшная), просила чуда... и тут наш дизайнер принес мне этот фильм. Молча пришел, положил диск на стол, посмотрел в глаза, похлопал по нему ладошкой и этак проникновенно кивнул. А потом так же молча исчез. Не знаю, сколько раз я пересматривала этот фильм. Конечно, притупляется. Но первые просмотры - это нечто. Живая ткань нереальной реальности, которая сползает с экрана, заполняя собой жизнь... рукотворное чудо. Ну, знаете, если бы делала ему рекламу, сваяла бы что-нибудь про доступное вошлебство, которое можно сделать своими руками. Что-то маленькое и очень простое, отчего мир становится таким прекрасным... Я, кстати, в хорошем смысле люблю такие "инструкции к применению". Они помогают по-новому почувствовать вкус жизни, что ли.
А вчера досмотрела Полански. "Горькую луну". Если хотите, в чем-то антипод "Амели", ИМХО. Половину просмотра боролась с желанием встать под душ. И сексуальные сцены тут не при чем. Было значительно сложнее видеть, как люди своими руками убивают, возможно, лучшее, что было в их жизни - любовь. А вместе с ней уходит и жизнь. Брррррррр......................
О!... ну я тормоз!.. до меня дошло наконец, ЧТО надо было пояснить. "Пустой" - это не оценка. "Пустой" - это ощущение. Причем на протяжении всего просмотра. Т.е. как бы ощущение от жизни главной героини. Я от этого и плясала. Т.е. вовсе не хотела сказать, что работа (режиссерская) пустая или плевая. Я ее не поняла. Ощущение поймала, а смысл утек сквозь пальцы.
Сообщение: 524
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.04.08 19:57. Заголовок: deja vue пишет: ЧТО ..
deja vue пишет:
цитата:
ЧТО она снимала? какие мысли хотела донести, вот что мне интересно. Кстати, ты что об этом думаешь? (я свою версию изложила: крах монархии, агония красоты). А ты как думаешь? чего не увидела я? (Красоту увидела и оценила, честно).
(ИМХО) Еще это фильм об одиночестве. Я, кстати, не спорю что есть проколы и местами "слетает" резьба.Не все цельно смотрится и некоторые моменты чересчур подробны там где этого не нужно. София Коппола верна себе, своему особенному голосу, который сделал ее прошлые работы потрясающе -удивительными. Люди, которые любят Софию Копполу, полюбят и этот фильм. Я вот лично получила больше положительных эмоций, чем отрицательных. Много больше! Больше бы такого подхода в американских фильмах про молодежь. Побольше.
Сценарий фильма написала сама режиссер по мотивам книги британской писательницы Антонии Фрейзер. Она утверждает, что не вкладывала в фильм никакой политической составляющей: "Я делала не политический фильм о французской революции, а портрет Марии-Антуанетты, и выразила в фильме мое видение".
Согласна с французским журналом Le Monde, который окрестил картину рок-н-ролльной версией биографии супруги Луи XVI, и назвав фильм роскошным и блестящим. Копполе удалось избежать традиционной костюмной драмы, удалось создать живой, импрессионистский портрет девочки-подростка, которая пытается жить своей собственной жизнью. Эта картина может быть прочитана на нескольких смысловых уровнях и фильм отличается от типично американских представлений о Франции. Еще один критик хорошо сказал, что это история происходящая с подростком как будто-бы в наше время.Все те же интересы и забавы, девичьи восторги от сладостей и лент, только вот слезы горькие от неудачной семейной жизни в 14 лет.
Как и все фильмы Софии Копполы этот фильм — зарисовка на тему, иллюстрация, но не кино в котором есть мысль-мораль-идея назовите как угодно, но от этого все они не менее прекрасные. Посмотрите другие 2 фильма - и вы проникнитесь ее стилем и мироощущением. Просто вот мало кто так снимает. А хотелось бы....
на счет М-А больше ничего сказать не могу.
deja vue пишет:
цитата:
Для меня гораздо ценнее "Красота по-американски"
цитата:
Вот в свое время для меня откровением стала "Амели"
Это я так понимаю частично ответ на мой вопрос?! Спасибо))
deja vue пишет:
цитата:
Если хотите, в чем-то антипод "Амели"
Интересная точка зрения. я то как раз вспомнила "Титаник" как раз к этому же. (ИМХО естесственно) по-мне так вот действительно антипод. И сравнение это еще раз подтверждает наивность драмы о тонущем кораблике. Ну вот Поланский честно сказал, мол, да, любил девушку, хотел девушку, но раздражает меня как она из горлышка пьет. Ты сказала, что любовь они убивали сами же. Я с каждым просмотром любви между ними вижу все меньше и меньше. Они не были друзьями, у них не было ничего общего кроме их неудержимой, а главное взаимной страсти. И герой и героиня (ИМХО) любили образ. Он - богини, которая покажет ему дорогу в рай. Она - мужчину, сильного(каким Оскар не был точно), который будет любить ее так сильно, как никто никогда не любил и не будет любить. Вообщем максимализм чистой воды. Они оба зациклились. И этому я вот действительно верю. А что там эти двое на корабле?! ну побегали по палубе, из чувства адреналина законсумировали свой союз сердец где-то в подвале. Романтика скажете?! да, но не так буквально.
deja vue пишет:
цитата:
"Амели"
deja vue, а ты "Случайностей не бывает" Лорана Фирода смотрела? Посмотри, тебе тоже понравится. Его у нас почему-то окрестили продолжением, но это полный бред! Амели дивный фильм, надеюсь снимут еще с тем же запалом)))) О!!! и еще Париж, я люблю тебя.(ну это из современных ты смотрала точно наверное), а вооще прародителем были "за облаками" Вендерса и Антониони - это наверное мой любимеший фильм.Ну один из...)))))
цитата:
"Пустой" - это ощущение.
АА!!! ясно! ну это я понимаю кончно! он и есть пустой в чем-то. Просто мне это в нем местами и нравится(коктейль из всго того, что я перечислила плюс и это тоже). Но это только мое ощущение. Ты ж сама говоришь - ощущение это.
Сильно прошу прощения, такого больше не повторится( в плане объемов), просто что-то мыслей много нахлынуло.
deja vue, а ты "Случайностей не бывает" Лорана Фирода смотрела? Посмотри, тебе тоже понравится. Его у нас почему-то окрестили продолжением, но это полный бред!
Неа, не смотрела. Но, кажется, он у меня есть. Поищу. (Давно пора разобрать этот бардак с дисками).
А ты видела "Грегори Муллен против человечества". Его у нас окрестили антиподом "Амели" и небезосновательно, кстати. Милейший, трогательный, очень грустный и ржачный фильм одновременно. Рекомендую.
Об остальном позже, сейчас надо бежать. А насчет объемов - с ума сошла?.. наоборот интересно.
София Коппола верна себе, своему особенному голосу, который сделал ее прошлые работы потрясающе -удивительными. Люди, которые любят Софию Копполу, полюбят и этот фильм.
Ты знаешь, вот здесь почему-то накатывает ощущение какого-то штампа, что ли... ну, как если бы человеку было несвойственно ошибаться или выдавать более слабый, чем обычно, результат только потому, что это именно тот, столь известный человек (не наезжаю, просто рассуждаю, поверь). Вообще считаю, что давление авторитета - это тоже давление. Т.е. каждую работу я бы все же по отдельности рассматривала. Ведь те проколы, о которых ты пишешь выше, в фильме действительно есть. По ряду моментов он несбалансирован... и это немножко удручает. Потому что в целом мне такая стилистика импонирует. Импонирует потому, что режиссер просто показывает, не навязывая свою точку зрения. Но, повторюсь, немножко напрягает то, что сложно понять, в чем таки эта точка зрения заключается.
RedFish пишет:
цитата:
это история происходящая с подростком как будто-бы в наше время.Все те же интересы и забавы, девичьи восторги от сладостей и лент, только вот слезы горькие от неудачной семейной жизни в 14 лет.
Ну, у современных подростков и покруче проблемы бывают. Эта хоть на полном гособеспечении.
RedFish позволь добавить в твой список еще один фильм. я в восторге и под большим впечатлением , мне нужно срочно с кем то поделиться
«Мой черничные ночи» Жанр: драма,мелодрама. Страна :Франция, Гонконг, Китай. Режиссер: Кар Вай Вонг/ Kar Wai Wong
Фильм на первый взгляд совершенно обычный и какой-то бессмысленный, но это только первое впечатление. Посмотрев его остается какое-то теплое чувство.
Это фильм выдающегося режиссера Kar Wai Wong.
Дело происходит в Нью-йоркском кафе « Ключ» (надпись представлена на русском языке) где подают различные пироги, но самый главный, для хозяина кафе Джероми (Джуд Лоу) это черничный. Его никогда не заказываю, но он всегда есть.
Поругавшись с другом Элизабет (нора Джонс) каждый вечер приходит в это кафе заедать свое горе этим черничным пирогом и поболтать с хозяином. Поводов для разговоров много: банка с ключами (которые оставляют посетители), записи камер наблюдения, дневник Джероми, черничный пирог. Однажды Элизабет исчезает с целью залечить израненное сердце. Она отправляется в путешествие по Америке. Путешествуя, она подрабатывает офицанкой, встречает такие же разбитые сердца и копит деньги на машину.
В этом фильме множество акцентов и именно на них завязан мир героев. У каждого своя «мелочь» и пристрастие. Для Сьюзи это письма Арни, для Арни –это фишки в казино, для Джероми- это ключи, а для Элизабет –это черничный пирог. Ведь именно вокруг таких мелочей закручена наша жизнь. Они помогают забыться, откинуть груз повседневности, помогают в безумном ритме сохранить разум и сознание, сохранить себя.
В «Мой черничные ночи» автор вглядывается в темноту, пытаясь разглядеть другой новый мир. А имеем ли мы к этому новому миру отношение? Возможно. Все произнесенные банальности в фильме, которые мы же произносим и слышим каждый день. Приближают нас к замыслу режиссера , но не позволяют прикоснутся, продолжая держать нам на расстояние и тем самым все более нас интригуя. Но важно ли все это? Кажется нет. Ведь вместе с героями мы наблюдаем крушение чужих жизней, истории людей оставивших свои «ключи».
«Мой черничные ночи»- на мой взгляд это не столько фильм, сколько возможность Кар Вая мыслить в слух, говоря на языке цвета, света, музыки, и ярко выраженной игре. Обожаю его подходы к картине.
В общем это очень умное кино. Заставляющее видеть жизнь в другом свете, заставляющее мыслить. А финал картины приближает нас к мечте….
Буду надеяться что вам понравится, так же как и мне. Это пожалуй лучшее что я видело за последнее время. Фильм стоит того.
Озон - авторское 100%. Хотя его видение немного наивно, с моей точки зрения.
Не улавливаю связь между "авторством" и наивностью. К чему это?
Про Полански, Бертолуччи, Линча...(на счет Озона ты права) А не согласна потому что "авторским", считается кино(ну работы) - фильмы, которые не привнесли ничего нового в язык кино, но в которых последовательно простроена оригинальная идея. К авторскому кино можно отнести фильмы "Пыль", фильмы режиссёра Энди Уорхола. Это также фильмы, которые раскрыли новые оригинальные темы. Бертолуччи не то что не привнес ничего нового - он был одим из революционеров. Кино как искусству от силы 80-90 лет. Для искусства в целом это ничто. С историей живописи и архитектуры это несравнимо.Их развитие длилось на протяжении веков. Так вот, теперь представь Бертолуччи в 60-е и 70-е.(то есть примерно минус 40 лет).... "Конформист" например, что, разве не его потом на "цитаты и кадры" разбирали? Так же и Полански. Их можно отнести к первоткрывателям, таким как Феллини и Бергман. Не говоря уже об Антониони. Расцвет их пришелся на середину 60-х, на 70-е. В то время вообще еще не сформировалось понятие "авторское кино", так как в "основном" было поле не паханное. Известный факт, что культура в целом совершает новый виток после войн. Так было и после Первой и после Второй Мировой воины. Особенно после Второй. В кино это был невероятный рывок вперед. Просто невероятный. Медленная раскачка в 50-х и взрыв в 60-х. Это все новое. И это относят к категории "большого кино". И Полански относят туда же. ИМХО - ты путаешь понятия, и за "большое" принимаешь Голливуд и масс-фильм. А к авторскому относишь все, что не Голливуд и не не масс. Это ошибка. (ниже обьясню почему меня это так задело) "Большое кино" - кино как искусство (художественная система). В эту категорию входят: Новаторские фильмы, совершившие переворот в киноискусстве и фильмы, внесшие в язык кино новые элементы. Авторское кино - это какой-нибудь Бруно Дюмон или Пол Верхувен или Майк Фиггис.
Я не знаю откуда это пошло, но сегодня существует понятие "кино не для всех". Само понятие мне ясно, но у нас оно принимает какие-то агрессивные формы. Приходишь в магазин. Приличное место, на стенах реклама собственного производства типа: "подарочное издание Хичкока" или "вторая часть сборника фильмов Милоша Формана" и так далее(ну вы понимаете, о чем я) Дальше проходишь и видишь: огромные стенды с триллерами, драмами, ужасами и так далее, у которых собственно и топятся люди. А в глубине ... есть отдельный зал, куда люди, в руках у которых, например, Спилберг, заходить не решаются, так как продавцы "отдела для избранных" смотрят испепеляющим взглядом. (Еще хуже обстановка в музыкальных спецмагах - там вообще в сам магазин без друга-меломана не зайдешь, так как зарычат и накинутся).
опять... к чему я клоню... мне было странно прочитать вот это: bastet пишет:
цитата:
Знаешь, изначально были... Теперь с Полански сложнее, его сегодня каждый кому ни лень посмотрел, особенно "Пианиста".
Во-первых почему "все сложнее" ?? То есть, ты считаешь, что изначально Полански был режиссером авторского кино, но после того как снял Пианиста перешел в категорию Голливуд? так что-ли? Я просто не понимаю как так это у тебя выходит? По-моему он когда "Ребенка Розмари" снял, уже оставил след в истории.Статус Полански в разделе "большое кино" не может поменяться на Авторское ну уже никак. (прости что коряво выражаюсь) А во-вторых: почему это "все кому не лень посмотрели, особенно "Пианиста"??????? Кого ты приписываешь к категории "все кому не лень"? Как ты так поняла, что к ним не относишься, и что дает тебе такое право? Но самое невероятное здесь, это фильм, который ты выбрала для примера: "Пианист". Фильм про ужасы фашизма все кому не лень посмотрели? Надеюсь так и есть! А вообще желаю, что бы все его посмотрели. ИМХО - такие фильмы в принципе не могут сниматься не для широкого экрана. Я не знаю что тут еще написать, мыслей много, но отсеять лишнее не могу пока что. Прости. Просто мне было странно слышать, что человек ценящий Полански может говорить такие вещи. Как-то одно с другим не вяжется.
Про Тарковского, если не возражаешь, напишу чуть позже, так как сил совсем нет. Но скажу лишь одно. Знаю такой факт, что критики боятся однозначно говорить про фильмы Тарковского(которых в своей жизни он снял всего 7), так как человек этот намного опередил свое и даже наше время. Люди не хотят выглядеть некомпетентными. Я тоже не хочу, так как не уверена, что даже лет через 10 смогу понять все, что он хотел сказать. Про фильмы "для своих" и "не своих" читай выше. ИМХО Тарковский это Висконти в кубе. Он происходил из невероятно образованной и интеллигентной семьи. Жизнь его в СССР была адом. Ему не давали снимать. Отпустили только в конце жизни и оставили его сына тут "в заложниках" практически. Говорить, что он снимал фильмы "для своих".... для кого? не было таких людей.
Сообщение: 554
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.04.08 17:51. Заголовок: Elle - спасибо))) С..
Elle - спасибо))) Смотрела "Мои черничные ночи" в начале февраля. Причем готовилась к худшему, особенно после коментариев Зельвенского и Богунерова. Мои ощущения: с первых кадров в голове стучит: "Дойла жуть как не хватает", хотя вроде и одергиваешь себя за дурную привычку любви к "парам" режиссер-оператор. "Надо здраво смотреть на вещи"- говорю я себе .... к середине фильма четко осознаешь: "счет не в пользу режиссера. Дойл был большим.Без него сильно плохо.Какой-то уставший режим" Чего-то там пытался Кар Вай сделать... и кадры замедлял, и цвет менял, и линзы зеленые ставил... а все равно все не то! Странно выглядит Портман в руках Кар Вая. Странно... не могу сформулировать....может сам Кар Вай еще не знает, что с ней не так. Нора Джонс(и Рейчел Уэйц тоже, кстати) напротив - прям Кар Ваевские женщины. Европейского типа. Вообщем было странно наблюдать за Гонконгом в Америке снятым Кар Ваем с европейскими лицами. НО!!! Не согласна я с тем что разочарование настигает и лезет претенциозность. Не совсем так. Претенциозность есть, а как ей не быть? Я вот сидела и думала: а может так и надо? Но вот что напрягло сильнее другого: штампы, кругом такие штампы. И пирог-то никто не ест, а не виноват он ни в чем. И цифры, отсчитывающие дни. Как будто все вместе собрали, что считается неформатом таким. Снова запахи, вкусы(в основном картошки и цыпленка), не старая меланхолия, а какая-то новая. Да, это не так сильно как раньше, но это не катастрофа. Тут не разочарование в фильме, тут в самом фильме разочарование. Внутри него.Ни одного счастливого человека там нет. Так какой он еще должен быть? фильм про самый не захватывающий момент в жизни: отходняк. Когда просто ждешь. Он там у всех.
Да, чувствуются какие-то метания из стороны в сторону. Эти их диалоги... Вообщем: Человек старался. Очень. Но пересматривать наверное не буду: из эгоистических соображений. Про это сняли лучше другие люди. И мне кажется Кар Вай это знает. Но надо же как-то отходняк и ему пережить. ИМХО, ИМХО, ИМХО.
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 06.03.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.05.08 23:10. Заголовок: Я вот все не могу на..
Я вот все не могу насмотреться на фильм В джазе только девушки. Запала на него в прошлой неделе, и все оторваться не могу. Раньше я в нему как-то спокойно относилась, но сейчас прям новый взгляд открылся, может это просто обострилась потребность в чем-то смешном, легком, после Рукопожатия дьявола, но тем не менее я в восторке.
Сообщение: 627
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.06.08 14:53. Заголовок: Начало (простите за ..
Начало (простите за излишнюю эмоциональность, пишу практически белым стихом)
Ах милая, милая Петра - красивая,страстная, разная... прямая и властная. Милая, милая Петра - ты такая скучная. Ты такая скучная в своей максималистской безаппеляционности. В своей страсти к идеалу, которого нет. В платье, где нет ошибок, которое гениально, ты, как модель(в смысле творитель) - ты идеальна. В платье, в котором ты идеальна, ты идеально губишься. Губишься - о страсть к идеалу, которого нет. Который сама создала. Но как же же так? Все в твоих руках - гениально. Значит все-таки твои страданья не зря? Буквально - все так. Если бы я не так близко знала, как это на самом деле бывает. С женщиной. Печально и больно. С женщиной, которая ушла.
Горькие слезы Петры Фон Кант.
Режиссер: Райнер Вернер Фассбиндер 1972 год, Германия. Оператор: Михаэль Баллхаус Музыка: ДЖУЗЕППЕ ВЕРДИ, THE PLATTERS, THE WALKER BROTHERS
Признанная и окруженная славой, модельер Петра Фон Кант, живет вместе со своей служанкой(?)/помощницей(?)/служанкой(?). Работает(мы этого не видим, но это так), врет и носит парики. Иногда к ней заходит кто-нибудь. Например сестра, ей можно рассказать все что можно. И даже то, что она хочет услышать. Но на самом деле, все гораздо проще. Фассбиндер просто немного шокирует нас, воспитанников западно-европейского кино, где сюжет обычно бывает. И обычно, даже вовсе не плох. А все гораздо проще. К признанной, окруженной славой модельеру Петре фон Кант заходит сестра. Завязывается разговор-(больше монолог) о убитых отношения Петры и ее мужа, суховатая игра актеров, оставляющая нам пол-процента личной свободы восприятия(великодушие несомненно, режиссера-гения, самодастаточного до такой степени, чтобы позволить актрисе 7-9 минутные монологи со среднего плана) и Марлен. Точнее все выше перечисленное видом из соседней комнаты, где Марлен стоит в изломанной позе. И как-то, все так же, по сюжету, без сценария, появляется женщина, по имени Карен. Красивая женщина, сначала кажущаяся простой, но оказывающаяся не сложной до такой степени, что бы не увидеть нездоровые сокращения Петры. Все это на фоне живописи 17 века, манекенов и платьев арт-деко, как говорится by Pertra fon Kant. Да, как же! Еще Марлен. Она частый гость в кадре. Финал грандиозен. Страдания женщины о женщине. Почему так? Да потому что такой как ОНА, мужчина уже не подходит. Мужчина может быть красив, но самый большой его недостаток - он никогда не сможет стать женщиной. Это переход на другую ступеньку. Мужчины - для женщин. И вообщем муж Петры только у Петры плох. А на самом деле, он нормален. Просто "нормален" - нам этого уже мало.
«Горькие слезы Петры фон Кант» - один из ранних, но уже зрелых и тончайших психологических шедевров режиссера фильм, впервые принесший ему небывалый международный успех. Красивейшее, филигранно снятое за 10 дней кино: здесь всего один интерьер, в котором разыгрывают двухчасовую драму 5 актрис.
Обращаю ваше внимание на другие фильмы Фассбиндера: "Продавец четырех времен года", "Катцельмахер", "Лола", "Лили Марлен", " В год тринадцати лун", "Керель", "Американский солдат", "Любовь холоднее смети", "Тоска Вероники Фосс", "Третье поколение" и другие.
Я в последнее время пересмотрела почти всего Фассбиндера, и думаю, это один их самых сильных, сложных, серьезных и умных режиссеров эпохи пост-модернизма. Фассбиндер - это Мис Ван дер Роэ от кино. Нагая немецкая страсть. Эстетика сухости, но не за счет недостатка красоты - за счет самодостаточности.
Еще вот очень хорошая статья одного рецензера-критика. Точнее данный текст представляет собой раздел из диссертации «Репрезентация европейского культурного сознания в кинематографе последней трети ХХ века», посвященной анализу того, как проблема Европы и различные составляющие «европейского» представлены в кино. В первой главе работы исследуются образы Европы в кинематографе 1990-х, во второй главе — сама модель авторского интеллектуального кино как европейская культурная практика. Третья часть, из которой взят отрывок, посвященный Фассбиндеру и Херцогу, более детально рассматривает отдельные понятия, составляющие в совокупности европейский «кинематографический опыт» — понятие личности, проблематизированное Бергманом, понятие памяти как центр кинематографа Ангелопулоса и т.д.
[more]Райнер Вернер Фассбиндер и Вернер Херцог. Европейский человек: упражнения в антропологии
Феномен, получивший название «новое немецкое кино»[2], занимает особое место в развитии европейского кинематографа и в становлении восприятия определенного кинематографического типа как «европейского». Начиная разговор о двух самых значительных представителях этого направления, об их вкладе в репрезентацию «европейского опыта», мы, прежде всего, должны остановиться на уникальных условиях кинопроизводства, это кино породившего, — на связи этого «культурного типа производства» (определение крупнейшего исследователя немецкого кино Томаса Эльзессера) и всей социально-экономической ситуации 70-х годов с полученным в итоге результатом: фильмами Фассбиндера и Херцога, фильмами одновременно антропологическими и социальными, немецкими и европейски-интернациональными, «авторскими» и «зрительскими», и т.д. Возникновение «культурного типа производства» в Западной Германии стало возможным благодаря сочетанию множества экономических и идеологических факторов. Важнейшим из них в начале 70-х оказалось государственное финансирование и кредитование кинематографа. Государство, недовольное состоянием дел в области кинопроизводства, чрезвычайной убогостью и неактуальностью производимой кинопродукции, разработало эффективную систему субсидий, позволяющих режиссерам получать небольшие (несравнимые не только с голливудскими, но и, скажем, с французскими размерами затрат), но вполне реальные деньги. Субсидируемым фильмам был также обеспечен неплохой прокат и доступ на телевидение. Этот финансовый толчок полностью совпал с потребностями общества — прежде всего его интеллектуальных слоев — в актуальном, социальном, художественно значимом кинематографе, в кинематографе, продолжающем традиции великого немецкого кино 20-х годов. И результатом стало не только увеличение количества производимых фильмов в два раза (например, с 60-ти в 1970 году до 124-ти в 1975-м). Главным результатом стало качество выпускаемых фильмов, появление новой концепции авторства, новое понимание задач кинематографа в обществе. «Культурный способ производства» описывается Томасом Эльзессером как принципиально отличный и от индустриального голливудского, и от элитарного авангардного. В самом деле, движущей силой «нового немецкого кино» никак нельзя назвать коммерцию и желание следовать жанровым стереотипам, «ублажающим» зрителя, хотя в личной «режиссерской концепции» Фассбиндера, к примеру, зрителю уделялось огромное место. «Кино происходит именно в голове зрителя», — говорил Фассбиндер, пытаясь «соблазнить», расшевелить и заставить думать того, кто пришел на его фильм, привлеченный громким именем автора и шлейфом тянущихся за ним скандалов. Радикальных художественных жестов и концепции «искусство для искусства» «новое немецкое кино» тоже избегало. Ключевыми словами в его описании стали «авторство», «социальность» и «культура», причем, по нашему мнению, значения, с которыми эти слова отождествляются применительно к «новому немецкому кино», говорят о глубоко европейской природе этого кинофеномена. Прежде всего, об этом говорит само задействование понятия «культуры», восприятие кинематографа как культурной и даже собственно интеллектуальной практики; субсидирование «авторов» — известных или обещающих стать известными — ради создания ими «общественно значимых» и «высоко ценных» произведений. Как замечает Томас Эльзессер, именно в это время режиссер-автор становится публичной институцией: «Победа идеи авторского фильма, «Autorenfilm», дала государственно финансируемому кинопроизводству определенную идентичность. Но автор в немецком кино не являлся ни ретроспективной категорией, связывающей текст фильма (как в случае с «авторством» в Голливуде), ни, по крайней мере вначале, «режиссером — суперзвездой». Напротив, «авторский фильм» стал примером идеологически нагруженного понятия и дискурса, функционирующего как форма, создающая «культурный способ производства». Он побуждал политическую и административную машинерию финансировать конкретные фильмы, и это породило критерий, определяющий производство фильмов как «искусство». Институционализированная идеология самовыражения стала суррогатной экономической категорией, поскольку, будучи определен как «автор», режиссер получал доступ к системе субсидий…»[3]. Задействование понятий «культура» и «автор» (даже в смысле «человек, получающий деньги», но получающий их под свою режиссерскую позицию, свое «персональное видение») в способе кинопроизводства мыслилось в то время именно немецким ходом, попыткой апеллировать к довоенной немецкой культуре и к наследию великих авторов, киноэкспрессионистов Ланга и Мурнау. Но в рамках истории мирового кино оно было ходом отчетливо европейским. Выделяя основные идеологические характеристики «нового немецкого кино», Томас Эльзессер вспоминает как особенности немецкого романтизма, так и романтическое представление об искусстве вообще — и в этом смысле описываемое кинодвижение оказывается глубоко модернистской практикой. Здесь и представление об искусстве как персональном видении и самовыражении, ценность оригинальности, бунт против «филистеров» в виде современных буржуа. Неоромантические, иррациональные, сенсибилистские тенденции, критика рациональных целей Просвещения — все это характерно для многих немецких режиссеров 70-х и, в частности, для Херцога, и (в меньшей мере) для Фассбиндера. Несмотря на максимально задействованную «немецкость», этот кинематограф был изначально максимально активно развернут «вовне», рассчитан на иностранного зрителя в той же мере, что и на отечественного: и в своих собственных идеологических целях, и в режиме «культурного экспорта», которым гордилось правительство[4]. Критика Фассбиндера обрушивалась как на современное ему западногерманское общество, так и на западное «общество потребления» в целом. Уже с середины 70-х годов «новое немецкое кино» прочно вписалось в европейский канон «авторского интеллектуального кинематографа», соответствуя ему и «формально» (международно известные режиссеры-авторы), и «содержательно»: интеллектуальная проблематика, новаторство формы, оригинальные коммуникативные концепции, широкая включенность в европейский кинематографический контекст. Наконец, «новое немецкое кино» поставляло на мировые экраны социально-политическую проблематику, чрезвычайно востребованную в политически активные 70-е годы. Немецкие социальные константы: буржуазная мораль и образ жизни, отчуждение молодежи, наследие нацистского общества, расцветающий терроризм и т.д., представленные в фильмах Фассбиндера, Шлёндорфа, Вендерса, легко опознавались за рубежом как проблемы цивилизации вообще и ставились в один ряд с политическим радикализмом французской «новой волны». Эту сосредоточенность на социальных вопросах некоторые исследователи считают главной, по-настоящему объединяющей характеристикой «нового немецкого кино». Она привела к тому, что многие темы и сюжеты, характерные для второй половины века, оказались впервые по-настоящему «отработаны» именно в немецком кинематографе 70–80-х годов. Такова, например, феминистская проблематика. И такова же интересующая нас проблематика антропологическая, впервые ставшая очевидной и наиболее интересно соотнесенная со всем контекстом европейской культуры в фильмах Райнера Вернера Фассбиндера и Вернера Херцога. Слово «антропология» применительно к кинематографу, разумеется, нуждается в уточнении. Употребляя его, мы говорим не о той науке, расцвет которой пришелся на первую половину ХХ века, — науке, исследующей неевропейские племена и цивилизации (хотя мир Вернера Херцога почти всегда построен именно с расчетом на эту оптику: оптику сравнения, столкновения европейского рационализма с «диким» природным миром). Мы говорим о современной антропологии, тесно связанной с социологией культуры и исследующей культурные конструкции человека, в том числе человека современного постиндустриального общества. Основным предметом ее изучения оказывается повседневная жизнь человека, будничные культурные практики, телесные конструкции и так далее. Как пишет современная исследовательница, «антропология всегда производит поиск знания на уровне, представленном конкретными формами человеческого существования. Так происходит даже тогда, когда обсуждаются универсальные структуры человеческой деятельности. В антропологии можно говорить о
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.07.08 16:34. Заголовок: deja vue пишет: Но ..
deja vue пишет:
цитата:
Но в холдерах с карманами все же диски царапаются, а шкафы много места занимают. Короче, квартиру надо поменять, и все будет хорошо.
Второй раз читаю эту тему ( по второму кругу так сказать) и только сейчас взгляд уцепил эту реплику. Только сегодня пришла к выводу что мне надо тоже искать некий вместимый ящичек/шкафчик, правда исключительно длчя дисков с мультиками для дочек - свои фильмы я в компе храню ( теперь ме 250гига мало, нужно террабайт покупать , хотя Инре говоприт что вскорре мне и этого будет мало)
Сообщение: 870
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 29.07.08 20:33. Заголовок: Итак, по просьбе fuf..
Итак, по просьбе fufu.
Фильм Тима Бертона "Суинни Тодд, демон-парикмахер с Флит-стрит"
Краткое описание с торрента, чтобы было понятно, о чем речь: Скрытый текст
Когда-то в Лондоне жил молодой и наивный брадобрей Бенджамин Баркер. Он был женат на прелестной женщине по имени Люси, которая родила ему такую же прелестную дочку. На его беду, прелесть его жены также оценил сластолюбивый судья Терпин - и отправил Бенджамина Баркера на пожизенную каторгу, чтобы без помех овладеть его женой. Женщина, не выдержав позора, отравилась мышьяком, а маленькую дочь Баркера, Джоанну, судья забрал к себе и удочерил - возможно, чтобы успокоить свою совесть.
Пятнадцать лет спустя Баркер бежал с каторги, под именем Суини Тодда добрался до Лондона - и не нашел у себя дома ни жены, ни дочери. Миссис Ловвет, хозяйка маленькой пекарни этажом ниже, вначале не узнавшая его, рассказала ему его собственную историю. Тодд был уничтожен и поклялся страшно отомстить своим обидчикам - судье Терпину и приставу Бэмфорду, который помогал судье в его недостойных делах. По совету миссис Ловвет, не скрывающей своей привязанности к беглецу, он вернулся к своему прежнему ремеслу - снова стал брадобреем в надежде когда-нибудь заполучить к себе в заведение судью и прикончить его.
Это мюзикл. Его, оказывается, ставят на сцене, хотя я даже не представляю, как это может выглядеть. Депп бесподобен, именно в таком виде он мне нравится больше всего, выглядит и правда демонически. Поначалу история бедного парикмахера (или вообще-то брадобрея, если правильно перевести) вызывает сочувствие и даже вполне понятно, с чего это он решил отомстить и поубивать своих врагов, но чем дальше в лес... Я, честно говоря, не уловила грань, которую он должен был перейти, чтобы заняться кромсанием людей на фарш для пирожков. Он ненавидит весь город, всех его жителей, и возможно, мстит всем??? После его первого убийства он стал непостижим и жалости больше не вызывал. В роли судьи - Алан Рикман, который мне тоже очень нравится и тоже отлично сыграл злодея. В общем, во всем фильме есть только парочка симпатичных персонажей, все остальные по разным мотивам отвратительны, и конец их полностью заслужен. Кровища льет рекой, все это под песни... Не знаю, считать ли этот фильм хорошим. Он по-своему притягателен, но в то же время и непонятно, зачем все это было.
Отправлено: 16.05.09 13:01. Заголовок: кто там что смотрел ..
кто там что смотрел в последнее время..? аа
я ходила в кинотеатр на "Люди Х:Росомаха"..... мне понравилось конешно.. Хью Джекман ...мммнямм . Сейчас собираемся топать на "Ангелы и Демоны", про Дену Брауну..
а из сериалов после Доктора Хауса стала смотреть Теория лжи, и продолжение Героев.... хочу вернутся к Лосту [взломанный сайт]
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Россия, Оренбург
Отправлено: 18.05.09 13:41. Заголовок: Я тоже вот собираюсь..
Я тоже вот собираюсь на Ангелы и Демоны.. Это моя любимая книга!!!! Я прям от нее тащусь! Читаю ее постоянно и перечитываю) Но в инете посмотрела трейлеры к фильму... Как и всегда, там много что информационного обрезали((( А вот какой фильм меня сильно впечатлил.... Так это Миллионер из трущоб... Я в полнейшем восторге! [взломанный сайт]
Сообщение: 1362
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 15.09.09 16:55. Заголовок: Посмотрела на днях &..
Посмотрела на днях "Сомнение" с Мерил Стрип, снятый Джоном Патриком Шэнли по собственной пьесе, за которую он получил Пулитцеровскую премию. Возможно, многим фильм покажется скучным, но, по-моему, он великолепен! Противостояние характеров, очень разных и по-своему вызывающих уважение, заставляет принимать то одну, то другую сторону, причем с завидной частотой. Вообще-то в конце главный вопрос, вызвавший борьбу, остается открытым, однако мои симпатии все же склонились в определенную сторону, причем почти безосновательно.
Тем, кому в той или иной мере интересна Медлин, скорее всего понравится эта картина, у меня соответствующая ассоциация при виде главной героини возникла сразу же. Возможно, если бы Медлин посвятила себя служению церкви, она стала бы именно такой.
- участник сейчас в штаб-квартире - участник на задании
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, 
, 
, 
) 
я-то думала, ты хранишь одни диски, отдельно, без коробок... думала, что есть уже такие файловые системы, чтобы сам диск не повреждался, когда его туда/сюда (в обычных кармашках паршиво, какой бы ни был материал, все равно царапается, сволочь). У меня просто если с коробками хранить, вообще повеситься... хочу одни диски как-нибудь систематизировать. 
) А этот был как говорится "проникновенным" что-ли)))) 
), когда решила завести любовника, когда стала свободнее... это только потому, что ты видела первую часть. 
, хотя Инре говоприт что вскорре мне и этого будет мало)
. Сейчас собираемся топать на "Ангелы и Демоны", про Дену Брауну.. 
- участник сейчас в штаб-квартире
- участник на задании