Отправлено: 28.02.08 21:04. Заголовок: Елена - Майкл - Адам - Никита

Жестокая жизнь


Скрытый текст

Елена / Elena Samuelle - эпизоды: Looking for Michael (3-01), Someone Else's Shadow (3-02), Opening Night Jitters (3-03) Адам / Adam Samuelle - эпизоды: Looking for Michael (3-01), Someone Else's Shadow (3-02), Opening Night Jitters (3-03), The Evil That Men Do (5-06), Let No Man Put Asunder (5-07), A Time for Every Purpose (5-08)

 Отправлено: 28.02.08 21:11. Заголовок: жаль название темы н..

жаль название темы нельзя сделать треугольником

 Отправлено: 28.02.08 21:21. Заголовок: Это черный квадрат!!..

Это черный квадрат!!!!!

Животрепещущая тема...
Во если бы Елена ужасная какая-нибудь была бы...капризная дура... мне бы было бы легче...

 Отправлено: 28.02.08 21:28. Заголовок: Слава богу они еще о..

Слава богу они еще одного ребенка оставили... а то я видела первоначальный вариант с 2(!!!) грудными!!! детьми!!!
Вот я помню кадры как Никитка смотрит с Адамом альбом семейный, а потом отправляет его наверх..и в конце натыкается на фотографии Майкла с Еленой....Как думаете она тагда все еще ревновала...или уже нет?!
Мое мнение она довольно быстро в норму пришла! Я себя на ее месте предствать не могу! Жить в их доме.... хуже чем пытка!!!!
В 3.03 - Когда она в больнице - так вообще сочуствует им всем, и сама рыдает в конце...
Вообщем драма из драм!

 Отправлено: 29.02.08 06:48. Заголовок: RedFish пишет: Как ..

RedFish пишет:

цитата:

Как думаете она тагда все еще ревновала...или уже нет?!

Еще нет. Я думаю тогда все было проще ревности. Скорее непонимание того, что Майкл держал все это в тайне. Она ведь считала, что он мог и должен был ее посвятить в эту миссию.
Понимать она стала когда сама попала в такую ситтуацию. Когда выщла замуж за Гельмута. Когда стала сближаться с ним. Когда стала понимать что отношения к этому не просто как к миссии, а как к действительности.
Потом.......... ревновать в к Елене не было смысла. Никита при всей своей импульсивности понимала это. Елена станет пройденным этапом с момента окончания миссии. Майкл сможет да собственно так и получилось забыть свои чувства к ней. Адам был и остался серьезным препядствием между Никитой и Майклом. Вот это она четко понимала.
Елену исркенне жаль. Но каких то сильных чувств я к ней не испытываю.
Никитке эта история пошла на пользу. Сильно на пользу.
В больнице она сочувствует Майклу , потому что понимает что это отдел. Его работа. И, что если отец Елены не появится, то ей позволят умереть. И поскольку она сама как мне кажется нравилась(чисто по человечески) Никите, ей было ее жаль, но все таки м по большей части она переживала из-за Майкла. И это естественно. ИМХО,

 Отправлено: 29.02.08 20:59. Заголовок: RedFish пишет: а то..

RedFish пишет:

цитата:

а то я видела первоначальный вариант с 2(!!!)

Рыба наша а можно поподробней на сей счет рассказать?

 Отправлено: 03.03.08 22:44. Заголовок: Рыба наша а можно по..

цитата:

Рыба наша а можно поподробней на сей счет рассказать?

Дыык....Кать, есть этот эпизод в наших вырезанных сценах.КЛИКНИ СЮДА - И УВИДИШЬ (это 1 ролик сверху если считать с начала страницы)))
То что я об этом знаю:
Короче ...этот момент должен был быть в конце 2.22 серии, в "End Game". Никита понимает, то после ее "выступления" с Эдриан - Мед и Шеф ее в покое не оставят, и ищет Майкла, что бы просить его помочь. Она подьезжат к его дому на своем BMW, и видит, как он паркует свой черный Land Rover у тротуара. К нему бежит сын, а на крыльце его ждет жена с грудным ребенком на руках. Никитка все это наблюдает из машмны...и в ужасе от увиденного дает газ, и уезжает.
Вот прикиньте КАК это было бы ЖЕСТКО!!!!
Сценаристы подумали-подумали...и решили что это и в правду уж слишком жестоко оставлять зрителей на полгода(до премьеры 3 сезона) с такими новостями об их любимом Майкле... и просто вставили в конец кадры из "Friend", где Никита на балконе в своей квартире ждет звонка из Отдела.
ВОТь...

 Отправлено: 04.03.08 12:07. Заголовок: RedFish пишет: Сцен..

RedFish пишет:

цитата:

Сценаристы подумали-подумали...и решили что это и в правду уж слишком жестоко оставлять зрителей на полгода(до премьеры 3 сезона) с такими новостями об их любимом Майкле... и просто вставили в конец кадры из "Friend", где Никита на балконе в своей квартире ждет звонка из Отдела. ВОТь...

Интересно, как бы сказалось на LFN-сообществе, если бы действительно всех этих детей и жену показали еще в конце 3-го сезона?...

 Отправлено: 04.03.08 22:58. Заголовок: Интересно, как бы ск..

цитата:

Интересно, как бы сказалось на LFN-сообществе, если бы действительно всех этих детей и жену показали еще в конце 3-го сезона?...

Ты уверена что "в конце 3-го сезона" ??????
Может ты имела в виду все таки в конце 2го сезона.
Хотя я не знаю...ты deja vue , знаешь что так хотели сделать?! В конце 3го?! как?!

Если все таки ты имеешь в виду концовку 2го сезона....
ну как-как... написано бы было больше гневных фанфов на эту тему...
Я слышала, что в 3.02 вообще-то Никита должна была серьезный разгон Майклу устроить. Но этого делать не стали. Мое мнение, если бы нам показали бы альтернативный вариант, должна была бы быть тогда разборка между ними. Все таки 2 ребенка...это уже серьездно.
А вообще, у меня муражки аж по коже от такой мысли....
и еще...не знаю как LFN-сообщество.... я бы Майкла бы сама придушила бы. Собственными ручками!

 Отправлено: 05.03.08 06:11. Заголовок: RedFish пишет: Все ..

RedFish пишет:

цитата:

Все таки 2 ребенка...это уже серьездно.

И один - это тоже очень серьезно. Живой человечек, которого Майкл не может любить больше Никиты в принципе.

 Отправлено: 05.03.08 12:05. Заголовок: RedFish пишет: Ты у..

RedFish пишет:

цитата:

Ты уверена что "в конце 3-го сезона" ??????

Конечно, это опечатка. Имелся в виду сезон 2.

цитата:

Все таки 2 ребенка...это уже серьездно.

Лично мне и одного хватило, ей-богу - в смысле, для Никиты.

цитата:

я бы Майкла бы сама придушила бы. Собственными ручками!

Кто-то тут в соседней теме писал, что все время его понимал и прощал... Т.е. плюс еще один ребенок - и все? и терпение лопнуло бы?

На самом деле реально интересно, почему создатели отказались от расширенного состава семьи? решили, что тогда все поклонницы взбунтуются? или была еще какая-то причина?

 Отправлено: 05.03.08 18:17. Заголовок: Конечно, это опечатк..

цитата:

Конечно, это опечатка. Имелся в виду сезон 2.

Жааааль... а я уже потирала ручки и надеялась потрепать себе нервишки...на почве новых новостей! Прикиньте так, дык! И в конце третьего еще одна жiнка с двумя)))))))))))

цитата:

Кто-то тут в соседней теме писал, что все время его понимал и прощал... Т.е. плюс еще один ребенок - и все? и терпение лопнуло бы?

Боже!! как я тут смеялась!!!

Ответ:
Все верно!Я его понимаю и прощаю! ВСГДА!!! Поэтому в дело мне запишут: убийство совершенно в состоянии аффекта.
P.S. ну елки... я все понимаю...дети...все дела...просто, я хочу сказать,что двое детей - это уж совсем!!! В смысле - Никаких посторонних женщин не должно быть уж точно!!!! Ну не знаю как обьяснить мою позицию - короче, за двоих он уж точно должен было ответить!

цитата:

На самом деле реально интересно, почему создатели отказались от расширенного состава семьи? решили, что тогда все поклонницы взбунтуются? или была еще какая-то причина?

На самом деле ,я думаю... в таком случае сценаристов бы тогда один мистер Джонс не спас в пятом-то! Пришлось бы маму тоже Матой Хари заделывать - что б всех детей спасти.
Это по сюжету - слишком большая нагрузка.
Оффтоп: так...что б не было недоразумений - мне лично Адам оч нравится.Холосый такой

 Отправлено: 05.03.08 22:39. Заголовок: RedFish пишет: К..

RedFish пишет:

цитата:

Как думаете она тагда все еще ревновала...или уже нет?!

Мне кажется никита была настолько шокирована увиденным, что никакая ревность еще и проснуться неуспела.
Возможно была очередная обида ведь он опять ей солгал.

Мне Елена очень понравилась :беззащитная,добрая, ,любящая, заботливая мать и жена. В ней нет ни одной отрицательной черты-она как образец приведенный нам в сравнение.Образец правельной жизни, жизни которую никогда не сможет иметь НИК. Обсолютно нивчем неповинное создание, как можно к ней относится плохо. На мой взглад Ник прониклась к ней добрыми чувствали.Ведь на какой-то период Елена подарила Ник то чего у нее никогда небыло-СЕМЬЮ.
А Елену искренне жаль, это пример того когда за ошибки наших отцов расплачиваются дети.

 Отправлено: 05.03.08 22:51. Заголовок: Елена подарила Ник т..

цитата:

Елена подарила Ник то чего у нее никогда небыло-СЕМЬЮ.

Ой нет.... я со всем согласна кроме этого....
Она ей конечно подарила семью.... СВОЕГО ЛЮБИМОГО МУЖЧИНЫ!!!
ЖЕСТЬ!!! Я не представляю, как она там жила!
Не.... не нужна нам такая "семья".

 Отправлено: 05.03.08 23:00. Заголовок: Ой нет.... я со всем..

цитата:

Ой нет.... я со всем согласна кроме этого....

"семья".

Может и нестолько саму семью, сколько ее дух, эдилию.
короче все то что твористся в норм дружных и любящих семьях

 Отправлено: 05.03.08 23:18. Заголовок: Может и нестолько са..

цитата:

Может и нестолько саму семью, сколько ее дух, эдилию. короче все то что твористся в норм дружных и любящих семьях

Да я поняла... о чем ты...
просто мне (глубокое ИМХО) кажется какой толк от этой идилии, если ты в ней вообще лишний человек?! Ну дом с мезанином...но видеть как твоя любовь и страсть целует и обнимает другую женщину..... и еще сын их любимый в ногах машинку катает......
Что она хорошего-то получала находясь там?! Натыкаться на счатливые семейные фотографии?! Слушать рассказы Елены какой Майкл классный-нежный-любящий муж?! Как она хочет еще ребенка родить?!
По моему это пытка смотреть на такую идилию и понимать, что у тебя не будет даже 10й части от этого.

 Отправлено: 05.03.08 23:30. Заголовок: Даже незнаю, может т..

Даже незнаю, может ты и права. Сижу анализирую пытаюсь применить к себе..
Конечно просто оценивать со стороны
Хотя Тепло и забота подареное Еленой, сдр.стороны в то же время понимать что у тебя НИКОГДА такого не будет! И ОН
Ты меня грузонула, примеряю к себе и своей жизни . меня сразу обуяло куча чувст и эмоций.....И благодарность, и ненависть, и обида

 Отправлено: 05.03.08 23:41. Заголовок: Хотя Тепло и забота ..

цитата:

Хотя Тепло и забота подареное Еленой

Слушай,Elle , ты такая прям добрая и хорошая..мне как-то даж неудобно..но

НАФИГА ЕЙ ЕЛЕНЕНО ТЕПЛО И ЗАБОТА???????
(вот мне б точно - не надо, я по себе сужу...)
Она ей чужая тётя вообще, ничего не знаящая про ее жизнь. Она думает, что она модельер, вся такая милая и симпотичная и общается с ней соответственно.
Она ж не знает что она несколько лет назад по ночлежкам ютилась, в тюрьму попала, что мать алкоголичка выгнала, и что теперь у нее у самой руки по локоть в крови, что она убивает, душит и режет людей - на мясо. Елена не знает, как она любит Майкла. И как он может ее любить. Она о самом Майкле ничего не знает....

И вот на таком вранье - какая может быть искренность?!
Ей Майкл НУЖЕН, который будет любить и защищать. Такую какая она есть на самом деле. И это будет правда. Все до последнего.

 Отправлено: 05.03.08 23:48. Заголовок: Конечно Елена ничего..

Конечно Елена ничего незнает о Никите, равносильно как и о Майкле. Но что ей известно- это легенда сочиненая отделом. Вот этой илюзией она и живет. для нее это правда, соответственно и ее чувства искренни.

Я прекрасна понимаю что Никита на задании, но мы не раз видели как Ник и из отрицательного может вытянуть что-то хорошее и этим хорошим наслождаться

 Отправлено: 05.03.08 23:57. Заголовок: Лады - Элль! Пускай ..

Лады - Элль! Пускай твоя Никита наслаждается обществом Елены Вачек.
Моя - будет дальше в трауре прибывать.
Ну не могу я из Никиты ангела представить. Она в моем сознании более чем нормальная женщина. Которая любит женатого мужчину, но вынуждена находится с его женой!
И кстати, ИМХО - тож конечно, в 3.03(да и в 3.02) ей не за Елену больно, а за Майкла. Что ему приходится творить такое!!! И что ему плохо, что ему сына придется оставить.

 Отправлено: 06.03.08 00:11. Заголовок: Согласно что она пер..

Согласно что она переживает за Майкла. она видет как он любит сына (эту любовь неподделаешь) и прекрасно понимает что должно произойти дальше. Но доля сочувствия есть и к елене- она ведь всего лишь пешка в игре королей. Мы прекрасно знаем о человеколюбие ник....недумаю что ревность заслоняет ее глаза,

 Отправлено: 06.03.08 00:33. Заголовок: недумаю что ревность..

цитата:

недумаю что ревность заслоняет ее глаза,

Я никогда так и не думала....

Я просто считаю, что она не была счастлива знакомством с Еленой.

 Отправлено: 06.03.08 00:44. Заголовок: Пришлось и познакоми..

Пришлось и познакомиться. всегда ведь нужно искать что-то вхорошее, в плохом. А так ведь сложно было бы жить.
Ну вот женат я опечалена
))))))))))))))))))

 Отправлено: 06.03.08 00:47. Заголовок: я то думаю почему ты..

я то думаю почему ты так активна
глянула на создателя темы и все поняла. Это дискуссия может длится вечноооооооооооооооооооо........
)))))))))))))))))))

 Отправлено: 06.03.08 00:57. Заголовок: я то думаю почему ты..

цитата:

я то думаю почему ты так активна глянула на создателя темы и все поняла.

Неее. эт мы с Юлей - кто быстрее прибежит тему открывать - я первая оказалась.
Это обсуждение вылилось из темы про Искренность/не искренность. Юля предложила отдельно здесь открыть!
Оффтоп: Я все жду-жду когда кто-нить придет и ответит мне в теме "искренность" - про ОБраена. Я там написала свои мыслишки)))

 Отправлено: 06.03.08 01:06. Заголовок: а ты сходи проверь я..

а ты сходи проверь я и там уже побывала. давай махне к обрайну

 Отправлено: 20.04.08 19:41. Заголовок: А вы знаете, я вам с..

А вы знаете, я вам с позиции замужней женщины скажу...
У тебя есть муж. Любящий и любимый. При этом постоянно отсутствующий, в "поездках и командировках..". Уезжающий среди ночи "по важному делу". Иногда возвращающийся домой немного побитый или раненный. (НЕЛЬЗЯ БЫЛО ЭТОГО НЕ ЗАМЕТИТЬ, ВСЕГДА БУДУТ СЛЕДЫ, ДАЖЕ ПОСЛЕ САМЫХ ЛУЧШИХ ПЛАСТИЧЕСКИХ ХИРУРГОВ ) Изредка на полгода впадающий в депрессию.
Вот что бы я подумала??? Как бы помягче выразиться, но, наверное, что-то тут не так... С моим мужем. С его чувствами. С нашей жизнью.

После вот этого у меня пропадает все уважение к Елене.
Это глубокое ИМХО с позиции замужней женщины.


А на месте Никиты я бы закатила скандальчик. Ну хоть один, хоть маленький... Ну нечестно это было по отношению к ней. Хотя я все-все понимаю. и Майкла понимаю. Но скандальчик бы закатила. Для профилактики

 Отправлено: 20.04.08 21:50. Заголовок: интересно, а что бы ..

интересно, а что бы Майкл сказал, если бы Елена пришла битая? А на вопрос (???!!) отвечала бы: О!!! ну.... Майкл... я на той же ступеньке поскользнулась, что и ты в прошлом месяце...надо ее солью что-ли посыпать...(и с ангельским личиком скорей за ноутбук - просмотреть любимый кулинарный форум форум, очень срочно...часа в 4 утра...))))

 Отправлено: 21.04.08 16:40. Заголовок: RedFish пишет: инте..

RedFish пишет:

цитата:

интересно, а что бы Майкл сказал, если бы Елена пришла битая? А на вопрос (???!!) отвечала бы: О!!! ну.... Майкл... я на той же ступеньке поскользнулась, что и ты в прошлом месяце...надо ее солью что-ли посыпать...(и с ангельским личиком скорей за ноутбук - просмотреть любимый кулинарный форум форум, очень срочно...часа в 4 утра...))))

Просто

А потом к ней бы приехал троюродный братец по прапрабабушкиной линии с лицом Бреда Питта (или Джонни Деппа) и попросился бы пожить немного. В свободное от поисков работы время мастерил бомбы в подвале и учил Адама материться

В общем, клинический случай...

 Отправлено: 21.04.08 16:40. Заголовок: RedFish пишет: Слав..

RedFish пишет:

цитата:

Слава богу они еще одного ребенка оставили... а то я видела первоначальный вариант с 2(!!!) грудными!!! детьми!!!

знаете, я вот тут подумала и еще об одном - в принципе рождение ребенка контролитуемый процесс, можно ж и предохранится.. понятно, что Елена хотела ребенка - Майклу можно отмазаться, сказав, что много работы, еще не время...ну, придумать можно, на крайняк сойдет бесплодие или какие-то проблемы, связанные с репродуктивной системой, возможно требующие оч.длительного лечения../тьфу,тьфу,тьфу/..

Ясно, что и Отделу ребенок "на руку" - прочнее союз, больше влияния на саму Елену, в дальнейшем на ее отца, внук все-таки, - не говорю уже о самом оперативнике Майкле..

В чем суть моей задумчивости обо всем этом - зачем Майкл заделал Елене ребенка, зная что Адам будет представлять для него.. даже если это было "задачей" Отдела - можно отвертеться..мало ли на Земле бездетных пар... и Елена не ушла бы - можно ж по-разному это обставить

да еще и второй ребенок - ну это ни в какие ворота не лезет

 Отправлено: 21.04.08 17:02. Заголовок: RedFish пишет: .но ..

RedFish пишет:

цитата:

.но видеть как твоя любовь и страсть целует и обнимает другую женщину..... и еще сын их любимый в ногах машинку катает......

думаю, другую женщину Ник бы еще простила - все таки это его задание.. но сын?! это уже саавсем другое
дело
bastet пишет:

цитата:

После вот этого у меня пропадает все уважение к Елене. Это глубокое ИМХО с позиции замужней женщины.

а вообще странно..как Елена ничего не замечала на протяжении нескольких лет.. не знаю.. может спят в разных комнатах, полураздетые не ходят друг перед другом


Скрытый текст

RedFish пишет:  цитата: эт мы с Юлей - кто быстрее прибежит тему открывать - я первая оказалась. что то я пропустила

 Отправлено: 21.04.08 18:27. Заголовок: ну ка же? мы где-то..

Оффтоп: ну ка же? мы где-то стали обсуждать эту животрепещущую тему, и ты говоришь: " пошли сделаем тему, про несчастное семейство Саммюэлль" - и я побежала делать))))а не я ,так ты б сделала.

цитата:

можно ж и предохранится..

цитата:

на крайняк сойдет бесплодие

на фига предохранятся, если все равно бесплодие? а если не бесплодие - надо предохранятся=Майкл(пускай и отнекивается работой) не хочет детей. Даже Елена это б поняла.
ИМХО, конечно... я в вопросе детей не сильна сильно... но может прям Елена мечтала иметь ребенка. Они ж тоже(отдел) делали легенду Майкла под то, что бы Елена его полюбила. Понятно Майкл симпатичный, но я лично, если бы он мне не нравился , не был бы "моим" по духу человеком - не стала бы выходить за него. Тем более детей иметь. А Еленино, быть может, иде фикс было, после тяжелого детства - дружное семейство иметь. И что бы сразу с места - в карьер. Сразу ребенка.
Думаю это был и приказ руководства тоже.
Короче 1 ребенок еще ничего... но вот 2 - (ИМХО) это уже энтузиазм какой-то. Нет. не надо. Мы и одного Адама еле пережили(Майкл в смысле - 3.04)

 Отправлено: 23.04.08 14:15. Заголовок: Ой... Не надо беспло..

Ой... Не надо бесплодия! Это с ними не вяжется как-то совсем. Ни с кем... Лучше бы предохранялись лучше (извините за тавтологию).

Как вы думаете, если ребенок был запланирован Отделом, Майкл бы с этим согласился? Тот Майкл, еще "бесчуственный", до "эры великой и могучей Никиты"?

Правильно Redfish пишет:

RedFish пишет:

цитата:

Мы и одного Адама еле пережили(Майкл в смысле - 3.04)

 Отправлено: 24.04.08 21:43. Заголовок: bastet пишет: Как в..

bastet пишет:

цитата:

Как вы думаете, если ребенок был запланирован Отделом

не знаю был ли это приказ.. но наличие ребенка явно на руку Отделу - это крепче связывает Елену с Майклом

цитата:

Майкл бы с этим согласился

если это приказ - он не мог отказатся.. но, считаю, смог бы отвертеться.
bastet пишет:

цитата:

Тот Майкл, еще "бесчуственный", до "эры великой и могучей Никиты"?

по идее на тот момент Майкл уже должен был быть искушенным в методах Отдела, и должен был знать, чем ему грозит родной ребенок , если бы у него было к нему "отцовское чувство" .. может был слишком юн, может "недоглядел" последствия, а может оч сильно любил своего ребенка в принципе и "будь-что-будет". Но никак не могу согласится, что Майкл хоть когдато был безчувственным

 Отправлено: 25.04.08 14:24. Заголовок: fufu пишет: о никак..

fufu пишет:

цитата:

о никак не могу согласится, что Майкл хоть когдато был безчувственным

да я тоже в это не верю, просто пишу в рамках "официальной версии".

fufu пишет:

цитата:

"будь-что-будет".

Я бы написала, что это не про Майкла на 100% если бы не подумала вот о чем. Если сама Елена умело надавила на "больную мозоль" - то есть, скажем, на желание Майкла иметь детей - то почему бы не воспользоваться хоть такой возможностью...

Хотя еще возник вопрос... (только сразу не бейте ) Как valentine - оперативник он был и с другими женщинами. Вполне возможно, что там впоследствие могло быть и несколько "Адамов".
Это я так, не со зла, правда.

 Отправлено: 25.04.08 17:47. Заголовок: bastet пишет: прост..

bastet пишет:

цитата:

просто пишу в рамках "официальной версии".

ок. bastet пишет:

цитата:

на желание Майкла иметь детей - то почему бы не воспользоваться хоть такой возможностью...

то есть сам Майкл пожелал ребенка? Оффтоп: я не оч поняла предложение
bastet пишет:

цитата:

Как valentine - оперативник он был и с другими женщинами. Вполне возможно, что там впоследствие могло быть и несколько "Адамов".

те миссии были не такие длительные как с Еленой и в ребенке не было никому особой нужды
bastet пишет:

цитата:

Это я так, не со зла, правда.

ладно, ладно

 Отправлено: 25.04.08 21:42. Заголовок: bastet пишет: А на ..

bastet пишет:

цитата:

А на месте Никиты я бы закатила скандальчик. Ну хоть один, хоть маленький... Ну нечестно это было по отношению к ней. Хотя я все-все понимаю. и Майкла понимаю. Но скандальчик бы закатила. Для профилактики

Так Пета очень просила. Продюсеры не дали.

 Отправлено: 26.04.08 10:00. Заголовок: fufu пишет: то есть..

fufu пишет:

цитата:

то есть сам Майкл пожелал ребенка?

Да. я именно это и имела в виду.

fufu пишет:

цитата:

миссии были не такие длительные как с Еленой и в ребенке не было никому особой нужды

А случайно? Были же, наверное, какие-нибудь женщины, которых использовали на благо Отдела, и после миссий они себе жили спокойно. Нет, я понимаю, конечно, что в Отделе случайностей не бывает... Но это в Отделе, а в жизни всякое случается... Может, Майкл не знал просто... Можно же пофантазировать...

deja vue пишет:

цитата:

Так Пета очень просила. Продюсеры не дали.

Продюсеры были мужчинами. Не было у них женского видения проблемы! Только железная мужская логика...

 Отправлено: 26.04.08 15:03. Заголовок: bastet пишет: Да. я..

bastet пишет:

цитата:

Да. я именно это и имела в виду

ну, чисто человечески я его понимаю.. вполне естественное желание имееть ребенка. но как оперативника такого уровня как Майкл - не понимаю
bastet пишет:

цитата:

А случайно? **Может, Майкл не знал просто... Можно же пофантазировать...

ага, можно . думаю, Майкл всегда был в этих делах осторожен.. и слава богу
а то, представь - общий ребенок у М и Н

 Отправлено: 28.04.08 09:36. Заголовок: fufu пишет: ...как ..

fufu пишет:

цитата:

...как оперативника такого уровня как Майкл - не понимаю

Может. ему же тогда просто ничто человеческое не было чуждо?

fufu пишет:

цитата:

представь - общий ребенок у М и Н

Тут очень легко предствить: столько фанфиков написано на эту тему!!! И у всех авторов у них девочка рождается, в дополнение к Адаму.

 Отправлено: 28.04.08 09:54. Заголовок: bastet пишет: в допо..

bastet пишет:

цитата:

в дополнение к Адаму.

в противопостовление Адаму, я бы сказала. Типа: *фаны - сценаристам* "Думали самые умные?!А мы вам девочку!"

цитата:

у всех авторов у них девочка рождается

Я читала один, где все-таки мальчик родился. Никита его назвала просто Джонс.
А девочек *почему-то* чаще всего называют Мишель))))) Странно что не Ева

 Отправлено: 28.04.08 16:20. Заголовок: RedFish пишет: в пр..

RedFish пишет:

цитата:

в противопостовление Адаму,

Да почему? Есть Адам, есть еще ребенок - получается, в дополнение! Если только ты не имела в виду противопоставление Елениного ребенка и "как бы ребенка" Никиты.

RedFish пишет:

цитата:

Никита его назвала просто Джонс.

Хо-хо!!! Ссылку дай, пожалуйста, интересно стало почитать. Майкл не был против, или его не спросили?
RedFish пишет:

цитата:

А девочек *почему-то* чаще всего называют Мишель))))) Странно что не Ева

Я еще отрыла в своих закромах "Виолу", "Скай", "Эмили" ( ) и "Николь" И еще один раз ребенок родился мертвым

 Отправлено: 28.04.08 20:32. Заголовок: bastet пишет: Я еще ..

bastet пишет:

цитата:

Я еще отрыла в своих закромах "Виолу", "Скай", "Эмили" ( ) и "Николь" И еще один раз ребенок родился мертвым

Лаки еще была
bastet пишет:

цитата:

Ссылку дай, пожалуйста

Я покапаюсь, конечно...но она там же, на сериале где-то в глубине. То ли в архиве, то ли в начале-середине основного раздела.
bastet пишет:

цитата:

Если только ты не имела в виду противопоставление Елениного ребенка и "как бы ребенка" Никиты.

Именно. Адам(как бы это ужасно не звучало) для многих фанов - та еще заноза.

 Отправлено: 28.04.08 21:15. Заголовок: bastet пишет: fufu ..

bastet пишет:

цитата:

fufu пишет: цитата:...как оперативника такого уровня как Майкл - не понимаю Может. ему же тогда просто ничто человеческое не было чуждо?

я и имела в виду, что из чисто-человеческих побуждений ему бы не стоило рожать ребенка
bastet пишет:

цитата:

Тут очень легко предствить: столько фанфиков написано на эту тему!!!

я как то фанфами не увлекалась - читать с компа не оч люблю - глаза офигевают.. а распечатывать - универ разорится)))
как видно, жаль, что не читала

RedFish пишет:

цитата:

Никита его назвала просто Джонс.

просто Джонс.. ха-ха-ха

ПС: а че у М и Н - в большинстве случаев - девочка???

 Отправлено: 28.04.08 21:30. Заголовок: fufu пишет: ПС: а че..

fufu пишет:

цитата:

ПС: а че у М и Н - в большинстве случаев - девочка???

О да! Говорю же: в 80% случаев это девочка, зовут Мишель, с темными вьющимися волосами, и зелеными глазами))) Ну либо со светлыми волосами и голубыми глазами , бывает микс: волосы светлые, глаза зеленые и наоборот)))))

 Отправлено: 28.04.08 21:38. Заголовок: RedFish пишет: быва..

RedFish пишет:

цитата:

бывает микс:

но я так не доганяю, чё обязательно девочка-то, для драматизма? хотя было бы два мальчика - тоже драма из драм, оба наследники, оба продолжатели.. а девочка - тоже вроде, сопли обеспечены: малышка, обязательно красавица, умняшечка и в этом жестоком мире

вобсчем нужны ссылки

 Отправлено: 29.04.08 06:27. Заголовок: fufu пишет: вобсчем..

fufu пишет:

цитата:

вобсчем нужны ссылки

Зачем тебе ссылки? Иди сюда
И найдешь и Мишель, и Виолу, и Лаки и всех остальных.
На самом деле, когда пишешь про общего ребенка практически не задумываешься каким он будет, от того и штамп - зеленоглазик (что, кстати, большая редкость при рождении детей. По статистике где-то 1 на 100000 детей. Отсюда видимо и желание приписать ребенку редкие глазки.) Либо, во тором случае когда ребенок голубоглазый - это в угоду нежно любимому Майклу.
Что же касается девочки............. так тут как раз тоже все понятно. И я соглашусь с вами это противопоставление полу Адама.
Что же до имен.............. Мне первое что пришло в голову - это МИшель. Наверно потому что Майкл и Мишель одно и то же в сущности. Думаю, что остальные тоже придерживались такого же мнения, когда в своих фанфах называли ребенка Никиты.

 Отправлено: 29.04.08 09:42. Заголовок: Ну да! Либо всем ..

Ну да!
Либо всем дико понравилась Никиткина сестра...

 Отправлено: 29.04.08 10:35. Заголовок: Была еще девочка по ..

Была еще девочка по имени Моник. У Веды, в "Окончании. Вариант Z".

 Отправлено: 29.04.08 19:05. Заголовок: fufu пишет: я как т..

fufu пишет:

цитата:

я как то фанфами не увлекалась - читать с компа не оч люблю - глаза офигевают.. а распечатывать - универ разорится

Печатай на черновиках, это проверенный способ
Фанфики - очень любопытная вещь! Попадаются просто шедевры, когда читаешь - и вся картина прерд глазами встает. Авторы в них всю душу вкладывают. Надо вообще отдельную тему создавать и обсуждать, очень интересно получается

Что касается пола ребенка - девочки:

deja vue пишет:

цитата:

Была еще девочка по имени Моник

И еще сегодня обнаружила одну Анну. Автора, к сожалению, не помню...
Мишель пишет:

цитата:

И я соглашусь с вами это противопоставление полу Адама.

И еще, наверное, чтобы Майклу было хорошо и наступило полное счастье: сын и дочь. Причем характер этой дочки обычно резвый и непоседливый, особенно когда она с Никитой. НО: как только Майкл первый раз берет ее на руки - все, полная идиллия и покой

 Отправлено: 29.04.08 19:12. Заголовок: bastet пишет: Фанфи..

bastet пишет:

цитата:

Фанфики - очень любопытная вещь! Попадаются просто шедевры, когда читаешь - и вся картина прерд глазами встает. Авторы в них всю душу вкладывают. Надо вообще отдельную тему создавать и обсуждать, очень интересно получается

Есть хорошие работы - ФАКТ! (мусора, правда, тоже хватает )

А тема есть Жизнь взаймы называется...
Давай ссылку или вешай текст с указанием источника и давай обсуждать.

 Отправлено: 29.04.08 20:04. Заголовок: bastet пишет: Приче..

bastet пишет:

цитата:

Причем характер этой дочки обычно резвый и непоседливый, особенно когда она с Никитой. НО: как только Майкл первый раз берет ее на руки - все, полная идиллия и покой

Этим,кстати, они все все похожи (на одно лицо). Интересно почему?

 Отправлено: 30.04.08 13:11. Заголовок: Мишель пишет: Интер..

Мишель пишет:

цитата:

Интересно почему?

Ну так не родилось еше на свете той женщины, которая бы не млела от Майкла Самюэлля! И собственная дочь, по-видимому, исключением не является.

 Отправлено: 30.04.08 15:46. Заголовок: bastet пишет: И соб..

bastet пишет:

цитата:

И собственная дочь, по-видимому, исключением не является.

С трудными барышнями - подростками у него тоже все как-то складывалось...

 Отправлено: 30.04.08 19:31. Заголовок: а помните, когда Ник..

а помните, когда Никита залезла на какой-то уровень отдела и там была генетическая лаборатория /или наподобие/ - мне показалось или нет, что маленькие Майкл и Никита И ТАМ были рядом, вместе? может их чувства закодированы в генотипе, или так сказать, их геном один без другого не может, и если бы Никита была ученицей кого-то другого, даже того ж Юргена, то встретившись с Майклом - они бы обязательно втюхались

 Отправлено: 01.05.08 17:53. Заголовок: InRe пишет: С трудн..

InRe пишет:

цитата:

С трудными барышнями - подростками у него тоже все как-то складывалось...

Извини, не поняла, про кого ты? Про Никиту первой серии первого сезона, что ли?

ffufu пишет:

цитата:

мне показалось или нет, что маленькие Майкл и Никита И ТАМ были рядом, вместе?

Мне тоже так показалось... Симпатичная такая маленькая девчушка была...

 Отправлено: 03.05.08 12:04. Заголовок: я еще одного персона..

я еще одного персонажа вспомнила, который относится к этой семейке.. парниша Корлис.
а сколько времени прошло с момента "смерти" Майкла и начала новых романтических отношений Елены?
вроде бы и немного для того, чтобы "быть готовой к новым отношениям".. не говорю "забыть мужа", тк Майкла забыть невозможно

 Отправлено: 06.05.08 12:31. Заголовок: Вот Елене в мужском ..

Вот Елене в мужском плане повезло (про все остальное не говорю): те мужчины, с которыми она жила, были идеальными. Какими должны быть для нее (Елены) настоящие мужчины. Составили ее психотип, узнали, что нравится, отправили Майкла... Елена в ауте - влюбляется, свадьба. Потом, после "смерти" мужа проходит не так уж много времени (ай-ай-ай, мало горевала, мало!!!)- появляется Корлесс. Тоже весь из себя положительный и похожий донельзя повадками на Макйла. И Елена ведется второй раз...
Немногим женщинам так везет, если честно...

 Отправлено: 06.05.08 19:46. Заголовок: bastet пишет: Вот Е..

bastet пишет:

цитата:

Вот Елене в мужском плане повезло

Знаешь, а интересное такое везение - рядом с ней появляются мужчины, которые заинтересованы не в ней как таковой, а преследуют какие-то свои цели... Честно говоря, я бы врагу не пожелала...

 Отправлено: 06.05.08 22:06. Заголовок: bastet пишет: Немно..

bastet пишет:

цитата:

Немногим женщинам так везет, если честно...

Да мне тоже кажется, что бедная она девочка. Прикинь, она из-за привычки к этим приемам оболванивания может и не разглядеть настоящее. Если повезет его встретить, конечно.

 Отправлено: 07.05.08 09:38. Заголовок: deja vue пишет: она..

deja vue пишет:

цитата:

она из-за привычки к этим приемам оболванивания может и не разглядеть настоящее.

Так ей уже и так не повезло... Умерла...

 Отправлено: 25.05.08 19:23. Заголовок: bastet пишет: И еще..

bastet пишет:

цитата:

И еще сегодня обнаружила одну Анну.

Это ребенок Майкла и ЕЛЕНЫ, второй, а не Майкла и Никиты. Мне фанфы про двух детей четы Сэмюэль -Вачек не попадались ни разу. Только про Адама + ребенка М и Н.

И к теме появления детей...Мог ли Майкл по приказу зачать-родить? ИМХО, мог. Чего в нем не было - сентиментальности. А вот жестокость - была. Воспитанная ли, не от хорошей жизни, от желания выжить ли, но была.
Мне кажется. человек, способный, выполняя приказ начальства, не раз и не два, фактически, казнить своих сотоварищей (пусть не друзей, но и не врагов же!) - а именно так он поступает в "Милосердии" - способен НА МНОГОЕ. Майкл - мальчик послушный, исполнительный, не один год зарабатывал, наверное, доверие начальства такими поступками.

По приказу убить, по приказу дать жизнь. Главное, получить этот самый приказ. Другой вопрос, что последствия (эмоциональные) не всегда удается просчитать. Или силы переоцениваются, собственные.

И тогда приходит время играть на виолончели.

 Отправлено: 26.05.08 03:25. Заголовок: Ну и дела! Сегодня о..

Ну и дела! Сегодня обнаружида ЕЩЕ одну АННУ из длинного-предлинного иностранного фанфа. Она, таки, оказалась дитя любви М и Н Сколько ж их?

 Отправлено: 14.07.08 22:57. Заголовок: Слушай, Поль, а ты м..

Слушай, Поль, а ты можешь дать ссылку на рассказ про:

цитата:

ребенок Майкла и ЕЛЕНЫ, второй, а не Майкла и Никиты.

Что-то подобной экзотики я не читывала....

 Отправлено: 14.07.08 22:58. Заголовок: Ха.... каллаж класны..

Ха.... каллаж класный к теме))))))) [взломанный сайт]
Fufu старалась?!

У Никиты классное выражение лица))))))

 Отправлено: 19.10.08 17:45. Заголовок: polina пишет: Персо..

polina пишет:

цитата:

Персонаж, ею сыгранный в ЛФН, раздражал какой-то школярской правильностью, что ли. ИМХО, девочка-отличница, по всем предметам - "женщина", "жена", "мать" - сплошные "пятерки"

Интересно, а какая бы из Вас, Полина, вышла жена для Майкла? Кстати, это вопрос для всех. Можно ли винить Елену в том что она жена-мать-подруга и все на отлично? При таком то муже? А? [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.10.08 18:12. Заголовок: я пишет: Можно ли в..

я пишет:

цитата:

Можно ли винить Елену в том что она жена-мать-подруга и все на отлично? При таком то муже? А?

Можно. Она терпит его постоянные долгие отлучки, верит его объяснениям насчет ранений и т.п., которых наверняка было много и самых разнообразных. Но дело даже не в этом. Если представить на ее месте Никиту, разве она смогла бы быть идеальной женой? Другое дело, что Майкл может под этим понимать нечто другое, чем то, чем является Елена.

 Отправлено: 19.10.08 18:31. Заголовок: polina пишет: Персо..

polina пишет:

цитата:

Персонаж, ею сыгранный в ЛФН, раздражал какой-то школярской правильностью, что ли. ИМХО, девочка-отличница, по всем предметам - "женщина", "жена", "мать" - сплошные "пятерки" Бррр...

я пишет:

цитата:

Можно ли винить Елену в том что она жена-мать-подруга и все на отлично?

Ivorine пишет:

цитата:

Можно. Она терпит его постоянные долгие отлучки, верит его объяснениям насчет ранений и т.п., которых наверняка было много и самых разнообразных.

Я тоже думаю, что можно. Не саму Елену, а, например, сценаристов.
Ну, допустим, сама Елена просто дурочка; это не отменяет того, что она человек хороший, и не очень страшно само по себе, но... короче, дурочка. Не интересует ее жизнь мужа во всей своей полноте. Ей достаточно, что он славный муж и отличный отец, когда дома. А что у него там на работе творится - да бог с ней, с работой. [взломанный сайт] Денег хватает - и слава богу. Кстати, многие женщины так живут.
Но вот когда сценарист - смею думать, не самых слабых туда набирали - делает характер таким плоско-положительным, одномерным - вот это уже грустно. Вот это уже троечка с минусом. ИМХО, есссно.

 Отправлено: 21.10.08 00:46. Заголовок: я пишет: Интересно,..

я пишет:

цитата:

Интересно, а какая бы из Вас, Полина, вышла жена для Майкла?

Вообще-то, интересно было бы попробовать, как это было бы - семейная жизнь с Майклом-который-кровь-из- носу-должен- быть- хорошим- мужем.- потому-что-миссия [взломанный сайт] , паинькой-заинькой таким. А то вдруг Елена на развод подаст?
Как же тогда борьба с тероризмом? Поэтому, я, может, даже стервой бы побыла, раз такой случай, а он пусть терпит! [взломанный сайт]

А вот здесь не поняла, если честно:
я пишет:

цитата:

Можно ли винить Елену в том что она жена-мать-подруга и все на отлично? При таком то муже? А?

Винить?

 Отправлено: 21.10.08 09:32. Заголовок: polina пишет: Винит..

polina пишет:

цитата:

Винить?

Вот я честно говоря тоже не поняла... В смысле, что она такова, такова есть только потому, что за Майкла замуж вышла? А если бы это был какой-нибудь Джонни - она бы другой была?
Думаю, едва ли. Майкл, конечно, игает свою роль - всегда как-то спокйнее на душе, когда есть надежная опора и защита, но все остальное - это все же нечто вытекающее из ее характера.
Согласись, что у такого замужества есть и обратная сторона - она могла бы ревновать Майкла до безумия - он ведь постоянно "в разъездах", могла висеть с этой ревностью и у него на ушах или тихо спиваться, или через Адама его упрекать. Тем не менее она занимается домом, ребенком и пт и просто радуется тому, что имеет.

deja vue пишет:

цитата:

Ну, допустим, сама Елена просто дурочка;

Ну это совсем не обязательно. Мне вот как-то доказывали, что есть варианты, когда на разные нюансы глаза просто закрываются ради того, чтобы все оставалось, как есть, потому что и этого, в принципе, достаточно.
И даже если она не слишком умна, то во всяком случае весьма чутка... как-то же она заметила, что Никита важна для Майкла...

deja vue пишет:

цитата:

Я тоже думаю, что можно. Не саму Елену, а, например, сценаристов.

А вот тут скорее всего соглашусь - Елена должна быть такой, чтобы Никита не смогла ее невзлюбить... А что должна была оценить молодая женщина, выросшая по сути без присмотра и частью даже на улице?!

 Отправлено: 22.10.08 20:42. Заголовок: я пишет: цитата: М..

цитата:

я пишет: цитата: Можно ли винить Елену в том что она жена-мать-подруга и все на отлично?

начну как закончила Полина..
Винить?

[взломанный сайт] зачем винить кого-то в том, что он несет в себе хорошие, если не идеальные, черты характера.. как вообще можно винить человека в том, что он позитивный, пусть даже аж приторно хороший??
почему должно быть иначе?

если бы Елена была плохой матерью, гуляла налево-направо, не смотрела за ребенком, который бы становился безпризорником - Никите все так же было бы жалко Адама /если не больше/, все того же Майкла - ведь ему все равно быть с ней рядом ради задания.........было бы почти все таже история , но с другими акцентами...

в том, что Елена - позитифф, в некотором роде киношный штамп - у плохого отца в 90% должна быть хорошая дочь/сын.. как и у Кесслера
Ivorine пишет:

цитата:

Она терпит его постоянные долгие отлучки, верит его объяснениям насчет ранений и т.п., которых наверняка было много и самых разнообразных.

а почему "терпит"? - она принимает это как должное, в современном мире такое часто случается - муж на заработках по несколько месяцев, в плавании и прочее - неужели жены в таком случае должны воспринимать это как "повинность" .. Ранения? .. Длительная командировка.. в течение нее Майкл подлечивается и возвращается тем, каким и уезжал.. сколько там было всех серьезных ранений Майкла, слава богу что ему по лицу не так часто доставалось.. Шрамы от пуль? должны остатся, должны, но пластические хирурги уже в нынешних больницах успешно удаляют, а учитывая ресурсы Отдела и "незапущенность, свежесть" раны..

deja vue пишет:

цитата:

Не интересует ее жизнь мужа во всей своей полноте. Ей достаточно, что он славный муж и отличный отец, когда дома.

Нельзя с уверенностью такое утверждать. Ей дают сказку - она в нее верит. А Майкл так сочиняет, так сочиняет, так врет красиво

deja vue пишет:

цитата:

Но вот когда сценарист - смею думать, не самых слабых туда набирали - делает характер таким плоско-положительным, одномерным - вот это уже грустно. Вот это уже троечка с минусом.

1) у Елены роль такая.. она не должна быть супер активной, слишком енергичной, деловитой - хлопот много с таким персонажем
2) пусть персонаж одномерный, но для меня не менее итересен. лично мне Елена как персонаж оч нра. такие сахарные героини - реликтовые . попробуй сыграй.. быть стервой, оторвой и получить позаслугам не так в мире лфн интересно, как принести еще одну "жертву" на алтарь всемирного добра.

 Отправлено: 22.10.08 22:51. Заголовок: deja vue пишет: ..

цитата:

deja vue пишет: "Не интересует ее жизнь мужа во всей своей полноте. Ей достаточно, что он славный муж и отличный отец, когда дома". fufu пишет: "Нельзя с уверенностью такое утверждать. Ей дают сказку - она в нее верит. А Майкл так сочиняет, так сочиняет, так врет красиво"

Ну и?... В смысле, где противоречие моему тезису?.. доверчивость и отсутствие искреннего, глубокого интереса - совсем не синонимы. Или ты что-то другое имела в виду?

fufu пишет:

цитата:

у Елены роль такая.. она не должна быть супер активной, слишком енергичной, деловитой - хлопот много с таким персонажем

Как раз это я отлично понимаю. Но дело в том, что настоящие профики решают интересные задачи, даже если они по-настоящему сложные (как, например, создать живой, многогранный персонаж для роли второго плана). Раневская, например, как свои маленькие роли оживляла!.. до сих пор легенды ходят. Ей режиссеры даже реплики позволяли дописывать. Так что нет маленьких ролей. Есть маленькие актеры. Ну или сценаристы маленькие, как в нашем случае. Пару штрихов - и Елена бы так заиграла (и интрига вместе с ней), что мы б еще больше копья ломали: а вдруг Майкл действительно в конце 5 сезона к семье возвращается?.. [взломанный сайт] А так все ясно, все скушно.... скушно, короче. [взломанный сайт]

fufu пишет:

цитата:

пусть персонаж одномерный, но для меня не менее итересен. лично мне Елена как персонаж оч нра. такие сахарные героини - реликтовые . попробуй сыграй.. быть стервой, оторвой и получить позаслугам не так в мире лфн интересно, как принести еще одну "жертву" на алтарь всемирного добра.

Ой, не, ну все!.. ну, щас Остапа точно понесет!... [взломанный сайт]
Вот почему так живуч этот стереотип о том, что Добро обязательно должно быть этаким плоским, сахарным и одномерным?... потому что у Зла просто пиарщики хорошие?.... [взломанный сайт] Да взять, например, ту же Никиту - в ней сколько всякой чернухи понамешано - и что? - она ведь только сильнее и богаче стала из-за этого. Потому что живая. Потому что динамичная. Развивается персонаж. Растет. А Елена не потому плоская, что добрая. А потому плоская, что просто плоская - нарисована так, почеркушечно, наскоро. Так что, ИМХО, коллега, тут мы путаем причину и следствие. [взломанный сайт] ИМХО.

 Отправлено: 23.10.08 21:29. Заголовок: deja vue пишет: В с..

deja vue пишет:

цитата:

В смысле, где противоречие моему тезису?

а почему ты считаеш, что ее не интересовала жизнь мужа в полной мере - и что ты имеешь в виду когда говориш

цитата:

отсутствие искреннего, глубокого интереса

deja vue пишет:

цитата:

настоящие профики решают интересные задачи, *** (как, например, создать живой, многогранный персонаж для роли второго плана). Раневская, например, как свои маленькие роли оживляла!..*** Так что нет маленьких ролей. Есть маленькие актеры. Ну или сценаристы маленькие, как в нашем случае. Пару штрихов - и Елена бы так заиграла

во-первых нам слишком мало показали Елену..только в домашней обстановке - поэтому говорить что-то определенно о всех чертах ее характера - не оч оправдано. если обобщать ка-бывает-в--жизни - то есть люди одуванчики дома и абсолютно другие на работе, в общении с др людьми, не с "домашними".. Так что какой была Елена - "настоящая" - не узнаем.
deja vue , а что бы ты хотела видеть в Елене, чтобы ты добавила в ее образ?

deja vue пишет:

цитата:

а вдруг Майкл действительно в конце 5 сезона к семье возвращается?

да, жаль только Елена умерла, а так бы гадали

deja vue пишет:

цитата:

А так все ясно, все скушно.... скушно, короче.

кому кому а фанам лфн с появлением Елены стало не так скушно , какой бы она не была.

 Отправлено: 24.10.08 01:15. Заголовок: fufu пишет: да, жал..

fufu пишет:

цитата:

да, жаль только Елена умерла, а так бы гадали

А, ведь, все так решили, потому, что Джонс сказал. А если не умерла, а?

 Отправлено: 24.10.08 23:11. Заголовок: polina пишет: А, ве..

polina пишет:

цитата:

А, ведь, все так решили, потому, что Джонс сказал. А если не умерла, а?

Ну, вот тебе, Полин, новая тема для фанфа.
;)

fufu пишет:

цитата:

а почему ты считаеш, что ее не интересовала жизнь мужа в полной мере

Не знаю, как объяснить. Мне кажется, что Майкл не был такой уж открытой книгой. И любая женщина заметила бы, что секретов в этого "черного ящика" немало. А Елену по-моему, устраивала та часть правды, которую выдавал ей муж. Кстати, долгие годы у нее отсутствовало желание познакомиться с отцом - ИМХО, это тоже признак несколько поверхностного человека. Не плохого, нет. Просто поверхностного, неглубокого. Это все на уровне ощущений, пока не знаю, как точнее объяснить.

fufu пишет:

цитата:

во-первых нам слишком мало показали Елену..только в домашней обстановке - поэтому говорить что-то определенно о всех чертах ее характера - не оч оправдано. если обобщать ка-бывает-в--жизни - то есть люди одуванчики дома и абсолютно другие на работе, в общении с др людьми, не с "домашними"..

Знаешь, я как-то не очень верю людям (или в людей), которые с коллегами - одни, с домашними - другие и т.п. ИМХО, есть в этом серьезная доля игры. А если везде игра, то где же настоящие отношения?... Опять-таки, не знаю, как объяснить точнее, но все люди, вызывавщие у меня уважение, как раз отличались с тем, что одинаково общались и с начальником, и с подчиненным... с детьми говорили на равных, как со взрослыми... дома не строили из себя того, кем не являются на работе... то есть это сбалансированные личности, понимаешь? у Елены же я заметила незрелость, нежелание принимать решения... она как ребенок себя ведет. Ребенок милый, славный, но - ребенок. Ее нельзя не любить, ИМХО. Но это ближе к тому, как любят детей, нежели к тому, как любят женщину.

 Отправлено: 24.10.08 23:16. Заголовок: Еще решила добавить ..

Еще решила добавить кое-что.
У меня нет претензий к Елене самой по себе. Она действительно оч милый и славный персонаж, ИМХО. Мне просто кажется, что она для Майкла ну совсем не пара, именно из-за своей инфантильности некоей, что ли.
Майкл ведь не мужчина даже, он почти бог. (Ну, по крайней мере тот Майкл, которого нам показали). Он совершенен, реально. Он даже свои недостатки умел вскрывать так совершенно, что просто обнять и плакать. Не знаю, может, это бред, но рядом с таким мужчиной мне лично кажется логичным видеть скорее Никиту, нежели Елену. Калибр другой, что ли. У собачников есть такая фраза про "морда легковата" - вот оч точная фраза на мой взгляд. Легковата для него Елена. Не то, чтобы глупа, но недостаточно умна. Не то, чтобы непроницательна, но недостаточно глубоко проницает. Не то, чтобы не женщина, но не женщина-как-вторая-половина. Скорее, женщина-аксессуар как бы. ИМХО.

 Отправлено: 25.10.08 14:17. Заголовок: deja vue пишет: Лег..

deja vue пишет:

цитата:

Легковата для него Елена. Не то, чтобы глупа, но недостаточно умна. Не то, чтобы непроницательна, но недостаточно глубоко проницает. Не то, чтобы не женщина, но не женщина-как-вторая-половина. Скорее, женщина-аксессуар как бы. ИМХО.

Отлично написано, присоединяюсь к каждому слову! [взломанный сайт]

И еще: мое личное мнение. Отчасти, наверное, снобистское. Но! Елена - глупа. Может быть, умна "по-женски", когда "не замечает" странностей мужа. Но для меня это не ум, а приспособленчество.
Хотя, конечно, можно списать на особенности менталитета.

 Отправлено: 25.10.08 14:55. Заголовок: deja vue пишет: Мне..

deja vue пишет:

цитата:

Мне кажется, что Майкл не был такой уж открытой книгой.

а мне кажется, Майкл как муж Елены был очень открыт для нее же. Наверное это от того, что я не сомневаюсь в Майкле как актере...... если сказка слажена на отлично, такой актер в главой роли - то и мысли не возникнет усомнится в его словах. В чем Елене сомневатся??

deja vue пишет:

цитата:

А Елену по-моему, устраивала та часть правды, которую выдавал ей муж.

она воспринимала ее как ВСЮ правду, имхо.

deja vue пишет:

цитата:

Мне просто кажется, что она для Майкла ну совсем не пара, именно из-за своей инфантильности некоей, что ли.

для Майкла - оперативника - да, скорее не пара, но для того Майкла какого он играл - совсем даже подходит.. Спокойный, интилигентный, романтичный, отличный папаша, добрый и опекающий, собсно такой же как и сама Елена.

bastet пишет:

цитата:

Елена - глупа.

а где она ступила?

 Отправлено: 25.10.08 18:26. Заголовок: deja vue пишет: А Е..

deja vue пишет:

цитата:

А Елену по-моему, устраивала та часть правды, которую выдавал ей муж.

fufu пишет:

цитата:

она воспринимала ее как ВСЮ правду, имхо.

Fufu, прости, но в таком ключе я вообще не понимаю, о чем мы спорим. Попробую иначе. Представь такой разговор между Майклом и Еленой (да любыми женой и мужем вообще-то):
- Дорогая, ты знаешь обо мне не все.
- Ничего страшного, дорогой, ведь то, что я знаю, мне нравится.
- Нет, дорогая, ты не понимаешь. Я не такой человек, кого знаешь ты.
- Не переживай, говорю тебе. Это ничего. Ведь того, кого я знаю, я очень люблю!............. пирожков с малиною хочешь?....
А что, по-моему, отличная семья. Главное, тихая, мирная.

 Отправлено: 25.10.08 19:39. Заголовок: А возможно Елена до ..

А возможно Елена до встречи с Майклом была совсем одинока и ей просто не надо было узнавать и знать правду ВСЮ правду о Майкле. Он дал ей то, что в тот момент ей было нужно:тепло, любовь, Адама, ощущение, что она не "поехал" Майкл, она четко для себя решила что он ездит в "командировки".(командировка как пример)
Что же касается поисков и встреч с отцом. Просто когда была жива ее мать, была слишком сильна обида на него, когда она умер, и, Елена осталась одна......... главным и основным в жизни стал поиск решений для своей жизни (правда я не могу понять почему именно в этот момент она не стала искать отца, но...... увы), а потом Майкл и Адам и уже просто не было необходимости его искать. Уже появилась опора в жизни и теплота и вера в будущее. И вот тут то можно внутри себя продолжать воспитывать чувтсво обиды на отца. И именно это делает ее женой-матерью- и прочим на пятерку. Она дает семье то, что должна дать в том ракурсе в котором ее воспитала вера и .......... чувство долга перед тем же Майклом, за то, что он смог ей дать.
И кроме того она верит в того кто рядом с ней, потому что................. поводов сомневаться ведь НЕТ!!!!!!!!!!!! ИМХО

 Отправлено: 25.10.08 20:53. Заголовок: deja vue пишет: так..

deja vue пишет:

цитата:

таком ключе я вообще не понимаю, о чем мы спорим.

да мы и не спорим

deja vue пишет:

цитата:

Представь такой разговор между Майклом и Еленой (да любыми женой и мужем вообще-то):

первое - не думаю, что Майкл вообще стал бы рассказывать Елене правду о своем "настоящем и будущем", те Отделе. Сам знает чем это чревато, да и зачем, если Елена - задание, у них вместе по большому счету будущего-то нет.
второе - не думаю, что Елена стала бы отказывать завяжись подобный разговор - Майкл был ей интересен, помнится она спрашивала его о "как прошла командировка" - те нельзя ее винить в отсутствии нормального интереса к мужу.. она ж не следователь, чтоб допрашивать о поминутном времяпреправождении, и мнительностью она не страдает как мистер Феннинг.

я не совсем понимаю, откуда взялось представление о том, что Елену интересует только часть жизни - только то, что ее "устраивает" в семейных отношениях, а в большее она не лезет. Был ли повод? наверное я это пропустила


я пишет:

цитата:

была слишком сильна обида на него, *** а потом Майкл и Адам и уже просто не было необходимости его искать. ** И вот тут то можно внутри себя продолжать воспитывать чувтсво обиды на отца.

обида сохранилась, нет сомнений. Она колебалась идти ли на контакт с отцом, нужен ли он ей сейчас, когда все хорошо..а тут снова переживать эту историю [взломанный сайт] .
И согласилась она в большей мере для того, чтобы посмотреть ему в глаза и плюнуть спросить почему он так поступил - бросил их.

 Отправлено: 25.10.08 21:00. Заголовок: я пишет: правда я н..

я пишет:

цитата:

правда я не могу понять почему именно в этот момент она не стала искать отца, но...... увы

Вот. :). Сама видишь, что в таком варианте теории есть пробелы. Не сходится что-то.

 Отправлено: 25.10.08 21:11. Заголовок: fufu пишет: deja vu..

fufu пишет:

цитата:

deja vue , а что бы ты хотела видеть в Елене, чтобы ты добавила в ее образ?

Интересный вопрос, я его как-то пропустила, сорри.
Он очень связан со следующим.

fufu пишет:

цитата:

я не совсем понимаю, откуда взялось представление о том, что Елену интересует только часть жизни - только то, что ее "устраивает" в семейных отношениях, а в большее она не лезет. Был ли повод? наверное я это пропустила

Ну... мы ведь все видели одно и то же. Например, приход Никиты в их дом. Ее глаза, например. То, как она смотрит на них обоих, на Майкла. ПО-моему, у Елены был живейший повод копать поглубже, чем "ты для него много значишь... я знаю, я вижу" (с). Тем более, что она действительно что-то увидела. Но... как-то очень солнечно, почти равнодушно это приняла. Что, уж простите, заставило меня усомниться - либо в ее уме, либо в глубине ее интереса к Майклу.

 Отправлено: 25.10.08 21:42. Заголовок: deja vue пишет: Вот..

deja vue пишет:

цитата:

Вот. :). Сама видишь, что в таком варианте теории есть пробелы. Не сходится что-то.

зачем искать отца, если обида на него сильна, а с потерей столь близкого ей человека, как мать, стало еще хуже...где он, когда так нужна его поддержка.. а нет его, бросил. бросил еще раньше.
не важно, что можно попытатся в трудное для себя время найти единственного оставшегося близкого человека и найдя его - обрести поддержку. его нет именно сейчас, и это усугубляет его "вину" за то, что его нет.


deja vue пишет:

цитата:

у Елены был живейший повод копать поглубже, чем "ты для него много значишь... я знаю, я вижу" (с). Тем более, что она действительно что-то увидела. Но... как-то очень солнечно, почти равнодушно это приняла.

она увидела что эти двое связаны, между ними есть связь, попахивающая тайной, или недосказанностью, вряд ли она заметила "флюиды любовников".
Елена впервые /наверное/ сталкивается в историей своего мужа, с той частью его жизни, где ее еще нет. Да, конечно же Майкл в своей "легенде" говорил ей факты из своей жизни, но это впервые - появление живого человека, родственника. Это как сидиш в компании из троих человек - ты, твой лучший друг/подруга и его лучший друг, но незнакомый тебе. Ты видиш как связаны эти двое, чувствуеш что у них есть своя "история". И если это то, что было пережито и не должно вспоминатся/обговариватся /как пример/, то полуслова, полувзгляда достаточно, чтобы эти двое ярко себе вспомнили, а тебе лишь видно, что за этим взглядом, молчанием... скрывается много больше. А здесь - в выяснении этой "истории" - люди идут разными путями. Кто-то напролом - оч скоро задают интересующий вопрос, а кто-то, как Елена, не так активны. Бросая фазу

цитата:

"ты для него много значишь... я знаю, я вижу"

она говорит, что "знай, я вижу "больше", но предоставляю вам рассказать"
Оффтоп: я так часто делаю, особенно когда деликатная тема

 Отправлено: 25.10.08 22:02. Заголовок: fufu пишет: вряд ли..

fufu пишет:

цитата:

вряд ли она заметила "флюиды любовников".

То есть тебе кажется, что по Никите не было видно, что она его любит?...:)

fufu пишет:

цитата:

Бросая фазу: "ты для него много значишь... я знаю, я вижу", она говорит, что "знай, я вижу "больше", но предоставляю вам рассказать"

Ок. Допустим. Ей не рассказали, кажется. И что дальше?... все хорошо, все по-прежнему?
Если так, то я прям даже не знаю, что сказать, какие доводы привести. Для меня все очеВИДНО.

 Отправлено: 26.10.08 16:40. Заголовок: deja vue пишет: что..

deja vue пишет:

цитата:

что по Никите не было видно, что она его любит?

она ж его и по легенде любит - конешно это видно.

 Отправлено: 26.10.08 21:34. Заголовок: fufu пишет: она ж е..

fufu пишет:

цитата:

она ж его и по легенде любит - конешно это видно.

Ага, а ревновать его она тоже по легенде должна? это ведь тоже видно. Как видно и то, что любит она не как родственница.

 Отправлено: 26.10.08 22:34. Заголовок: deja vue пишет: ПО..

deja vue пишет:

цитата:

ПО-моему, у Елены был живейший повод копать поглубже, чем "ты для него много значишь... я знаю, я вижу" (с). Тем более, что она действительно что-то увидела. Но... как-то очень солнечно, почти равнодушно это приняла.

А мне всегда казалось, что приглашение Никиты "пожить у нас" и есть способ копнуть поглубже и присмотреться, что за флюиды. И ее отношение к Никите - совсем не однозначное, несмотря на "ей легко с тобой говорить". Другой вопрос, что Елена предпочитала свои выводы держать при себе, выяснять интересующие ее вещи окольными путями, сообразно воспитанию и природной склонности. Тихо.
То есть, ее поведение тоже, в определенном смысле, маска.
Словесное общение персонажей в 3.01-3.04 не слишком обильное, а вот невербальное - очень даже. И там чего только нет-и взгляды, и "взоры", и улыбки, и "улыбки". Моё ощущение от Елены, основное, что она и не так наивна, и не так слаба, как хочет показаться (и как, вероятно, стремились показать сценаристы).
Она и адаптивна, и практична, и проницательна по-житейски, и умеет держать под контролем эмоции, если надо. Наверное, именно это и раздражает меня в Елене больше всего: маска беззащитности и слабости, при том, что настоящая натура - не такая.

Моя ассоциация по поводу Елены- не хрупкий нежный цветок, способный сломаться от любого ветерка, а плющ. У него нет прямого и крепкого ствола, да. Но он и цепок, и вынослив. Внешне гораздо более крупная и грубоватая Никита, по моим ощущениям, уязвима гораздо больше, чем нежная женственная Елена.

 Отправлено: 27.10.08 21:37. Заголовок: deja vue пишет: Как..

deja vue пишет:

цитата:

Как видно и то, что любит она не как родственница

разве Никита давала повод таким мыслям? она и близко к нему не подходила, не гладила, не целовала его как не-родственница и прочее. это нам известно что она неравнодушна у Майклу. и что чувствовала Никита, узнав о двойной жизни "возлюбленного" - вопрос. Были ли это взляды влюбленной женщины