Отправлено: 28.02.08 21:04. Заголовок: Елена - Майкл - Адам - Никита

Жестокая жизнь


Скрытый текст

Елена / Elena Samuelle - эпизоды: Looking for Michael (3-01), Someone Else's Shadow (3-02), Opening Night Jitters (3-03) Адам / Adam Samuelle - эпизоды: Looking for Michael (3-01), Someone Else's Shadow (3-02), Opening Night Jitters (3-03), The Evil That Men Do (5-06), Let No Man Put Asunder (5-07), A Time for Every Purpose (5-08)

 Отправлено: 02.11.08 17:01. Заголовок: polina пишет: Я бы ..

polina пишет:

цитата:

Я бы подумала, что ей, по очень большому счету, все равно, что за мужчина рядом - главное, чтобы проявлял заботу, утешал, поддерживал и прочее. Исполнял функцию "каменной стены" , так сказать. Ведь, она дважды наступает на одни грабли - и с Майклом, и с Корлисом. Не знаю, но такая упорная склонность искать защиты у кого-то, "виснуть" на ком-то, при том, что сама - не калека, не беспомощный ребенок...Не знаю. НЕ нравится и жалости к ее тяжелой доле не вызывает. Рыба-прилипала какая-то всеядная.

Согласна. И этот абзац совпадает с моим мнением. Еще и поэтому Елену не люблю Если такая умная, добрая, всепрощающая и понимающая - то зачем, простите, занться с другим мужчиной через такой короткий промежуток времени?

Polina, вообще очень нравятся Ваши рассуждения! [взломанный сайт]

InRe, по поводу Адама. Может быть и другая точка зрения: ребенок видит, что мама часто меняет пап..

 Отправлено: 02.11.08 17:36. Заголовок: bastet пишет: InRe,..

bastet пишет:

цитата:

InRe, по поводу Адама. Может быть и другая точка зрения: ребенок видит, что мам часто меняет пап..

Так заход к Елене мог быть через Адама. То есть не она его до ребенка допустила, а ребенок к ней его за руку привел.

bastet пишет:

цитата:

то зачем, простите, занться с другим мужчиной через такой короткий промежуток времени?

Ну на самом деле промежуток в полтора года не так короток - в большинстве культур траур по умершему составляет не больше года. То есть если не было самоубийства над телом любимого или ухода в монастырь, конечно. Но ни то ни другое не были вариантами для Елены - у нее на руках ребенок и заботиться о нем кроме нее некому.
И еще одно соображение по поводу скорости - Никите она говорит, что долгое время была в ступоре и никого не хотела видеть (ну или что-то в этом духе), почему бы не предположить, что она все же решит вернуться к жизни и тут-то и поджидал ее Корлис. К тому же нельзя недооценивать влияние психоаналитиков на своих подобечных. Думаю, она к нима обращалась - это принято в Штатах и весьма распространено в Европе.

 Отправлено: 02.11.08 22:14. Заголовок: Bastet, взаимно! h..

Bastet, взаимно! [взломанный сайт] Давай на ты?

InRe пишет:

цитата:

Ну на самом деле промежуток в полтора года не так короток - в большинстве культур траур по умершему составляет не больше года. То есть, если не было самоубийства над телом любимого или ухода в монастырь, конечно. Но ни то ни другое не были вариантами для Елены - у нее на руках ребенок и заботиться о нем кроме нее некому.

Верно, и в психологии даже есть термин "реакция острого горя" и известно, что период острого горевания продолжается, где-то, год. А вот то, что делает человек потом...Ведь Елена преподносится как эталон преданности мужу и любви, ни много, ни мало! Во всяком случае, половина ее монологов посвящена воспеванию Майкла-самого-прекрасного-мужчины - на - свете!!

В моем понимании, женщина, нормальная, любящая, не может не сравнивать потерянного любимого с новым претендентом. И у подавляющего большинства это сранивание (хорошо ли, плохо ли) - главное препятствие для заведения новых связей: слишком дорог ушедший, слишком приросли люди эмоционально друг к другу, слишком сильна память. Требуется время, чтобы потерю пережить, не год. Годы. И совсем не редкость, когда женщина так и не вступает в новый брак. А тут? Или Корлисс был ТАК хорош? Как-то слегка обидно за Майкла.
Извините за оффтоп: совсем недавно по работе столкнулась с женщиной , 35 лет, очень миловидная, татарка
( взгляд на семью более строгий и традиционный, чем у русских, к примеру). В 20 вышла замуж, в 21 родила, в 22 - овдовела, воспитывает сына одна. Знаете, что сказала? "Не могу. С кем попало - не могу. А такого, какой был, хотя бы вполовину - по уму, по человеческим качествам - не встретила. Тем более, чтобы стал новым отцом моему сыну."
ТО есть, ребенок у разумной мамы, не ускорит процесса сближения с кем попало, а наоборот: дети привязчивы, и прежде, чем с кем-то связываться, подумай, как будешь развязываться, если у вас, взрослых, не срастется. Ребенок получит травму, и немалую, если новый друг исчезнет ни с того, ни сего. Потому-то и не знакомят с детьми новых "пап" нормальные мамы до последнего, пока не разберутся, что к чему.
И пусть даже Адам привел кого-то за ручку - с чем пришел новый знакомый, с тем и ушел. Сначала, дорогой друг, я к тебе присмотрюсь. Не будем торопиться.
То, что Отдел пытался действовать через ребенка - вполне в его духе, использовать все средства, ничем не гнушаться. НО голова маме на то и дана, чтобы думать. А не только чтобы ею есть и бигуди накручивать.

И как бы ни закатывала томно глаза Елена и не лепетала, я ей НЕ ВЕРЮ.
Не верю в ее слабость - она притворна (когда надо - и голосок у нее прорезается, и проницательность на месте, и сдержаться может).
Не верю в большую оюбовь - слишком легко и просто пережила потерю, слишком быстро.
Не верю в искренность поведения с Никитой - это, вообще, отдельная песня, ИМХО.
Понимаю, что мне хотЕли показать, но ничего поделать не могу: что вижу, то вижу
Вся ее женственность и беззащитность - тощее тело, тихий голосок и томный взгляд. Все остальное - спорно. ИМХО.

А еще - очень жаль, что не дописала свой фанфик Рыбка - она обещала " раскрыть характер Елены немного по-другому, чем в сериале". С удовольствием бы почитала.
А то, что ни фанф с Еленой - моря из патоки, острова из карамели.

 Отправлено: 03.11.08 00:56. Заголовок: polina пишет: Ведь ..

polina пишет:

цитата:

Ведь Елена преподносится как эталон преданности мужу и любви, ни много, ни мало! Во всяком случае, половина ее монологов посвящена воспеванию Майкла-самого-прекрасного-мужчины - на - свете!!

Ну на самом деле, одно из другогоедва ли следует - это ведь она не наедине с собой говорила, а постороннему человеку, которому, согласно многочмсленным выкладкам, и доверять-то не должна была. В этой ситуации, даже если бы ее жизнь не была безоблачной, обсуждать бы она это едва ли стала... ИМХО естественно...

polina пишет:

цитата:

И совсем не редкость, когда женщина так и не вступает в новый брак. А тут? Или Корлисс был ТАК хорош? Как-то слегка обидно за Майкла.

Но ведь не редкость и обратное - едва ли из разрозненных случаев можно выводить правило. А что до Корлисса... так тут опять же - ему четко расписали где и как надо действовать... скажем, если Майкл неделями отсутствовал - этот постоянно был рядом и тд...

 Отправлено: 03.11.08 01:07. Заголовок: polina пишет: И как..

polina пишет:

цитата:

И как бы ни закатывала томно глаза Елена и не лепетала, я ей НЕ ВЕРЮ.

На самом деле очень тебя понимаю, может только не столько в пункте "не верю", сколько "не вызывает сочувствия". Причем не только сочувствия Елене, но и Лизе - и в той и в другой ситуации мне жаль только Майкла с Никитой - обе барыши пережили травмы и потреи, но в этом нет ничего такого необычного - в нашей жизни полно трагедий - и когда любимые искользуют и когда безвременно уходят- тяжело - да, но они приобрели опыт и получили возможность как-то изменить свою жизнь, в том числе с использованием этого опыта, а эта пара... ни изменить что-то не властны ни раны залечить... Какое-то непрекращающееся чистилище.

 Отправлено: 03.11.08 12:33. Заголовок: InRe пишет: Ну на с..

InRe пишет:

цитата:

Ну на самом деле, одно из другогоедва ли следует - это ведь она не наедине с собой говорила, а постороннему человеку, которому, согласно многочмсленным выкладкам, и доверять-то не должна была. В этой ситуации, даже если бы ее жизнь не была безоблачной, обсуждать бы она это едва ли стала...

InRe пишет:

цитата:

Но ведь не редкость и обратное - едва ли из разрозненных случаев можно выводить правило. А что до Корлисса... так тут опять же - ему четко расписали где и как надо действовать... скажем, если Майкл неделями отсутствовал - этот постоянно был рядом и тд...

fufu, не буду спорить.
Неблагодарное это дело - доказывать, почему несимпатичный тебе персонаж так несимпатичен. Русская пословица "Не по хорошему мил, а по милому хорош" в моем случае будет "Не по плохому противен, а по противному плох". Чтоб бедная Елена ни сделала, она мне не угодит, это факт. Она раздражает, но, одновременно, неитересна - в ее путаных сложностях и глубоких мотивах разбираться тошно. Просто не люблю такой тип женщин, к какому она принадлежит, сильно не люблю. Совсем. Но поменять мнение о ней путем логических выкладок тоже, вряд ли получится. Так что...В общем, не буду ни спорить, ни соглашаться.

С чем полностью согласна, так
InRe пишет:

цитата:

и в той и в другой ситуации мне жаль только Майкла с Никитой - обе барышни пережили травмы и потери, но в этом нет ничего такого необычного - в нашей жизни полно трагедий - и когда любимые искользуют и когда безвременно уходят- тяжело - да, но они приобрели опыт и получили возможность как-то изменить свою жизнь, в том числе с использованием этого опыта, а эта пара... ни изменить что-то не властны ни раны залечить... Какое-то непрекращающееся чистилище.

 Отправлено: 03.11.08 20:43. Заголовок: InRe пишет: А что д..

InRe пишет:

цитата:

А что до Корлисса... так тут опять же - ему четко расписали где и как надо действовать... скажем, если Майкл неделями отсутствовал - этот постоянно был рядом и тд...

С этим согласна, с психоаналитками согласна тоже... Все равно для меня не аргумент; больше близка позиция женшины из рассказа polina. ИМХО

InRe, как-то нас несколько, а ты одна. Получается неравноправие. Поэтому выкидываю белый флаг

 Отправлено: 03.11.08 22:02. Заголовок: bastet пишет: InRe,..

bastet пишет:

цитата:

InRe, как-то нас несколько, а ты одна. Получается неравноправие. Поэтому выкидываю белый флаг

Оффтоп: Упс... А я и не знала, что у нас военные действия... думала - обмен мнениями... [взломанный сайт]
А то, что я в меньшенстве меня ничуть не смущает - ситуация достаточно частая. Как раз интересно разобраться в чем отличия. Но за любезность - спасибо!

 Отправлено: 04.11.08 00:36. Заголовок: InRe пишет: А то чт..

InRe пишет:

цитата:

А то, что я в меньшенстве меня ничуть не смущает - ситуация достаточно частая. Как раз интересно разобраться в чем отличия.

Мне тоже интересно. А в меньшинстве чаще, как раз, оказываются нелюбители и непоклонники Елены. В неприязни к ней сознаваться, а тем более серьезные недостатки в ней находить - ууууу! почти неприлично: "всё сразу с вами ясно, гражданка - к Майклу ревнуете бедную девушку". [взломанный сайт]
Но, что есть - то есть. Не проникаюсь ее обаянием никак.
А с Лизой, почему-то, все иначе. Вот этого понять для себя не могу. Разве что - слабость и беззащитность, все же разная бывает, это раз. И взаимодействие внутри треугольников М-Н-Е и М-Н-Л складывается по-разному, это два. И далеко не в одной майкловой любви тут дело.

 Отправлено: 04.11.08 01:50. Заголовок: polina пишет: "..

polina пишет:

цитата:

"всё сразу с вами ясно, гражданка - к Майклу ревнуете бедную девушку".

Ну, возможно не без этого .
Хотя, возможно тут дело не совсем в симпатии к Майклу... а в том, что это была его тайна. О Лизе мы узнали с самого начала, причем одновременно и с Никиой, и с Майклом. А Елена появилась как некая не совсем приличная тайна - случайно и в самый неподходящий момент.

(Лично у меня, начиная с обнородования факта существования семьи, несколько испортилось впечатление еще и от Майкла - эти его заявления об опасности связей с людьми на стороне, невозможности сближения с коллегами в Отделе, о его внутреннем конфликте, осторожности и т п в одно мгновение обернулись лицемерием. Что тоже в общем не добавляло симпатии новоприбывшим героям)

А что до сопосиавления Елена - Лиза... Не думаю, что и та и другая иак уж сильно беззащитны и слабы - и в той и в другой есть стержень и та и другая не слишком стремятся к самостоятельности. Может быть, Лиза вызывает большее сочувствие, потому что развивается, идет дальше? В начале "Одержимой" и финале "Двойного свидания" мы видим уже практически двух разных женщин, тогда как Елена зависла в одном состоянии - чо в начале третьего сезона, что в середине четвертого. Как думаете?

 Отправлено: 04.11.08 14:01. Заголовок: InRe пишет: Лично у..

InRe пишет:

цитата:

Лично у меня, начиная с обнородования факта существования семьи, несколько испортилось впечатление еще и от Майкла - эти его заявления об опасности связей с людьми на стороне, невозможности сближения с коллегами в Отделе, о его внутреннем конфликте, осторожности и т п в одно мгновение обернулись лицемерием. Что тоже в общем не добавляло симпатии новоприбывшим героям) А что до сопосиавления Елена - Лиза... Не думаю, что и та и другая иак уж сильно беззащитны и слабы - и в той и в другой есть стержень и та и другая не слишком стремятся к самостоятельности. Может быть, Лиза вызывает большее сочувствие, потому что развивается, идет дальше? В начале "Одержимой" и финале "Двойного свидания" мы видим уже практически двух разных женщин, тогда как Елена зависла в одном состоянии - чо в начале третьего сезона, что в середине четвертого. Как думаете?

Думаю, что ППКС. [взломанный сайт]
Очень точно подмечено: Лиза развивается. Только сейчас поняла, что лично меня так ломало в Елене: она статичная. Насчет того, какой она манипулятор и манипулятор ли, врать не буду: не поняла, не увидела. Но вот эта ее статика: когда хорошо, то, что есть, и еще раз с удовольствием на те же грабли... Ей-богу, допустим, Майкл был просто распрекрасный актер или - в момент их знакомства - по-настоящему ею проникся (все-таки тоже восточная женщина + потеря Симоны, мог просто перенос произойти), но эти его странные глаза за столом, когда ему приказывали ее отравить - и ее сияющий вид... не понимаю. Не видела или не хотела видеть? или не могла видеть, потому что просто была видеть не способна? или гнула какую-то свою линию тихой сапой?... не понимаю, но ни один из возможных вариантов мне, увы, не нравится. И главное, ведь Корлисс значительно менее одарен в плане демонстрации искренности, а ужимки и прыжки одинаковые, Отделом взращенные... и что Елена? - Елена по-прежнему сияет.

Знаете, один ребенок сказал мне однажды про свою родительскую семью - с горечью сказал, почти со слезами, - что, мол, вот вроде бы все там, как в семье, только семьи нет, все создают видимость. Вот от Елены такое же впечатление: ВИДИМОСТЬ, ИЛЛЮЗИЯ. Может, просто актриса неважная? не знаю... но выглядит все как-то не так, как то, чему хочется верить. ИМХО.

 Отправлено: 04.11.08 15:14. Заголовок: polina пишет: А с Л..

polina пишет:

цитата:

А с Лизой, почему-то, все иначе. Вот этого понять для себя не могу.

Это патамушта Майкл не любил Лизу и все что происходило с ней было навиду у Никиты. Что само по себе (не соглашаюсь с противоположным мнением) не является менее болезненным для Никиты, чем узнать страшную тайну, что у него есть жена и ребенок вне отдела, даже в какчестве миссии.
А Елену он любил (ааааааааааааа не бейте сильно и не по голове). ЛЮБИЛ. Патамушта.............. потому что она давала ему то, чего он был лишен по долгу жизни ( не службы, а жизни, потому что отдел не служба, а жизнь).
Почему же почти все считают Елену фальшивой........... только потому что появился Корлис? Значит если бы не было " Скажи прошлому прощай" Елена так бы и осталась чистой, доброй, теплой и ......... хозяйка-мать-жена на "пять"? А?

 Отправлено: 04.11.08 15:21. Заголовок: я пишет: Почему же ..

я пишет:

цитата:

Почему же почти все считают Елену фальшивой........... только потому что появился Корлис?

Тань, а ты почитай тему повыше - там уже объясняли, почему и что показалось фальшивым. Очень интересно даже, чего мы там не увидели или увидели не так.

 Отправлено: 04.11.08 15:58. Заголовок: InRe пишет: Ну, воз..

InRe пишет:

цитата:

Ну, возможно не без этого

Это - да ! И еще какое ДА!
Но при этом и симпатия к Лизе, и антипатия к Елене возникли практически сразу, буквально с первых сцен, когда толком ничего еще и понятно-то не было, кроме того, что к делу имеют отношение Майкл и Отдел. И анализируя это дело, я для себя кое-что поняла. Лиза в свонм отношении к Никите простодушна, она (пока) и доверчива, и наивна, и её отношение , что называется, на лице написано.
С Еленой - совершенно наоборот . Самая первая сцена - встреча на крыльце, разговор к комнате очень показательны в этом отношении.ИМХО, разумеется.

Но дело не только в этом. Кардинально отличается в обоих случаях поведение самого Майкла. В случае с Лизой Никита ревнует? Да, конечно. Он это видит? Естественно. При этом, сам он Лизе сочувствует, симпатизирует? Безусловно, больше того, имеет место и совершенно явная сексуальная тяга, взаимная, ИМХО.
Но при этом - Отдел есть Отдел, и его требования никуда не делись. Так? И вероятность того, что пока еще очень правильная Никита проникнется презрением и отвращением к МАйклу, цинику и бессовестному манипулятору, есть? Еще какая! И какой способ выбирает Майкл в общении с Никитой (не безразличной ему уже на тот момент, как полагаю)? Блестящий ! Циничный и честный.

Самое главное и основное - он не пытается возбудиь в ней симпатию к себе. Никаким образом. Человек хочет и имеет основания поздиться. Пусть. И пусть даже с опасными последствиями для него. Мы - в одной лодке, в - безвыходной ситуации, но ты сама решай какой способ общения со мной выбрать. Я готов к любому ( а акак уж там у меня внутри будет - мое дело).

И Никита сперва злится (что понятно), а потом, естественно, прощает. И потому, что любит, и потому, что Отдел, и потому, что и вправду надо этого гада Феннинга прищучить. А Лиза - проста и понятна. И в том, что попалась на удочку Майкла, и в том, почему попалась: муж-то - настоящий психопат., и в своем отношении к Никите.

А теперь ситуация №2. Здесь оснований не просто позлиться слегка - а потерять голову от гнева гораздо больше. Вскрылся обман - циничный, многолетний. Да, не мог рассказать о семье, конкретно о семье - жене и сыне. Но просто, раз и навсегда, объяснить, что НЕ СВОБОДЕН и не будет свободен в ближайшие годы мог7 Не надо вскрытия сверхсекретностей! Просто оставь человека в покое! нет. Не оставил. Вернул, играл в загадочность, таскал на постельные миссии и вел себя так, что распоследний террорист был в УВЕРЕН, что у них роман.

И что? Первое, что делает Майкл - он делает несчастное лицо. Он готов ответить на любые вопросы, он изо всех сил демонстрирует, что готов предать себя в ее руки, что повинна его голова....Ах! Разве можно устоять перед зрелищем раскаявшегося, с умоляющим взглядом Майкла!
А потом, шаг за шагом, Никита делается моральной соучастницей всей этой истории. Разве была нужда тащить ее в семью? На тот момент опасность ликвидации была минимальна - вовремя предупредили Джоржа и МиШ притихли. А вот эмоциональная поддержка была нужна. Майкл предвидел, через что ему придется пройти. Он давит на жалость, осознанно и целенаправленно. А перед такой манипуляцией Никита никогда устоять не могла.
Пета, когда требовала от сценаристов для своей героини права на обиду, очень не на пустом месте требовала. Так, как было в истории с Лизой, с поправкой на накал страстей. Это - здоровый исход. Именно всё это мутное кающееся
смиренное поведение, все эти "войди в положение и прости", и плюс Елена с ее в лицо улыбками, а в спину испепеляющими взглядами и бесконечными излияниями в любви мужу перед лицом предполагаемой соперницы...Короче, 3 сезон для меня на сегодняшний день - полная тьма с очень нехорошим душком. Я почти ничего не понимаю.
самое скверное - Майкла начала 3 сезона я не могу уважать. Это человек, который пытается увильнуть от эмоциональной ответственности, а вначале он показан совсем другим. И дело не в маленькой мужской тайне, из-за которой он - "гадкый обманщик". Здесь как-то очень искажены те характеры, которые показывались первые два сезона, что ли...
Единственный вариант - динамика. Если принять, что да, Майкл здесь, в начале 3 сезона -...., и первые два сезона для него самого - не полностью раскрытое, принятое чувство (несмотря на баржу и поцелуй в "Войне"). И от потребительского отношения в самой утонченной форме к отношениям доверия и равенства еще нужно подойти, а Никита уже почти потеряла способность поддерживать и доверять, очерствела, и еще много фактов додумать и вставить - может быть, как-то получится найти логику в этом всем. Не оправдание поведению, а логику У меня пока - висяк полный. Почему и ни одного фанфа на тему 3 сезона не получается .
А еще InRe [взломанный сайт] [взломанный сайт] за

InRe пишет:

цитата:

(Лично у меня, начиная с обнородования факта существования семьи, несколько испортилось впечатление еще и от Майкла - эти его заявления об опасности связей с людьми на стороне, невозможности сближения с коллегами в Отделе, о его внутреннем конфликте, осторожности и т п в одно мгновение обернулись лицемерием. Что тоже в общем не добавляло симпатии новоприбывшим героям) А что до сопосиавления Елена - Лиза... Не думаю, что и та и другая иак уж сильно беззащитны и слабы - и в той и в другой есть стержень и та и другая не слишком стремятся к самостоятельности. Может быть, Лиза вызывает большее сочувствие, потому что развивается, идет дальше? В начале "Одержимой" и финале "Двойного свидания" мы видим уже практически двух разных женщин, тогда как Елена зависла в одном состоянии - чо в начале третьего сезона, что в середине четвертого.

Потому, что думаю аналогично, в особенности про барышень.

 Отправлено: 05.11.08 02:17. Заголовок: deja vue пишет: все..

deja vue пишет:

цитата:

все-таки тоже восточная женщина + потеря Симоны, мог просто перенос произойти

Прости, подправлю - в момент знакомства Майкла с Еленой, Симона была жива и здорова, Симона знала о Елене. По моим, возможно неточным, подсчетам, они года на полтора должны были пересечься.

deja vue пишет:

цитата:

эти его странные глаза за столом, когда ему приказывали ее отравить - и ее сияющий вид... не понимаю. Не видела или не хотела видеть? или не могла видеть, потому что просто была видеть не способна? или гнула какую-то свою линию тихой сапой?.

Как вариант - не хотела выносить сор из избы. Пусть даже что-то не так, но за столом гостья. Будет время и они разберутся промеж себя, а сейчас надо "держать лицо"...

polina пишет:

цитата:

Но просто, раз и навсегда, объяснить, что НЕ СВОБОДЕН и не будет свободен в ближайшие годы мог7

В смысле, что Никита бы этим удовлетворилась? Честно говоря, мне это кажется весьма маловероятным...

polina пишет:

цитата:

Разве была нужда тащить ее в семью? На тот момент опасность ликвидации была минимальна - вовремя предупредили Джоржа и МиШ притихли. А вот эмоциональная поддержка была нужна. Майкл предвидел, через что ему придется пройти.

polina, многие твои идеи очень созвучны моему пониманию, но этот тезис вызывает у меня вопросы. Во-первых, о том, что их афера была успешной у них достоверной информации не было - Медлин опять сделала хорошую мину и по-моему убедила Майкла, что затея провалилась. Во всяком случае наедине с Шефом в конце первой серии она говорит о том, что им не дОлжно знать, что МиШ все еще уязвимы. Так что скорее всего Майкл считал, что Никита все еще находится под ударом. Во-вторых, ее появление и мгновенное исчезновение с горизонта его семьи могло быть не понято наблюдателями Вачека, они начали бы разбираться кто такая и Бог весть чего бы там нарыли. Так что нужно было поддержать свою легенду на важной миссии. И третий момент - а в какой ситуации и какого рода поддержку могла оказать ему Никита? Чтобы не одна разъяренная женщина ему посуду о голову била, а сразу две?! О травле Елены пока разговора не было - Никиту вводят в сюжет как раз для того, чтобы она уговорила Елену письмо папаше написать... А если бы он не принял его всерьез? Решил бы, что ей безопаснее не знать о его существовании и дальше по списку? Годы могли пройти, прежде чем Отдел решил бы активизировать тему с Еленой, особенно в том ключе. Так что я не вижу никаких выгод для Майкла лично собирать своих женщин под одной крышей... Это могло быть тем более не удобно, что доставило бы ему проблемы, связанные с этим его защитным «раздвоением личности», где половинкам нельзя сталкиваться друг с другом, а тут ситуация, провоцирующая именно это.

 Отправлено: 05.11.08 12:30. Заголовок: InRe пишет: Это мог..

InRe пишет:

цитата:

Это могло быть тем более не удобно, что доставило бы ему проблемы, связанные с этим его защитным «раздвоением личности», где половинкам нельзя сталкиваться друг с другом, а тут ситуация, провоцирующая именно это.

Ой да ладно, Майкл в этой ситуации тоже чудо как хорошо! Полчал как рыба об лед о своей второй жизни. Знаю, что сказать не мог... Все равно обидно.

 Отправлено: 05.11.08 20:45. Заголовок: InRe пишет: но этот..

InRe пишет:

цитата:

но этот тезис вызывает у меня вопросы.

Я, в общем не настаиваю, и в свою очередь, подумаю над твоими, так как вижу в них рациональное зерно. Например,
InRe пишет:

цитата:

ее появление и мгновенное исчезновение с горизонта его семьи могло быть не понято наблюдателями Вачека, они начали бы разбираться кто такая и Бог весть чего бы там нарыли. Так что нужно было поддержать свою легенду на важной миссии

Такой довод мне в гоову не приходил, честно говоря. Действительно, наличие - по крайней мере, потенциальное, - этих наблюдателей надо было учитывать. Хотя, с другой стороны, они (наблюдатели) могли нарыть еще больше, заинтересуйся Майклом - все же муж, ясность должна быть полной. А он, что ни день - миссия. По идее, даже его физиономия врагам была знвкома (помнится, девушка из "Переспать с врагом" предъявила Майклу его юношеский портрет и была даже в курсе трагедии с Рене(?!!!). Никита - мелкая сошка. Пришла, ушла - что, к ним никто ВООБЩЕ, что ли, не заходил? Нельзя было укороченной легендой обойтись? Вопрос.

А вот этот довод
InRe пишет:

цитата:

о том, что их афера была успешной у них достоверной информации не было - Медлин опять сделала хорошую мину и по-моему убедила Майкла, что затея провалилась. Во всяком случае наедине с Шефом в конце первой серии она говорит о том, что им не дОлжно знать, что МиШ все еще уязвимы. Так что скорее всего Майкл считал, что Никита все еще находится под ударом.

более убедительный, соглашусь. Подумаю, короче.
Склоняюсь к мысли, что мотив привлечения мог быть сложным. Одним ударом - двух зайцев.

Что же касается моральной поддержки... Скорее, он мог рассчитывать на то, чтоо она сможет его остановить в ситуации типа той, что и сложилась -таки - с отравлением. Он мог не знать точно, но предполагать мог какую-нибудь потенциальную гнусность - фантазия у начальников была богатая. И предвидел, что будет двоиться между послушанием Отделу и любовью к жене. Себя боялся, мне кажется.
Оправданно, как показали дальнейшие события.
Но, вообще-то, и на простое человеческое сострадание, думаю, рассчитывал, ИМХО. Потому, что знал, что слаб. К третьему сезону Никита уже вылечилась и от импульсивности, и от простого взгляда на вещи, так, что "посуды об голову" и громкого крика Майкл, вряд ли, боялся, ИМХО. По большому счету, я его не осуждаю за эту потребность. Нет, не осуждаю. Это - по-человечески вполне - хотеть поддержки в такой ситуации. Как бы Майкл ни винил-корил-презирал себя, он ХОТЕЛ жить. Иначе давно бы подставился под пулю.

Мне покоя не дает то, что было после, после 3.04. Впечатление, что после знаменитого кофепития в конце и оживания в 3.04
Майкл свою подругу-спасительницу-оживительницу отодвинул. Нужда прошла, и всё. "Теперь я буду думать, как мне жить дальше. Надумаю - скажу". При этом все думания - молча. Настолько, что Никита задает-таки, вопрос:"зачем ты пришел ?" в "Прощай, Париж".

Мне видится ее состояние на тот момент как полная, глухая, безнадежная депрессия. Она обнаружила тайну Майкла. Она увидела ребенка и женщину, довольную жизнью.
Могла додумать или предположить, насколько искренен был Майкл в отношениях с женой (и, скорее всего, "округлила" в сторону большого светлого чувства). Она видела его агонию - о ком? только ли о сыне? И чего , в таком случае, ждать от жизни ей? Роли товарища по работе, с которым будут иногда спать "на безрыбье", тоскуя о жене? Или просто товарища? И кем она была для него раньше? (Этот вопрос, мог ее волновать тоже. Мне, по крайней мере, это понятно). А Майкл молчит. А потом приходит и приносит себя: "Я соскучился".

Не знаю...Как-то это некрасиво. Неблагодарно по отношению к человеку, которого ты намеренно сначала привязал к себе, вернул и держал возле себя, потому, что нуждался в нем. Которому врал, врал и врал, и при этом не отпускал. И сослужил тебе этот человек-таки, службу, пригодился. Пусть даже и не плану все произошло, но - объективно и жизнь тебе спас, и от греха еще одного удержал (от отравления жены). И после всего - глухая молчанка. Взвешивание, чего от жизни надо.
А чего, например?
Как вариант, путей воссоединеия с семьей. Почему нет, если есть страстная нужда? Вот, я с точки зрения Никиты, как бы рассуждала.
Любил ? ДА. Потерял? Да. Но. ведь, живы и сын, и жена? Да. Значит, потенциально, воссоединение возможно? Скажем, занять место Шефа и начать рулить самому? Совсем уж невероятно для такого супера как Майкл? Разве? Вопрос средств, не более.
А он молчит. Ни да, ни нет. Спасает на миссиях? Рутина. И я спасаю его. Работа такая. это уже давно не показатель чего бы то ни было. Послать его к черту, совсем? Попросить о переводе, чтоб глаза не видели? Но я, ведь, не знаю точно, о чем он молчит?
Подожду еще. И еще. И еще. Пока, наконец, терпение не иссякает. Все. И тут он появляется:"Я соскучился". Не знаю, честно...что-то тут не то.
Не так долно быть и с Никитой любимой, и с Никитой нелюбимой - не так. Не так.
Если просто товарищ - поблагодари. И пусть дальше живет. И голову не морочь всякими "Я тебя хочу" и прочей мурой.
Любимая...признайся честно, что двоишься, что не можешь забыть семью, что не готов к отношениям и, мож, и не будешь готов никогда- и тоже отпусти, пусть сама решает: ждать-не ждать тебя такого, раздвоенного - б/ушного (как Де жа вю говорит). Заслужил человек слов. Хватит уж ему по глазам угадывать. тем более, что ничего он не угадал, как высянилось. И теперь, вообще, после ТАКОЙ лжи дизориентирован.
А, вместо этого :"Я соскучился".

Вот такой у меня в голове винигрет. Многовато от Майкла требую, наверное. И ничего не понимаю в бльшом и светлом чувстве. НИчего.
особенно после "Прощаьного поцелуя прошлму", когда выясняется-таки, что следил Майкл за семьей, следил. А в момент критический поставил Никиту и Отдел на одну доску:"ВЫ (?!!!!) хотите использовать мою семью как приманку". Честно говоря, после такого я не знаю, о каком чувстве и к кому говорить, серьезно. Или снова - войти в положение, что Майкл в истерике и готов крушить все вокруг, включая и свои отношения с Никитой? А на фига тогда пришел в 3 сезоне и геройствовал в 4? Любишь двоих? Не можешь выбрать?

Тогда твою "немочь" будут на своей шкуре выносить близкие, вернее, близкая. Елене-то по-фиг, она не знает ничего и готова к новым знакомствам. В отличие от намертво влипшей Никиты.

Такой у меня расклад в голове. Не получается по-другому. Вероятно, слишком симпатизиую Никите и необъективна поэтому. А в Майкле вижу гада и манипулятора. Но убивает меня эта манера - втихую, все втихую, играя то на жалости, то на потребности быть кому-то нужной, то на сострадании, а то и просто на любви...Убивает.

 Отправлено: 06.11.08 08:21. Заголовок: InRe пишет: Прости,..

InRe пишет:

цитата:

Прости, подправлю - в момент знакомства Майкла с Еленой, Симона была жива и здорова, Симона знала о Елене. По моим, возможно неточным, подсчетам, они года на полтора должны были пересечься.

Да, конечно. Сначала Елена могла быть миссией, но потом, после потери Симоны, мог произойти перенос... Включилось ощущение того, что близкими надо дорожить (Симону же он сам под огнем оставил). К тому же Елена, опять-таки старалась: муж, наверняка, грустным ходил, надо было развлечь, приголубить и т.п.

InRe пишет:

цитата:

Как вариант - не хотела выносить сор из избы. Пусть даже что-то не так, но за столом гостья. Будет время и они разберутся промеж себя, а сейчас надо "держать лицо"...

Эээээ.... понимаешь, когда нам в ЛФН хотели показать наличие, но невысказанность какой-то мысли, им это обычно неплохо удавалось ;). Тут - не хотели, ИМХО. Или Елена у нас шпион покруче Джорджа (вот его мысли еще сложновато было читать, ну очень каменное лицо), или... на этом, сорри, мысль останавливается.

InRe пишет:

цитата:

В смысле, что Никита бы этим удовлетворилась? Честно говоря, мне это кажется весьма маловероятным...

Да она перестала хотя бы напрыгивать на него из-за углов в темных коридорах и заглядывать в глаза!... :) Если серьезно, то не оч понимаю, что ты имеешь в виду под "удовлетворилась", но что, возможно, нашла бы в себе силы более спокойно подождать, не пытаясь на каждом шагу разобраться, какого рожна он регулярно вытаскивает ее за волосы из всякого д....ма, говорит вещи типа "это не влияет на мои чувства к тебе", берет под мышку на всякие постельные миссии, а потом снова, виляя бедрами, уходит в кусты.

polina пишет:

цитата:

А в момент критический поставил Никиту и Отдел на одну доску:"ВЫ (?!!!!) хотите использовать мою семью как приманку". Честно говоря, после такого я не знаю, о каком чувстве и к кому говорить, серьезно. Или снова - войти в положение, что Майкл в истерике и готов крушить все вокруг, включая и свои отношения с Никитой? А на фига тогда пришел в 3 сезоне и геройствовал в 4? Любишь двоих? Не можешь выбрать? Тогда твою "немочь" будут на своей шкуре выносить близкие, вернее, близкая. Елене-то по-фиг, она не знает ничего и готова к новым знакомствам. В отличие от намертво влипшей Никиты.

Вот. Именно!!!
Тоже считаю его раздрай после потери семьи ну очень странным и тяжелым симптомом для проверки любви к Никите (ну, если эта любовь, конечно, была). Полин, ППКС.

 Отправлено: 06.11.08 14:28. Заголовок: InRe пишет: И трети..

InRe пишет:

цитата:

И третий момент - а в какой ситуации и какого рода поддержку могла оказать ему Никита? Чтобы не одна разъяренная женщина ему посуду о голову била, а сразу две?! О травле Елены пока разговора не было - Никиту вводят в сюжет как раз для того, чтобы она уговорила Елену письмо папаше написать... А если бы он не принял его всерьез? Решил бы, что ей безопаснее не знать о его существовании и дальше по списку? Годы могли пройти, прежде чем Отдел решил бы активизировать тему с Еленой, особенно в том ключе. Так что я не вижу никаких выгод для Майкла лично собирать своих женщин под одной крышей... Это могло быть тем более не удобно, что доставило бы ему проблемы, связанные с этим его защитным «раздвоением личности», где половинкам нельзя сталкиваться друг с другом, а тут ситуация, провоцирующая именно это.

Перечитала еще раз этот отрывок. Появились и еще соображения. Делюсь.

Пересмотрела 3.02. Интересный момент: помните, серия начинается с видеопленки, где семья Сэмюэль сажает елку? Единственный эпизод, где Никита позволила (сценаристы позволили?) проявить и к Майклу, и ко всей истории негативное отношение. Последние слова Никиты:"Понимаю. что тебя заставили. Но не понимаю, как ты можешь с этим жить". И взгляд Майкла ей вслед, нечитаемый, как обычно. А следующая же сцена с ним - сцена в кабинете Мэдлин, где он предлагает ввести в дело новооткрытого родственника.
Считайте меня закоренелой майклоненавистницей, но это выглядит так: "Ты не понимаешь, как я могу с этим жить? Скоро поймешь. И не просто поймешь. Примешь участие. Вот так." У меня глюк? Именно это я называю моральным соучастием: и окунуть в ту же грязь, в которой сам, и надавить на жалость. Да, и еще нюанс, сюда же: перед тем, как вводить в дело Никиту, он с ней не поговорил. Он объявил о своем намерении Мэдлин. Никиту, судя по сюжету поставили перед фактом.

Стоит ли удивляться, что Петка злилась! Потому, что - манипуляция.
Пытаюсь представить, какое поведение Майкла в этой ситуации примирило бы меня с ним. И прихожу к выводу:
не должно быть никаких попыток надавить на жалость к себе. Вся история с Еленой от начала до конца - ЕГО рук дело ( и Отдела, естественно), ЕГО вина и ЕГО грязь. Сам однажды выбрал жить и участвовать в этой гнусности, и это был ЕГО выбор. Самому и отвечать без поблажек. Значит, ответив на все вопросы честно ( потому, что только так можно хоть немного уравновесить собственную многолетнюю ложь) отстраниться и замкнуться: "да, это моя семья, да, это мой сын. Открещиваться не собираюсь. Да, мерзко. И ты права, что бы об этом ни думала." И НИКАКИХ жалобных взглядов.
И тем более, когда Никита , все же, оказалась в семье. "Это - только работа."

(Попутно, еще мысль зачем понадобился родственник : Майкл, наверняка, прекрасно понимал, что миссии "Вачек" все равно, не так, так иначе, придет конец, ведь Отделу не с руки затягивать дело специально. И как ни парадоксально. мог сам хотеть скорейшего ее окончания - из-за сына. Потому, что одно дело терять отца в 5 лет, и совсем другое - в 10, 13. Сила травмы совсем разная для ребенка. Если конец неизбежен.
Он понимал, через что придется пройти. В одиночку. А можно - не в одиночку, а с человеком, который не раз доказывал, и преданность, и сострадание.)

А потом, когда все закончилось, не позволить той же Никите вытирать себе сопли, караулить и прочее. Не на словах отказаться, а на деле: запереть перед ее носом дверь. Выгнать. Остаться одному. А то, что в фильме... все эти речи про роковое влияние на жизнь других ...
А потом молчанка на 15 серий. Ну, а под занавес:" ВЫ используете мою семью как приманку!"


Что касается "защитного раздвоения личности" придерживаюсь мнения, что такового в природе не было. Именно у Майкла по отношению к Никите и семье. Если бы было раздвоение, то, извините, спал бы с обеими. Имел бы две жизни. Он, наоборот, выстроил внутренние приоритеты - Елена и честность перед ней важнее.
Сделал выбор.
И был абсолютно прав. И это то, что, как ни странно, вселяет в меня призрачную надежду, что чувство к Никите у него, все же было. И, возможно, когда нибудь, за пределами 5 сезона, вырастет, что-то похожее на любовь к ней. Но этот самый выбор делал Майкл 1-2 сезонов, поведение которого я понимаю. Хоть и злилась на него, особенно во 2 сезоне. Но понимаю и уважаю. Начиная с 3 - не понимаю и не сочувствую. Как с Еленой. Из меня жмут слезу, манипулируют и прочее.

Не знаю, стаж мой ЛФнский мал еще, наверное, поэтому страсти так кипят . Для меня история с Еленой - не про мужскую тайну и любовь к жене и любовнице, а про меру допустимого в отношении любящего тебя человека. Не любимого, подчеркиваю, а любящего, а потому многое позволяющего.

 Отправлено: 07.11.08 13:28. Заголовок: Ну девочки, какие же..

Ну девочки, какие же вы посты пишите!!! Поэмы просто!
Что-то после прочтения переменилось отношение к Майклу. Вроде как, несмотря на все пакости, хороший мужик, а тут что-то... [взломанный сайт]