Отправлено: 06.01.08 17:43. Заголовок: Разлученная "пара": Лиза

 Отправлено: 06.01.08 17:48. Заголовок: http://i045.radikal...

 Отправлено: 06.01.08 17:50. Заголовок: http://i020.radikal...

 Отправлено: 06.01.08 17:51. Заголовок: http://i037.radikal...

 Отправлено: 08.01.08 19:52. Заголовок: вот из всех шашней М..

вот из всех шашней Майкла,смирится я смогла только с одной...!!!!!!!!
Очень миленькая актрисса! Прямо само воплощение беззащитности и нежности!
Даже Никита перед ней не устояла,и винила во всем только своего будущего мужчинку!Коварного обольстителя!

 Отправлено: 09.01.08 10:38. Заголовок: наверное Никите было..

наверное Никите было прежде всего жалко Лизу.. ей досталось как от мужа так и от Майкла.. Olenenok пишет:

цитата:

винила во всем только своего будущего мужчинку

только он не виноват, он вообще не виноват - это работа.. Ник это понимала. она скорее в упрек ставила сильно рьяный подход к делу.. то, что он дает девчонке надежду, а потом выкинет за не надобностью...
и как то легко у него прошло обольщение

 Отправлено: 09.01.08 11:28. Заголовок: fufu пишет: как то ..

fufu пишет:

цитата:

как то легко у него прошло обольщение

А оно у него всегда легко проходит...
Он обычно соблазняет заведомо несчастных женщин, которым не хватает внимания и заботы. Другая вряд ли поддалась бы так легко.

 Отправлено: 09.01.08 23:07. Заголовок: Ivorine пишет: кото..

Ivorine пишет:

цитата:

которым не хватает внимания и заботы

да.. Лиза такая и была, но к тому же она не побоюс этого слова - панически - боялась своего мужа.. а тут - пара встреч и она уже уговаривает Никиту - по сути абсолютно чужого человека хоть и благосклонно настроеного - прикрыть ее, а сама бежит на свидание.. а до этого она и "дышать" то боялась
обольщение столь запуганной женщины произошло за очень короткое время.. не верю что такое мож быть..

 Отправлено: 09.01.08 23:24. Заголовок: Ох, как я любила (и ..

Ох, как я любила (и люблю!) эти две серии с Лизой и Феннингом! Мои самые любимые, между прочим, в первых двух сезонах. Обажаю этот квартет: Майкл-Лиза-Никита-Феннинг! Тихо млею... Буквально завораживающе они на меня действуют - пересматривала Obsessed и Doubly Date по многу раз, не устаю.

fufu пишет:

цитата:

а до этого она и "дышать" то боялась обольщение столь запуганной женщины произошло за очень короткое время.. не верю что такое мож быть..

А я верю (хоть и недоверчива, по природе ). Когда вдруг влюбляешься - по настоящему, самозабвенно - это действует, как опьянение... А пьяному, как известно, "и море по колено"....

 Отправлено: 10.01.08 12:22. Заголовок: Ведь Лиза даже навер..

Ведь Лиза даже наверно не знала что мужчину можно не бояться и трястись от одной мысли о нем от страха,а трепетать от желания только увидеть его.Это думаю и сыграло роль в таком стремитеьном разводе девушки.Для нее это было ново.
Майкл знал на какие рычаги нажимать,работа то обязывает.Он же бывалый в этих делах как я поняла. Работничек!Хотя все-равно не понимаю почему агенту его уровня поручили ТАКОЕ я бы сказала низкое задание.Разве в Отделе не было специально валентайн обученных мужчин?Или Мэдлин в очередной раз хотела провести эксперимент заценив как ко всему происходящему отнесется Никита...Или чтоб Майкл навыки не потерял и жене поизменял!!!!!!!!!Не знаю.Но не его уровня было такое занятие!
Лизка очень милая и красивая девушка.И конечно же ее образ вызывает глубочайшую жалость,нет-сочувствие.Ведь она явно выставлена жертвой обстоятельств.И это без вопросов.(я не имею в виду серию во втором сезоне! )

 Отправлено: 10.01.08 20:59. Заголовок: Olenenok пишет: не ..

Olenenok пишет:

цитата:

не понимаю почему агенту его уровня поручили ТАКОЕ я бы сказала низкое задание

а то Отдел провел хотя бы одну "высокую" миссию ..

Olenenok пишет:

цитата:

Но не его уровня было такое занятие

как раз под стать ему.. нужно ж было быстро и качественнно

 Отправлено: 14.01.08 14:43. Заголовок: fufu пишет: только ..

fufu пишет:

цитата:

только он не виноват, он вообще не виноват - это работа.. Ник это понимала. она скорее в упрек ставила сильно рьяный подход к делу.. то, что он дает девчонке надежду, а потом выкинет за не надобностью...

Я не припомню, чтобы Никита что-то особо рьяно выговаривала Майклу, если честно. Она набрасывалась на Медлин, упрекая в ее лице весь Отдел в том, что они используют невинного человека и никого не заботит, как Лиза перенесет это все. Она с жаром подростка пытается разобраться в этике Отдела...

Ivorine пишет:

цитата:

Он обычно соблазняет заведомо несчастных женщин, которым не хватает внимания и заботы.

Интересно, какой процент женщин попадет в эту категорию?!...

fufu пишет:

цитата:

обольщение столь запуганной женщины произошло за очень короткое время.. не верю что такое мож быть..

Думаю, может. Все одно к одному: и контраст с мужем очень впечатляет, и влюбленность зарождается, и наперсница советует попробовать и не возражает помочь... Никита ведь по сути стала самым близким ей человеком, хотя они и знакомы были всего несколько недель.
Да и сама она барышня по природе своей весьма решительная...

Elen пишет:

цитата:

Когда вдруг влюбляешься - по настоящему, самозабвенно - это действует, как опьянение... А пьяному, как известно, "и море по колено"....

Вот-вот... Причем не исключено, что впервые так по-настоящему...

Olenenok пишет:

цитата:

Хотя все-равно не понимаю почему агенту его уровня поручили ТАКОЕ я бы сказала низкое задание.Разве в Отделе не было специально валентайн обученных мужчин?

А Майкл разве не один из них?
К тому же, если не ошибаюсь, весь этот сценарий разрабатывался командой Майкла, так почему бы самому не заняться вопросом? Зачем лишних людей привлекать?
Как всегда, Отдел рационален до мозга костей...

Olenenok пишет:

цитата:

Или Мэдлин в очередной раз хотела провести эксперимент заценив как ко всему происходящему отнесется Никита...

Честно говоря, мне с трудом верится, что Медлин так зациклена на том, чтобы посмотреть на реакцию Никиты... В первом сезоне по этому поводу заморачиваться не нужно было - сама придет и сама скажет. Причем весьма громко и весьма эмоционально...

Olenenok пишет:

цитата:

И конечно же ее образ вызывает глубочайшую жалость,нет-сочувствие. Ведь она явно выставлена жертвой обстоятельств.И это без вопросов.(я не имею в виду серию во втором сезоне! )

В смысле, что во втором сезоне она уже не жертва обстоятельств? И сочувствия не вызывает?

 Отправлено: 14.01.08 21:09. Заголовок: InRe пишет: Я не пр..

InRe пишет:

цитата:

Я не припомню, чтобы Никита что-то особо рьяно выговаривала Майклу

особо рьяно конешно но нет..ну я помню сцену - возле зеркал, где она ему говорит что то типа "она любит тебя. ты ее уничтожишь" и говорит с упреком. Соглашусь , что все же

цитата:

упрекая *** весь Отдел

и соглашусь с вами в вопросе "про столь быстрое обольщение"... пересмотрела серию и - у Майкла все суперовски получилось

 Отправлено: 15.01.08 02:11. Заголовок: InRe пишет: В смысл..

InRe пишет:

цитата:

В смысле, что во втором сезоне она уже не жертва обстоятельств? И сочувствия не вызывает?

Не-е-е!во второй серии с ее участием Лизу тоже конечно жаль,но там она хотя бы отыгралась на Майкле заставив своих людей хорошенько его поколотить!А в первой она бы на это думаю и не осмелилась...Хотела с собой расправиться.Так что поэтому 1 Лизу все-таки жальче больше!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 16.01.08 10:00. Заголовок: Хотела бы здесь прод..

Хотела бы здесь продолжить тему, затронутую в другом разделе...
Начало было тут

fufu пишет:

цитата:

InRe пишет: цитата: Весь вопрос только в том, остановится ли сама Лиза на этом, не решит ли, что все свои проблемы может решить таким образом?! Честное слово.. кишка тонка...

Почему ты так думаешь? Решилась раз - получилось (мы ведь верим, что получилось...) Так почему же в случае необходимости не повторить прием?

fufu пишет:

цитата:

в данном случае с Девидом лучше отбросить сентименты - он не принес и не принесет ничего хорошего ни обществу, ни окружающим его людям, а его "индивидуальность" /которая несомненно существует/ - в унитаз ее.. невелика потеря...и всем будето только легче.

Здесь момент тоже довольно скользкий, дебаты не умолкают по всему миру - следует ли вводить смертную казнь для совершивших очень тяжелые преступления.
Да и как вообще можно оценить представляет каждая отдельная индивидуальность ценность для общества или нет? Как вообще не ошибиться при ответе на этот вопрос?
Но на самом деле я вообще довольно слабо понимаю Майкла в "Двойном свидании" - зачем заставлять Лизу убивать его (раз уж притащил), почему, например, не вернуть его в Отдел. Пусть там искупает свои грехи перед обществом...

Мишель пишет:

цитата:

Да нет, здесь на мой взгляд и есть страх в крови. Она побоялась, что в этом отдельном случае Майкл гворит правду. А если это так, то не поверив ему, она потеряет Майкла, а потом придеться решать проблемы с Дэвидом.

Мне кажется, она, конечно девушка практичная, но не до такой степени...

Мишель пишет:

цитата:

Но вот мне почему то кажется, что а тот момент ей было не до мужа, лишь потом через какое то время она начинает бояться Дэвида.

Мне показалось, что услышав в принципе какие-то объяснения, ее начала мучить совесть за то, что она так обошлась с любимым человеком. Ведь в таких случаях зачастую мы сами придумываем им оправдания, а тут еще и такой серьезный повод.
... Ах, обнануть меня не трудно,
Я сам обманываться рад!...

fufu пишет:

цитата:

Он бы "убил" ее морально. Опять. Загнал бы в еще более жестокие рамки.

А ты думаешь, она позволила бы это? Она ведь уже научилась сама управлять своей жизнью.

fufu пишет:

цитата:

А ведь Лиза второй раз могла бы и не вынести такого, она ведь не та, которой была до встречи с отделом. Почувствовав некоторую свободу, трудно вернутся в клетку.

"Не вынесла бы" - и что бы она, например, сделала?
Хотя мне все равно кажется, что она бы уже этого не допустила...

Olenenok пишет:

цитата:

Во второй серии с ее участием Лизу тоже конечно жаль,но там она хотя бы отыгралась на Майкле заставив своих людей хорошенько его поколотить!

Так тебе ее только из-за Майкла жалко? Другие обстоятельства ее жизни кажутся тебе нормальными?!

Кстати говоря, а в первом сезоне Никита Девида отделала до полуобморочного состояния... В чем разница?

 Отправлено: 16.01.08 18:59. Заголовок: InRe пишет: Кстати ..

InRe пишет:

цитата:

Кстати говоря, а в первом сезоне Никита Девида отделала до полуобморочного состояния... В чем разница?

Разница в том, что Никита защищала Лизу, а Лиза пыталась отомстить Майклу.

 Отправлено: 16.01.08 19:42. Заголовок: Мишель пишет: что Н..

Мишель пишет:

цитата:

что Никита защищала Лизу

Никита хотела отомстить за издевательства над Лизой и поучить Девида хорошим манерам...

 Отправлено: 17.01.08 11:03. Заголовок: InRe пишет: дебаты ..

InRe пишет:

цитата:

дебаты не умолкают по всему миру - следует ли вводить смертную казнь для совершивших очень тяжелые преступления.

хочеш скажу? - я за смертную казнь за очень тяжелые многократные убийства или даже за одно, но заранее спланированное и "с особой жестокостью" /если вина доказана безповоростно и без сомнений/

InRe пишет:

цитата:

зачем заставлять Лизу убивать его (раз уж притащил), почему, например, не вернуть его в Отдел. Пусть там искупает свои грехи перед обществом...

наверное тогда бы раскрылось его самовольные поиски Лизы, "перехват" Никиты , словом, вся эта история - использование ресурсов Отдела без ведома начальства и без их разрешения.. за что, по головке не погладят. А что б такое не повторилось и у Девида не было причин возращать свою жену, ее б могли ликвидировать..
InRe пишет:

цитата:

ее начала мучить совесть за то, что она так обошлась с любимым человеком.

Майкл или Девид?

 Отправлено: 17.01.08 15:08. Заголовок: Мишель пишет: Разни..

Мишель пишет:

цитата:

Разница в том, что Никита защищала Лизу, а Лиза пыталась отомстить Майклу.

Да нет, мы говорили о том, почему Olenenok жалеет Лизу в первом сезоне больше, чем во втором!

fufu пишет:

цитата:

Хочешь скажу? - я за смертную казнь за очень тяжелые многократные убийства или даже за одно, но заранее спланированное и "с особой жестокостью" /если вина доказана безповоростно и без сомнений/

А я - против. Во-первых, доказать вину "без сомнений" невозможно. Вероятность судебной ошибки может быть выше или ниже, но полностью ее исключить нельзя никогда. А во-вторых - едва ли смертельная иньекция, пуля или электрический стул - достойная кара за "очень тяжелые многократные убийства или даже за одно, но заранее спланированное и "с особой жестокостью"". Это искупать нужно долго и мучительно. И, разумеется, никаких поблажек типа освобождения после 20 лет за хорошее поведение.

fufu пишет:

цитата:

наверное тогда бы раскрылось его самовольные поиски Лизы, "перехват" Никиты , словом, вся эта история

Думаешь, Феннинг - самоубийца, чтобы все это рассказывать?!

fufu пишет:

цитата:

использование ресурсов Отдела без ведома начальства и без их разрешения..

А что он использовал? Бирки от Квейка отвлек на полчасика? Так он молчать будет - его убить обещали!
fufu пишет:

цитата:

А что б такое не повторилось и у Девида не было причин возращать свою жену, ее б могли ликвидировать..

Кстати, да... Это уже серьезный аргумент...
(А то и ее в Отдел возьмут. Скажем, валентайн-оперативницей )
fufu пишет:

цитата:

Майкл или Девид?

Майкла
А ты думаешь, она любила Девида?

 Отправлено: 17.01.08 15:36. Заголовок: InRe пишет: А ты ду..

InRe пишет:

цитата:

А ты думаешь, она любила Девида?

А я думаю, любила вышла же она за Девида замуж....

 Отправлено: 17.01.08 16:40. Заголовок: Darulka пишет: вышл..

Darulka пишет:

цитата:

вышла же она за Девида замуж....

Ну знаешь... В основе брака не всегда лежит любовь! Да и я бы не слишком была уверена, что ей в жизни дали возможность принять хоть одно решение самостоятельно.

Ты заметила что-нибудь, что говорит о ее любви к Девиду. Кроме обручального кольца?

 Отправлено: 18.01.08 06:36. Заголовок: InRe пишет: Ты заме..

InRe пишет:

цитата:

Ты заметила что-нибудь, что говорит о ее любви к Девиду. Кроме обручального кольца?

Неа, не заметила....
InRe пишет:

цитата:

В основе брака не всегда лежит любовь!

Думаешь, по рассчету? Сомневаюсь.... Мне она показалась несколько другим человеком

 Отправлено: 18.01.08 06:47. Заголовок: Darulka пишет: Дума..

Darulka пишет:

цитата:

Думаешь, по рассчету? Сомневаюсь

Девид мог прикинуться другим человеком, быть ласковым и заботливым до брака, это вполне в его характере, а может, и надавил немножко, если она сомневалсь, связывать ли с ним свою жизнь. Вышла замуж, поселилась в его доме, и его сущность вылезла на поверхность. Могло быть и так.

 Отправлено: 18.01.08 07:11. Заголовок: Ivorine пишет: Могл..

Ivorine пишет:

цитата:

Могло быть и так.

Может быть... не повезло девушке!

 Отправлено: 18.01.08 11:08. Заголовок: Darulka пишет: Неа,..

Darulka пишет:

цитата:

Неа, не заметила....

Вот и я о том же...

Darulka пишет:

цитата:

Думаешь, по рассчету? Сомневаюсь.... Мне она показалась несколько другим человеком

Ну, я не имела в виду, что она вышла замуж именно по расчету.. Во всяком случае -по своему. Просто на момент ее первого появления в сериале она мне представляется человеком, который ни разу не принимал самостоятельных решений по важным вопросам своей жизни.

В порядке бреда я бы предположила, что с детсва она привыкла беспрекословно подчиняться родителям, жестко контролировавшим ее жизнь и замуж она вышла очень и очень рано. Весьма возможно, что и соображение, что она хочет выйти замуж за Феннинга ей мягко навязали, а привычка подчиняться сделала свое дело...

Ivorine пишет:

цитата:

Девид мог прикинуться другим человеком, быть ласковым и заботливым до брака, это вполне в его характере, а может, и надавил немножко, если она сомневалсь, связывать ли с ним свою жизнь. Вышла замуж, поселилась в его доме, и его сущность вылезла на поверхность. Могло быть и так.

Могло. Могло быть и такое, что она попала в затруднительную ситуацию и никого рядом не оказалось... Уж больно она зациклена на том, что Девид не позволяет никому обижать ее.

 Отправлено: 18.01.08 17:14. Заголовок: Ivorine пишет: Деви..

Ivorine пишет:

цитата:

Девид мог прикинуться другим человеком, быть ласковым и заботливым до брака,

могбы конешно, но врядли.. не такой он человек, который будет щадить чувства и "подстраиватся" под других.. скорей уж, я согласна с ИнРе, что дело в самой Лизе, ее поддатливости и некоторой несамостоятельности по жизни.. вспомните она художница и до брака любила рисовать - такие творческие люди редко сами принимають самостоятельные решения, витают в облаках.. А сдесь человек появился решительный и напористый /в этом я не сомневаюсь/, вот и
InRe пишет:

цитата:

соображение, что она хочет выйти замуж за Феннинга ей мягко навязали, а привычка подчиняться сделала свое дело...

 Отправлено: 21.01.08 14:49. Заголовок: InRe пишет: Уж боль..

InRe пишет:

цитата:

Уж больно она зациклена на том, что Девид не позволяет никому обижать ее.

Кроме него самого...

Я считаю что лиза просто поначалу без примера для подражания,была слабохарактерной.ей и в голову придти не могло сопротивляться,да и не могла она.Зачем?
Но влюбившись в Майкла,у нее появился стимул.А пример сильной Никиты послужил подсказкой,что можно стремиться и к лучшему...
просто первоначально ей необходима была опора.иначе такой личностиЮ,привыкшей что за нее всегда обо всем подумают,не выжить одной в мире.

 Отправлено: 22.01.08 16:30. Заголовок: Olenenok пишет: Я с..

Olenenok пишет:

цитата:

Я считаю что лиза просто поначалу без примера для подражания,была слабохарактерной

Мне кажется "слабохарактерная" - это не совсем верное определение для Лизы.
Во-первых, слабохарактерность - не ангина, со временем едва ли может быть вылечена (вне зависимости от того был ли перед глазами достойный пример или нет).
Во-вторых - характер у нее довольно сильный. Ей не хватало уверенности в себе, решиительности - в этом вмешательство Первого Отдела ей определенно помогло (получилось как в анекдоте, по бразильской системе )

 Отправлено: 10.02.08 17:27. Заголовок: Darulka пишет: Дума..

Darulka пишет:

цитата:

Думаешь, по рассчету?

Вопрос кто и что рассчитал. Думаю, Дэвид женился на Лизе по расчету. А она просто увлеклась сильным мужчиной, который по ее же словам защищает ее. И сможет защитить в этом сумашедшем мире. Каждый кто не может защитить себя сам ищет броню в лице другого человека. Вот и Лиза так же.
А Дэвид - Повелитель. Лиза подходила ему по жтизни. И потом она красива. Как дорогая и красивая статуэтка на каминной полке. Престижно...............

 Отправлено: 21.04.08 16:52. Заголовок: Мишель пишет: лиза ..

Мишель пишет:

цитата:

лиза просто поначалу без примера для подражания,была слабохарактерной.ей и в голову придти не могло сопротивляться,да и не могла она.Зачем?

Несмотря на то, что в общем Лиза мне нравится я абсолютно согласна с этими словами.
Еще мне кажется, что та роль жертвы (мужа, обстоятельств и т.п.) ей... нравится. Она такой мазохист по натуре. Иначе как она столько прожила с мужем, как второй раз поверила Майклу (ну ладно, ладно, я бы тоже поверила... Хотя бы вид сделала... )?

 Отправлено: 31.03.09 22:42. Заголовок: EvAngelin пишет: Бы..

EvAngelin пишет:

цитата:

Были у него некие психические отклонения, которые проявлялись в вот такой форме. Он не первый и не последний, кто от этого страдает. Она, кстати, тоже. ИМХО

Ну на счет него - согласна, а она почему?

 Отправлено: 01.04.09 13:43. Заголовок: Я имела ввиду, она н..

Я имела ввиду, она не первая женщина, которая страдает от садистских наклонностей своего мужа.

 Отправлено: 05.04.09 02:15. Заголовок: EvAngelin пишет: он..

EvAngelin пишет:

цитата:

она не первая женщина, которая страдает от садистских наклонностей своего мужа.

И при всем при этом, разок попробовав другой жизни, она готова бороться за себя и на мой взгляд, это вполне доказывает ее адекватность... и изрядную силу духа...

 Отправлено: 10.04.09 21:15. Заголовок: Она боролась за свою..

Она боролась за свою любовь, за возможность быть счастливой с другим человеком. Это вполне естественно и адекватно для женщины, имеющей мужа-агрессора.