Елена / Elena Samuelle - эпизоды: Looking for Michael (3-01), Someone Else's Shadow (3-02), Opening Night Jitters (3-03)
Адам / Adam Samuelle - эпизоды: Looking for Michael (3-01), Someone Else's Shadow (3-02), Opening Night Jitters (3-03), The Evil That Men Do (5-06), Let No Man Put Asunder (5-07), A Time for Every Purpose (5-08)
Что-то после прочтения переменилось отношение к Майклу. Вроде как, несмотря на все пакости, хороший мужик, а тут что-то...
Bastet! не поддавайся на вражеские провокации! [взломанный сайт] Хороший он мужик, хороший...периодически.... в некоторых проявлениях... под определенным углом...на расстоянии [взломанный сайт]
Что-то после прочтения переменилось отношение к Майклу.
Bastet, а как тебЕ увидилась эта история? Про что? как тут события развивались, с твоей точки зрения? Кто такая Елена и что к ней испытывает Майкл? Что в этом четырехугольнике-треугольнике, вообще, происходило?
Комментарии к поведению отдельных участников, к каким-то отдельным ситуациям - очень интересны! Но "историю целиком", как она увидилась каждому, мне бы, например, еще больше хотелось услышать! Наверняка, они у всех нас разные, каждый увидел свою. Как думаете, уважаемые собеседницы? ( Оффтопом: очень нравится на этом форуме тема "Эмоциональная эволюция МС", этот посерийный, пошаговый разбор - именно такой скурпулезный анализ , читается лучше любого фанфа!)
Сообщение: 1433
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.11.08 19:05. Заголовок: polina пишет: они (..
polina пишет:
цитата:
они (наблюдатели) могли нарыть еще больше, заинтересуйся Майклом - все же муж, ясность должна быть полной. А он, что ни день - миссия. По идее, даже его физиономия врагам была знвкома (помнится, девушка из "Переспать с врагом" предъявила Майклу его юношеский портрет
Думаю, его легенда уходила на пол метра под землю... , в конце концов можно было когда надо использовать дублеров, маски и дальше по списку, а вот с портретом история другая... Когда в 3.04 стало понятно, что у противника мог оказаться портрет Майкла - это был большой криминал, так что едва ли их лица были так уж известны... а вот именно его портрет в КЯ мог всплыть как раз после истории с семьей...
polina пишет:
цитата:
что, к ним никто ВООБЩЕ, что ли, не заходил?
У меня создается такое впечатление, что да, они жили довольно изолировано.
polina пишет:
цитата:
Нельзя было укороченной легендой обойтись? Вопрос.
Не уверена, что это возможно... Как, не введя ее в игру, можно было заставить Отдел зашевелиться на предмет ее легенды? Думаю, их же не Майкл лично стряпал...
polina пишет:
цитата:
Что же касается моральной поддержки... Скорее, он мог рассчитывать на то, что она сможет его остановить в ситуации типа той, что и сложилась -таки - с отравлением. Он мог не знать точно, но предполагать мог какую-нибудь потенциальную гнусность - фантазия у начальников была богатая. И предвидел, что будет двоиться между послушанием Отделу и любовью к жене. Себя боялся, мне кажется.
Не исключено конечно... То есть он понимал, что какая бы гнусность не была запланирована - он выполнит приказ... А Никита - это как бы адвокат его семейства... Любопытно. А когда требовалось убить Никиту – у него все как-то не получалось...
polina пишет:
цитата:
К третьему сезону Никита уже вылечилась и от импульсивности, и от простого взгляда на вещи, так, что "посуды об голову" и громкого крика Майкл, вряд ли, боялся, ИМХО.
Это в более-менее стандартных рабочих ситуациях, но после такой провокации, как обнародования факта существования семьи... ИМХО могло быть все, что угодно. Например после истории с Перузом даже присутствие Медлин ее не удержало от рукоприкладства.
polina пишет:
цитата:
Майкл свою подругу-спасительницу-оживительницу отодвинул. Нужда прошла, и всё. "Теперь я буду думать, как мне жить дальше. Надумаю - скажу". При этом все думания - молча. Настолько, что Никита задает-таки, вопрос:"зачем ты пришел ?"
Мне тоже так показалось, но с другой стороны - его жизнь в короткий срок коренным образом изменилась, это дело надо было переварить и перестроить свою жизнь. А он по натуре интроверт. так что в принципе это объяснимо на мой взгляд. А вот что он там говорит... вопрос конечно интересный. Надо бы оригинал послушать - может переводчики нам тут подсиропили...
polina пишет:
цитата:
Мне видится ее состояние на тот момент как полная, глухая, безнадежная депрессия. Она обнаружила тайну Майкла. Она увидела ребенка и женщину, довольную жизнью.
Так бы и было, не работай она уже год на центр. А здесь могла подуспокоиться - у всех вон свои скелеты в шкафу, ее ничуть не хуже.
polina пишет:
цитата:
Любил ? ДА. Потерял? Да. Но. ведь, живы и сын, и жена? Да. Значит, потенциально, воссоединение возможно? Скажем, занять место Шефа и начать рулить самому? Совсем уж невероятно для такого супера как Майкл? Разве? Вопрос средств, не более.
Но в момент, когда Майкл станет Шефом, для своей семьи он начнет представлять еще большую опасность. Они станут мишенью. И Никите это очень доходчиво в свое время объяснил сам Шеф.
polina пишет:
цитата:
что следил Майкл за семьей, следил.
Честно говоря криминала не вижу. Следил и что? За сестрой он тоже, в общем, присматривал. Ему как минимум дорог Адам, а возможно и благополучие Елены не совсем безразлично... Разве должно было случиться «с глаз долой - из сердца вон»?
polina пишет:
цитата:
"ВЫ (?!!!!) хотите использовать мою семью как приманку".
Опять же можно на всякий случай уточнить в первоисточнике, но по-моему ему обещали, что семья будет в безопасности и не будет ни в чем нуждаться. И вдруг выясняется, что их втягивают в очередную аферу во благо Отдела. Так что думаю, право на раздражение у него точно было. Просто Никите посчастливилось оказаться рядом.
polina пишет:
цитата:
А в Майкле вижу гада и манипулятора. Но убивает меня эта манера - втихую, все втихую, играя то на жалости, то на потребности быть кому-то нужной, то на сострадании, а то и просто на любви.
Думаю, не без этого. И кроме истории с Еленой хватало прецедентов в этом убедиться... но это уже история для другой темы.
Сообщение: 1434
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.11.08 20:20. Заголовок: deja vue пишет: Эээ..
deja vue пишет:
цитата:
Эээээ.... понимаешь, когда нам в ЛФН хотели показать наличие, но невысказанность какой-то мысли, им это обычно неплохо удавалось ;)
Это есть такое... Просто ребята вообще были в сложном положении - показать жену Майкла и чтобы она всем понравилась невозможно по определению, так что они и сделали ее нейтральной... Никаких ярких черт, все в нейтральных тонах.
deja vue пишет:
цитата:
Если серьезно, то не оч понимаю, что ты имеешь в виду под "удовлетворилась", но что, возможно, нашла бы в себе силы более спокойно подождать, не пытаясь на каждом шагу разобраться, какого рожна он регулярно вытаскивает ее за волосы из всякого д....ма, говорит вещи типа "это не влияет на мои чувства к тебе", берет под мышку на всякие постельные миссии, а потом снова, виляя бедрами, уходит в кусты.
На мой взгляд она бы в себе таких сил не нашла ( [взломанный сайт] ) и, услышав хоть пол-слова о его несвободе, со всем присущим ей энтузиазмом двинула бы расспрашивать Вальтера, насиловать Биркоффа и прочими нехорошими способами доискиваться правды. А это в текущей ситуации весьма опасная политика.
Так что сказать правду он не мог по служебным мотивам, половину не мог, потому что не сработает. Мог грубо и жестко оттолкнуть, но во-первых не захотел, а во-вторых возможно и побоялся - у дам в Отделе тоже вон крыша иногда съезжала, что если она из мести саботаж какой затеет и ее ликвидировать придется.
Последние слова Никиты:"Понимаю. что тебя заставили. Но не понимаю, как ты можешь с этим жить". И взгляд Майкла ей вслед, нечитаемый, как обычно.
Взгляды, конечно, вещь сильно ненадежная, но я бы сказала, что взгяд был мертвым, в смысле - "Это если жить" или "Это не жизнь" если перефразировать Никиту начала вторго сезона. Но это так, лирическое отступление.
polina пишет:
цитата:
У меня глюк?
На мой взгляд - да. Мстительность для него совсем не характерна, даже, когда в принципе для мести можно было бы найти причины. Есть в этом что-то от фатализма мне кажется... А вот то, что Никита ничего об этом не знала, скорее всего факт и, к сожалению, типичная для Майкла тактика. Все в той же истории с Перузом я никода не пойму, почему он ее не предупредил об обработке...
polina пишет:
цитата:
Что касается "защитного раздвоения личности" придерживаюсь мнения, что такового в природе не было. Именно у Майкла по отношению к Никите и семье. Если бы было раздвоение, то, извините, спал бы с обеими. Имел бы две жизни. Он, наоборот, выстроил внутренние приоритеты - Елена и честность перед ней важнее.
Разве в случае с Еленой можно говорить о честности как таковой? Она жила вообще с вымышленным персонажем, которого специально для нее изобрели, ее мужа в природе не существовало... Так что выбор тут, на мой взгляд, был в пользу работы и в пользу Отдела. Работа превыше всего, а чтобы не брякнуть что-нибудь непотребное в супружеской спальне (и соответственно повредить работе) - все прочие отношения надо заморозить. Тем более, что реально сблизившись с Никитой он опять же поставит миссию с Еленой под удар - Никита со своей активной жизненной позицией в какой-то момент может сильно заинтересоваться, куда это он исчезает в выходные.
polina пишет:
цитата:
И это то, что, как ни странно, вселяет в меня призрачную надежду, что чувство к Никите у него, все же было. И, возможно, когда нибудь, за пределами 5 сезона, вырастет, что-то похожее на любовь к ней.
В смысле, что в 4-м сезоне он ее в первоначальное состояние возвращал просто по многолетней привычке? Правда это опять же в другую тему... сорри..
Отправлено: 09.11.08 01:06. Заголовок: InRe пишет: На мой ..
InRe пишет:
цитата:
На мой взгляд она бы в себе таких сил не нашла ( ) и, услышав хоть пол-слова о его несвободе, со всем присущим ей энтузиазмом двинула бы расспрашивать Вальтера, насиловать Биркоффа и прочими нехорошими способами доискиваться правды. А это в текущей ситуации весьма опасная политика.
Так что сказать правду он не мог по служебным мотивам, половину не мог, потому что не сработает. Мог грубо и жестко оттолкнуть, но во-первых не захотел, а во-вторых возможно и побоялся - у дам в Отделе тоже вон крыша иногда съезжала, что если она из мести саботаж какой затеет и ее ликвидировать придется.
Это Вы про Никиту?Серьезно?Я её такой не увидела.
Она конечно была импульсивна и энтузиазма хватало,но это всё в первом сезоне,а во втором она повзрослела...Майкл конечно задолжал ей объяснение,и сделать это надо было после того как вернул в Отдел ...Правды от него никто не требует и грубость не к чему,но я уверена,что такой опытный мужчина как Майкл мог найти нужные слова,если бы захотел,чтобы девушка поняла,что он не хочет или не может быть с ней .
Я вообще не считаю что Никита как-то цеплялась за Майкла,не давала ему прохода......Если она и хотела от него чего-то,то только после его авансов.На лодке не она к нему кинулась с поцелуями,и слова красивые "ты вернула меня к жизни,как много ты для меня значишь" тоже не она говорила,да и в ресторан в "Одиночном поиске" не она зазывала.....Кстати,очень показательная серия,в начале он приглашает её в ресторан,а в конце серии передумывает,не хочет чтобы она была его слабостью,и что Никита-соглашается с его решением и отдаляется от него.
Мне вообще кажется что она могла его отпустить в любой момент,а вот он не мог...
Естественно всё это ИМХО,простите что влезла.........
цитата: Что касается "защитного раздвоения личности" придерживаюсь мнения, что такового в природе не было. Именно у Майкла по отношению к Никите и семье. Если бы было раздвоение, то, извините, спал бы с обеими. Имел бы две жизни. Он, наоборот, выстроил внутренние приоритеты - Елена и честность перед ней важнее.
Разве в случае с Еленой можно говорить о честности как таковой? Она жила вообще с вымышленным персонажем, которого специально для нее изобрели, ее мужа в природе не существовало... Так что выбор тут, на мой взгляд, был в пользу работы и в пользу Отдела. Работа превыше всего, а чтобы не брякнуть что-нибудь непотребное в супружеской спальне (и соответственно повредить работе) - все прочие отношения надо заморозить. Тем более, что реально сблизившись с Никитой он опять же поставит миссию с Еленой под удар - Никита со своей активной жизненной позицией в какой-то момент может сильно заинтересоваться, куда это он исчезает в выходные.
Вот здесь полностью согласна с InRe [взломанный сайт]но добавлю Пока была жива Симона,Майкл очевидно жил двойной жизнью,почему же не захотел этого с Никитой??Мне думается он не хотел именно Никиту обманывать,ведь Симона знала о Елене,а Никита-нет.Большая разница.Не мог он ей лгать каждый день, да и не хотел чтобы она к этой грязной миссии какое-то отношение имела.И вот здесь я его понимаю.
Сообщение: 1437
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.11.08 10:37. Заголовок: Наташа пишет: Она к..
Наташа пишет:
цитата:
Она конечно была импульсивна и энтузиазма хватало,но это всё в первом сезоне,а во втором она повзрослела..
Наташа, добро пожаловать. [взломанный сайт] Я бы сказала, что "среднеарифметическое" поведение Никиты во втором сезоне действительно уже было более спокойным, но уже в начале третьего сезона ей понадобилось найти Майкла и никакие препоны и засекреченность данных ее не остановили.
Наташа пишет:
цитата:
я уверена,что такой опытный мужчина как Майкл мог найти нужные слова,если бы захотел,чтобы девушка поняла,что он не хочет или не может быть с ней .
Я тебя правильно поняла, что он просто не захотел это сделать? А у тебя какая версия - почему не захотел?
Наташа пишет:
цитата:
Естественно всё это ИМХО,простите что влезла..
Влезай на здоровье!
Наташа пишет:
цитата:
Пока была жива Симона,Майкл очевидно жил двойной жизнью,почему же не захотел этого с Никитой??Мне думается он не хотел именно Никиту обманывать,ведь Симона знала о Елене,а Никита-нет.Большая разница.Не мог он ей лгать каждый день, да и не хотел чтобы она к этой грязной миссии какое-то отношение имела.
Как вариант - "двойная жизнь" стала тяжелым испытанием для психики, так что он не решился второй раз войти в эту воду...
Наташа пишет:
цитата:
Вот интересно,Никита смогла бы как Симона????
цитата:
Мне вообще кажется что она могла его отпустить в любой момент,а вот он не мог...
Наташа, вопросы очень интересные, но их обсуждение выйдет за рамки этой темы. Может, переберемся сюда? Пока не нарвались на замечания от администрации... [взломанный сайт]
А что значит не захотел с Никитой? Разве он мог хотеть? Он вообще говорливостью в то время по поводу заданий не отличался, а чем задание операции "Вачек" отличалсь от остальных? Тем что там был Адам? Но простите это неимеет такового большого значения для отдела. И факт наличия ребенка не должен был, да и не покоробил Никиту. Он как истинный "борец" за правду в том время просто должна была знать, по ее умышлению, что у Майкла такая миссия. Должна и все! А он зараза промолчал и узнала она не от него, а сама. Жуткая история для Никитки. Симона могла знать, могла с этим жить и поверьте мне Никита тоже смогла бы жить с этим. Вопрос в том что видимо от Симоны сей факт изначально не скрывался, поскольку он должно быть была истинной дочерью отдела т.е. могла спокойно перенести "деление" любимого(если конечно любимого) тела с другой женщиной и право этой самой женщины иметь ребенка от "любимого" тела ввиде Майкла ( простите за усмешку). Никите это не грозило, от того от нее это скрыли. Ну зачем осложнения?........
Наташа пишет:
цитата:
Майкл мог найти нужные слова,если бы захотел,чтобы девушка поняла,что он не хочет или не может быть с ней
А он, простите, не хотел быть с Никитой???????? [взломанный сайт] Это для меня открытие. [взломанный сайт] Да всё она понимала. Ну почему мы делаем из нее в первых сезонах выпускницу пансиона благородных девиц? Она, вернувшись, начала работать на Центр между прочим и так же "задолжала" Майклу объяснения. Так что неоперившегося цыпу из нее делать не стоит. Не нужные были ей объяснения про Елену. Ей нужно было только одно: от нее скрыли правду о такой долгосрочной валентайн-миссии Майкла? ИМХО, разумеется.
т.е. могла спокойно перенести "деление" любимого(если конечно любимого) тела с другой женщиной и право этой самой женщины иметь ребенка от "любимого" тела ввиде Майкла
По-моему, отдает некрофилией... Сорри за оффтоп.
Мишель пишет:
цитата:
А он, простите, не хотел быть с Никитой???????? Это для меня открытие.
Ну хотел/не хотел быть с ней - это одно, а вот на предмет природы его чувств к Никите определенные сомнения есть...
Мишель пишет:
цитата:
Не нужные были ей объяснения про Елену. Ей нужно было только одно: от нее скрыли правду о такой долгосрочной валентайн-миссии Майкла?
Наверное, это стоит вынести в отдельную тему... Кроме того, я не являюсь на 100% носителем этой теории, надо бы более увлеченного попросить высказаться...
Мишель пишет:
цитата:
Ей не важно было что у Майкла семья-миссия и сын. Ей важно было почему от нее это скрывали все и в частности Майкл.
Ага, ага ей было совершенно все равно, поэтому ее эта новость повергла в такой шок... От нее же никогда ничего не скрывали, а Майкл вообще частенько откровенничал... Традиционно, прости за иронию.
А простите, вы где там шок то углядели..............?????????? Изумление видела, а вот как то шока не заметила. Наверно я увлеклась сюжетом InRe пишет:
цитата:
Кроме того, я не являюсь на 100% носителем этой теории, надо бы более увлеченного попросить высказаться
А кто является? Просим А потом " В поисках Майкла" и прочее это уже третий сезон.......... а там все по-другому.
Сообщение: 1950
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.04.09 23:26. Заголовок: К разговору о том, ч..
К разговору о том, что нам хотели показать и что на самом деле показали... Если верить Хейну, то:
"Изначально ЛФН ориентировался на мужскую аудиторию в возрасте от 18 до 49, но к середине второго сезона стало понятно, что основанная на живых образах природа сериала и мучительная романтика в его основе привлекла преимущественно женскую аудиторию. Поэтому – и главным образом из-за возросшей популярности исполнителя одной из главных ролей актера Роя Дюпюи – сценаристы осознали, что некоторая осведомленность об основной интриге начала третьего сезона уже заставила большое количество зрителей недолюбливать или презирать жену Майкла. Памятуя об этом, Елену показали чувствительной, погруженной в себя и доброй. Теперь зрители поставлены в то же неудобное в эмоциональном плане положение, что и Никита, вынужденной считаться с реальностью того выбора, который сделал Майкл, служа интересам Отдела. Для того, чтобы усилить связь между Никитой и Еленой, в окончательную версию была добавлена беседа о деревянном «тотеме», что поднимает тему отношения Елены с родителями. В изначальном варианте речь шла о печенье, которое Елена испекла на десерт, но сценаристы решили, что разговор об искусстве – более удачный способ продемонстрировать утонченность Елены и соединить интересы обеих женщин."
Это дама, которая подарок от неведомо где скрывающегося деда глазом не моргнув на глазах удивленной публике в мусор отправила... "чувствительная, погруженная в себя и добрая"?!
Сообщение: 1313
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 29.04.09 04:39. Заголовок: InRe пишет: Это дам..
InRe пишет:
цитата:
Это дама, которая подарок от неведомо где скрывающегося деда глазом не моргнув на глазах удивленной публике в мусор отправила... "чувствительная, погруженная в себя и добрая"?!
Она расстроилась. Забавно еще это: InRe пишет:
цитата:
разговор об искусстве – более удачный способ продемонстрировать утонченность Елены и соединить интересы обеих женщин
Это когда Никита интересовалась искусством? Когда на помойке жила или сразу после попадания в Отдел?
Сообщение: 1951
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.04.09 08:14. Заголовок: Ivorine пишет: Это ..
Ivorine пишет:
цитата:
Это когда Никита интересовалась искусством? Когда на помойке жила или сразу после попадания в Отдел?
Угу. Хотя... надо же было ей чем-то заниматься в перерывах между ремонтами... Семьи нет, отношений тоже... Вот и оставется девушкам в свободное от работы время или бонсаи разводить или искусством интересоваться! [взломанный сайт]
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: РФ, Долгопрудный
Отправлено: 06.05.09 23:34. Заголовок: Ivorine пишет: Это ..
Ivorine пишет:
цитата:
Это когда Никита интересовалась искусством? Когда на помойке жила или сразу после попадания в Отдел?
хм-хм...что это вы так о девочке ? Уже в "Благотворительности", в финальной сцене в квартире Никиты на заднем плане можно увидеть нехилых размеров ящичек то ли с красками, то ли с мелками, то ли с фломастерами. Намек на изо-интересы. А у Волкера дома она с ходу угадала страну и век древней вещицы на хозяйском столе. "Рим, 1 век". А квартирку 2 и далее сезонов даже похвалила профессиональная дизайнерша. Вещички, по крайней мере, она притащила себе в квартиру очень неслабые и продвинутые с точки зрения дизайна (даже табуретка была особая какая-то - японская бабочка), вспомните тему о мебели, которую вела Рыбка. И именно молодой архитекторшей её обрядили для знакомства с Греем. Понятно, что из-за ЕГО профессии, но, ведь, и она должна была материалом владеть, как студентка -старшекурсница.
InRe пишет:
цитата:
Это дама, которая подарок от неведомо где скрывающегося деда глазом не моргнув на глазах удивленной публике в мусор отправила... "чувствительная, погруженная в себя и добрая"?!
Вай, неужели кто-то ещё, кроме меня, усомнился в ангельской сущности Елены Саловны? Здорово [взломанный сайт]
- участник сейчас в штаб-квартире - участник на задании
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
[взломанный сайт] 
- именно такой скурпулезный анализ 
, в конце концов можно было когда надо использовать дублеров, маски и дальше по списку, а вот с портретом история другая... Когда в 3.04 стало понятно, что у противника мог оказаться портрет Майкла - это был большой криминал, так что едва ли их лица были так уж известны... а вот именно его портрет в КЯ мог всплыть как раз после истории с семьей... 
т.е. могла спокойно перенести "деление" любимого(если конечно любимого) тела с другой женщиной и право этой самой женщины иметь ребенка от "любимого" тела ввиде Майкла ( простите за усмешку). 
Ничего не поняла... 
- участник сейчас в штаб-квартире
- участник на задании