Отправлено: 28.02.08 21:04. Заголовок: Елена - Майкл - Адам - Никита

Жестокая жизнь


Скрытый текст

Елена / Elena Samuelle - эпизоды: Looking for Michael (3-01), Someone Else's Shadow (3-02), Opening Night Jitters (3-03) Адам / Adam Samuelle - эпизоды: Looking for Michael (3-01), Someone Else's Shadow (3-02), Opening Night Jitters (3-03), The Evil That Men Do (5-06), Let No Man Put Asunder (5-07), A Time for Every Purpose (5-08)

 Отправлено: 25.05.08 19:23. Заголовок: bastet пишет: И еще..

bastet пишет:

цитата:

И еще сегодня обнаружила одну Анну.

Это ребенок Майкла и ЕЛЕНЫ, второй, а не Майкла и Никиты. Мне фанфы про двух детей четы Сэмюэль -Вачек не попадались ни разу. Только про Адама + ребенка М и Н.

И к теме появления детей...Мог ли Майкл по приказу зачать-родить? ИМХО, мог. Чего в нем не было - сентиментальности. А вот жестокость - была. Воспитанная ли, не от хорошей жизни, от желания выжить ли, но была.
Мне кажется. человек, способный, выполняя приказ начальства, не раз и не два, фактически, казнить своих сотоварищей (пусть не друзей, но и не врагов же!) - а именно так он поступает в "Милосердии" - способен НА МНОГОЕ. Майкл - мальчик послушный, исполнительный, не один год зарабатывал, наверное, доверие начальства такими поступками.

По приказу убить, по приказу дать жизнь. Главное, получить этот самый приказ. Другой вопрос, что последствия (эмоциональные) не всегда удается просчитать. Или силы переоцениваются, собственные.

И тогда приходит время играть на виолончели.

 Отправлено: 26.05.08 03:25. Заголовок: Ну и дела! Сегодня о..

Ну и дела! Сегодня обнаружида ЕЩЕ одну АННУ из длинного-предлинного иностранного фанфа. Она, таки, оказалась дитя любви М и Н Сколько ж их?

 Отправлено: 14.07.08 22:57. Заголовок: Слушай, Поль, а ты м..

Слушай, Поль, а ты можешь дать ссылку на рассказ про:

цитата:

ребенок Майкла и ЕЛЕНЫ, второй, а не Майкла и Никиты.

Что-то подобной экзотики я не читывала....

 Отправлено: 14.07.08 22:58. Заголовок: Ха.... каллаж класны..

Ха.... каллаж класный к теме))))))) [взломанный сайт]
Fufu старалась?!

У Никиты классное выражение лица))))))

 Отправлено: 19.10.08 17:45. Заголовок: polina пишет: Персо..

polina пишет:

цитата:

Персонаж, ею сыгранный в ЛФН, раздражал какой-то школярской правильностью, что ли. ИМХО, девочка-отличница, по всем предметам - "женщина", "жена", "мать" - сплошные "пятерки"

Интересно, а какая бы из Вас, Полина, вышла жена для Майкла? Кстати, это вопрос для всех. Можно ли винить Елену в том что она жена-мать-подруга и все на отлично? При таком то муже? А? [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.10.08 18:12. Заголовок: я пишет: Можно ли в..

я пишет:

цитата:

Можно ли винить Елену в том что она жена-мать-подруга и все на отлично? При таком то муже? А?

Можно. Она терпит его постоянные долгие отлучки, верит его объяснениям насчет ранений и т.п., которых наверняка было много и самых разнообразных. Но дело даже не в этом. Если представить на ее месте Никиту, разве она смогла бы быть идеальной женой? Другое дело, что Майкл может под этим понимать нечто другое, чем то, чем является Елена.

 Отправлено: 19.10.08 18:31. Заголовок: polina пишет: Персо..

polina пишет:

цитата:

Персонаж, ею сыгранный в ЛФН, раздражал какой-то школярской правильностью, что ли. ИМХО, девочка-отличница, по всем предметам - "женщина", "жена", "мать" - сплошные "пятерки" Бррр...

я пишет:

цитата:

Можно ли винить Елену в том что она жена-мать-подруга и все на отлично?

Ivorine пишет:

цитата:

Можно. Она терпит его постоянные долгие отлучки, верит его объяснениям насчет ранений и т.п., которых наверняка было много и самых разнообразных.

Я тоже думаю, что можно. Не саму Елену, а, например, сценаристов.
Ну, допустим, сама Елена просто дурочка; это не отменяет того, что она человек хороший, и не очень страшно само по себе, но... короче, дурочка. Не интересует ее жизнь мужа во всей своей полноте. Ей достаточно, что он славный муж и отличный отец, когда дома. А что у него там на работе творится - да бог с ней, с работой. [взломанный сайт] Денег хватает - и слава богу. Кстати, многие женщины так живут.
Но вот когда сценарист - смею думать, не самых слабых туда набирали - делает характер таким плоско-положительным, одномерным - вот это уже грустно. Вот это уже троечка с минусом. ИМХО, есссно.

 Отправлено: 21.10.08 00:46. Заголовок: я пишет: Интересно,..

я пишет:

цитата:

Интересно, а какая бы из Вас, Полина, вышла жена для Майкла?

Вообще-то, интересно было бы попробовать, как это было бы - семейная жизнь с Майклом-который-кровь-из- носу-должен- быть- хорошим- мужем.- потому-что-миссия [взломанный сайт] , паинькой-заинькой таким. А то вдруг Елена на развод подаст?
Как же тогда борьба с тероризмом? Поэтому, я, может, даже стервой бы побыла, раз такой случай, а он пусть терпит! [взломанный сайт]

А вот здесь не поняла, если честно:
я пишет:

цитата:

Можно ли винить Елену в том что она жена-мать-подруга и все на отлично? При таком то муже? А?

Винить?

 Отправлено: 21.10.08 09:32. Заголовок: polina пишет: Винит..

polina пишет:

цитата:

Винить?

Вот я честно говоря тоже не поняла... В смысле, что она такова, такова есть только потому, что за Майкла замуж вышла? А если бы это был какой-нибудь Джонни - она бы другой была?
Думаю, едва ли. Майкл, конечно, игает свою роль - всегда как-то спокйнее на душе, когда есть надежная опора и защита, но все остальное - это все же нечто вытекающее из ее характера.
Согласись, что у такого замужества есть и обратная сторона - она могла бы ревновать Майкла до безумия - он ведь постоянно "в разъездах", могла висеть с этой ревностью и у него на ушах или тихо спиваться, или через Адама его упрекать. Тем не менее она занимается домом, ребенком и пт и просто радуется тому, что имеет.

deja vue пишет:

цитата:

Ну, допустим, сама Елена просто дурочка;

Ну это совсем не обязательно. Мне вот как-то доказывали, что есть варианты, когда на разные нюансы глаза просто закрываются ради того, чтобы все оставалось, как есть, потому что и этого, в принципе, достаточно.
И даже если она не слишком умна, то во всяком случае весьма чутка... как-то же она заметила, что Никита важна для Майкла...

deja vue пишет:

цитата:

Я тоже думаю, что можно. Не саму Елену, а, например, сценаристов.

А вот тут скорее всего соглашусь - Елена должна быть такой, чтобы Никита не смогла ее невзлюбить... А что должна была оценить молодая женщина, выросшая по сути без присмотра и частью даже на улице?!

 Отправлено: 22.10.08 20:42. Заголовок: я пишет: цитата: М..

цитата:

я пишет: цитата: Можно ли винить Елену в том что она жена-мать-подруга и все на отлично?

начну как закончила Полина..
Винить?

[взломанный сайт] зачем винить кого-то в том, что он несет в себе хорошие, если не идеальные, черты характера.. как вообще можно винить человека в том, что он позитивный, пусть даже аж приторно хороший??
почему должно быть иначе?

если бы Елена была плохой матерью, гуляла налево-направо, не смотрела за ребенком, который бы становился безпризорником - Никите все так же было бы жалко Адама /если не больше/, все того же Майкла - ведь ему все равно быть с ней рядом ради задания.........было бы почти все таже история , но с другими акцентами...

в том, что Елена - позитифф, в некотором роде киношный штамп - у плохого отца в 90% должна быть хорошая дочь/сын.. как и у Кесслера
Ivorine пишет:

цитата:

Она терпит его постоянные долгие отлучки, верит его объяснениям насчет ранений и т.п., которых наверняка было много и самых разнообразных.

а почему "терпит"? - она принимает это как должное, в современном мире такое часто случается - муж на заработках по несколько месяцев, в плавании и прочее - неужели жены в таком случае должны воспринимать это как "повинность" .. Ранения? .. Длительная командировка.. в течение нее Майкл подлечивается и возвращается тем, каким и уезжал.. сколько там было всех серьезных ранений Майкла, слава богу что ему по лицу не так часто доставалось.. Шрамы от пуль? должны остатся, должны, но пластические хирурги уже в нынешних больницах успешно удаляют, а учитывая ресурсы Отдела и "незапущенность, свежесть" раны..

deja vue пишет:

цитата:

Не интересует ее жизнь мужа во всей своей полноте. Ей достаточно, что он славный муж и отличный отец, когда дома.

Нельзя с уверенностью такое утверждать. Ей дают сказку - она в нее верит. А Майкл так сочиняет, так сочиняет, так врет красиво

deja vue пишет:

цитата:

Но вот когда сценарист - смею думать, не самых слабых туда набирали - делает характер таким плоско-положительным, одномерным - вот это уже грустно. Вот это уже троечка с минусом.

1) у Елены роль такая.. она не должна быть супер активной, слишком енергичной, деловитой - хлопот много с таким персонажем
2) пусть персонаж одномерный, но для меня не менее итересен. лично мне Елена как персонаж оч нра. такие сахарные героини - реликтовые . попробуй сыграй.. быть стервой, оторвой и получить позаслугам не так в мире лфн интересно, как принести еще одну "жертву" на алтарь всемирного добра.

 Отправлено: 22.10.08 22:51. Заголовок: deja vue пишет: ..

цитата:

deja vue пишет: "Не интересует ее жизнь мужа во всей своей полноте. Ей достаточно, что он славный муж и отличный отец, когда дома". fufu пишет: "Нельзя с уверенностью такое утверждать. Ей дают сказку - она в нее верит. А Майкл так сочиняет, так сочиняет, так врет красиво"

Ну и?... В смысле, где противоречие моему тезису?.. доверчивость и отсутствие искреннего, глубокого интереса - совсем не синонимы. Или ты что-то другое имела в виду?

fufu пишет:

цитата:

у Елены роль такая.. она не должна быть супер активной, слишком енергичной, деловитой - хлопот много с таким персонажем

Как раз это я отлично понимаю. Но дело в том, что настоящие профики решают интересные задачи, даже если они по-настоящему сложные (как, например, создать живой, многогранный персонаж для роли второго плана). Раневская, например, как свои маленькие роли оживляла!.. до сих пор легенды ходят. Ей режиссеры даже реплики позволяли дописывать. Так что нет маленьких ролей. Есть маленькие актеры. Ну или сценаристы маленькие, как в нашем случае. Пару штрихов - и Елена бы так заиграла (и интрига вместе с ней), что мы б еще больше копья ломали: а вдруг Майкл действительно в конце 5 сезона к семье возвращается?.. [взломанный сайт] А так все ясно, все скушно.... скушно, короче. [взломанный сайт]

fufu пишет:

цитата:

пусть персонаж одномерный, но для меня не менее итересен. лично мне Елена как персонаж оч нра. такие сахарные героини - реликтовые . попробуй сыграй.. быть стервой, оторвой и получить позаслугам не так в мире лфн интересно, как принести еще одну "жертву" на алтарь всемирного добра.

Ой, не, ну все!.. ну, щас Остапа точно понесет!... [взломанный сайт]
Вот почему так живуч этот стереотип о том, что Добро обязательно должно быть этаким плоским, сахарным и одномерным?... потому что у Зла просто пиарщики хорошие?.... [взломанный сайт] Да взять, например, ту же Никиту - в ней сколько всякой чернухи понамешано - и что? - она ведь только сильнее и богаче стала из-за этого. Потому что живая. Потому что динамичная. Развивается персонаж. Растет. А Елена не потому плоская, что добрая. А потому плоская, что просто плоская - нарисована так, почеркушечно, наскоро. Так что, ИМХО, коллега, тут мы путаем причину и следствие. [взломанный сайт] ИМХО.

 Отправлено: 23.10.08 21:29. Заголовок: deja vue пишет: В с..

deja vue пишет:

цитата:

В смысле, где противоречие моему тезису?

а почему ты считаеш, что ее не интересовала жизнь мужа в полной мере - и что ты имеешь в виду когда говориш

цитата:

отсутствие искреннего, глубокого интереса

deja vue пишет:

цитата:

настоящие профики решают интересные задачи, *** (как, например, создать живой, многогранный персонаж для роли второго плана). Раневская, например, как свои маленькие роли оживляла!..*** Так что нет маленьких ролей. Есть маленькие актеры. Ну или сценаристы маленькие, как в нашем случае. Пару штрихов - и Елена бы так заиграла

во-первых нам слишком мало показали Елену..только в домашней обстановке - поэтому говорить что-то определенно о всех чертах ее характера - не оч оправдано. если обобщать ка-бывает-в--жизни - то есть люди одуванчики дома и абсолютно другие на работе, в общении с др людьми, не с "домашними".. Так что какой была Елена - "настоящая" - не узнаем.
deja vue , а что бы ты хотела видеть в Елене, чтобы ты добавила в ее образ?

deja vue пишет:

цитата:

а вдруг Майкл действительно в конце 5 сезона к семье возвращается?

да, жаль только Елена умерла, а так бы гадали

deja vue пишет:

цитата:

А так все ясно, все скушно.... скушно, короче.

кому кому а фанам лфн с появлением Елены стало не так скушно , какой бы она не была.

 Отправлено: 24.10.08 01:15. Заголовок: fufu пишет: да, жал..

fufu пишет:

цитата:

да, жаль только Елена умерла, а так бы гадали

А, ведь, все так решили, потому, что Джонс сказал. А если не умерла, а?

 Отправлено: 24.10.08 23:11. Заголовок: polina пишет: А, ве..

polina пишет:

цитата:

А, ведь, все так решили, потому, что Джонс сказал. А если не умерла, а?

Ну, вот тебе, Полин, новая тема для фанфа.
;)

fufu пишет:

цитата:

а почему ты считаеш, что ее не интересовала жизнь мужа в полной мере

Не знаю, как объяснить. Мне кажется, что Майкл не был такой уж открытой книгой. И любая женщина заметила бы, что секретов в этого "черного ящика" немало. А Елену по-моему, устраивала та часть правды, которую выдавал ей муж. Кстати, долгие годы у нее отсутствовало желание познакомиться с отцом - ИМХО, это тоже признак несколько поверхностного человека. Не плохого, нет. Просто поверхностного, неглубокого. Это все на уровне ощущений, пока не знаю, как точнее объяснить.

fufu пишет:

цитата:

во-первых нам слишком мало показали Елену..только в домашней обстановке - поэтому говорить что-то определенно о всех чертах ее характера - не оч оправдано. если обобщать ка-бывает-в--жизни - то есть люди одуванчики дома и абсолютно другие на работе, в общении с др людьми, не с "домашними"..

Знаешь, я как-то не очень верю людям (или в людей), которые с коллегами - одни, с домашними - другие и т.п. ИМХО, есть в этом серьезная доля игры. А если везде игра, то где же настоящие отношения?... Опять-таки, не знаю, как объяснить точнее, но все люди, вызывавщие у меня уважение, как раз отличались с тем, что одинаково общались и с начальником, и с подчиненным... с детьми говорили на равных, как со взрослыми... дома не строили из себя того, кем не являются на работе... то есть это сбалансированные личности, понимаешь? у Елены же я заметила незрелость, нежелание принимать решения... она как ребенок себя ведет. Ребенок милый, славный, но - ребенок. Ее нельзя не любить, ИМХО. Но это ближе к тому, как любят детей, нежели к тому, как любят женщину.

 Отправлено: 24.10.08 23:16. Заголовок: Еще решила добавить ..

Еще решила добавить кое-что.
У меня нет претензий к Елене самой по себе. Она действительно оч милый и славный персонаж, ИМХО. Мне просто кажется, что она для Майкла ну совсем не пара, именно из-за своей инфантильности некоей, что ли.
Майкл ведь не мужчина даже, он почти бог. (Ну, по крайней мере тот Майкл, которого нам показали). Он совершенен, реально. Он даже свои недостатки умел вскрывать так совершенно, что просто обнять и плакать. Не знаю, может, это бред, но рядом с таким мужчиной мне лично кажется логичным видеть скорее Никиту, нежели Елену. Калибр другой, что ли. У собачников есть такая фраза про "морда легковата" - вот оч точная фраза на мой взгляд. Легковата для него Елена. Не то, чтобы глупа, но недостаточно умна. Не то, чтобы непроницательна, но недостаточно глубоко проницает. Не то, чтобы не женщина, но не женщина-как-вторая-половина. Скорее, женщина-аксессуар как бы. ИМХО.

 Отправлено: 25.10.08 14:17. Заголовок: deja vue пишет: Лег..

deja vue пишет:

цитата:

Легковата для него Елена. Не то, чтобы глупа, но недостаточно умна. Не то, чтобы непроницательна, но недостаточно глубоко проницает. Не то, чтобы не женщина, но не женщина-как-вторая-половина. Скорее, женщина-аксессуар как бы. ИМХО.

Отлично написано, присоединяюсь к каждому слову! [взломанный сайт]

И еще: мое личное мнение. Отчасти, наверное, снобистское. Но! Елена - глупа. Может быть, умна "по-женски", когда "не замечает" странностей мужа. Но для меня это не ум, а приспособленчество.
Хотя, конечно, можно списать на особенности менталитета.

 Отправлено: 25.10.08 14:55. Заголовок: deja vue пишет: Мне..

deja vue пишет:

цитата:

Мне кажется, что Майкл не был такой уж открытой книгой.

а мне кажется, Майкл как муж Елены был очень открыт для нее же. Наверное это от того, что я не сомневаюсь в Майкле как актере...... если сказка слажена на отлично, такой актер в главой роли - то и мысли не возникнет усомнится в его словах. В чем Елене сомневатся??

deja vue пишет:

цитата:

А Елену по-моему, устраивала та часть правды, которую выдавал ей муж.

она воспринимала ее как ВСЮ правду, имхо.

deja vue пишет:

цитата:

Мне просто кажется, что она для Майкла ну совсем не пара, именно из-за своей инфантильности некоей, что ли.

для Майкла - оперативника - да, скорее не пара, но для того Майкла какого он играл - совсем даже подходит.. Спокойный, интилигентный, романтичный, отличный папаша, добрый и опекающий, собсно такой же как и сама Елена.

bastet пишет:

цитата:

Елена - глупа.

а где она ступила?

 Отправлено: 25.10.08 18:26. Заголовок: deja vue пишет: А Е..

deja vue пишет:

цитата:

А Елену по-моему, устраивала та часть правды, которую выдавал ей муж.

fufu пишет:

цитата:

она воспринимала ее как ВСЮ правду, имхо.

Fufu, прости, но в таком ключе я вообще не понимаю, о чем мы спорим. Попробую иначе. Представь такой разговор между Майклом и Еленой (да любыми женой и мужем вообще-то):
- Дорогая, ты знаешь обо мне не все.
- Ничего страшного, дорогой, ведь то, что я знаю, мне нравится.
- Нет, дорогая, ты не понимаешь. Я не такой человек, кого знаешь ты.
- Не переживай, говорю тебе. Это ничего. Ведь того, кого я знаю, я очень люблю!............. пирожков с малиною хочешь?....
А что, по-моему, отличная семья. Главное, тихая, мирная.

 Отправлено: 25.10.08 19:39. Заголовок: А возможно Елена до ..

А возможно Елена до встречи с Майклом была совсем одинока и ей просто не надо было узнавать и знать правду ВСЮ правду о Майкле. Он дал ей то, что в тот момент ей было нужно:тепло, любовь, Адама, ощущение, что она не "поехал" Майкл, она четко для себя решила что он ездит в "командировки".(командировка как пример)
Что же касается поисков и встреч с отцом. Просто когда была жива ее мать, была слишком сильна обида на него, когда она умер, и, Елена осталась одна......... главным и основным в жизни стал поиск решений для своей жизни (правда я не могу понять почему именно в этот момент она не стала искать отца, но...... увы), а потом Майкл и Адам и уже просто не было необходимости его искать. Уже появилась опора в жизни и теплота и вера в будущее. И вот тут то можно внутри себя продолжать воспитывать чувтсво обиды на отца. И именно это делает ее женой-матерью- и прочим на пятерку. Она дает семье то, что должна дать в том ракурсе в котором ее воспитала вера и .......... чувство долга перед тем же Майклом, за то, что он смог ей дать.
И кроме того она верит в того кто рядом с ней, потому что................. поводов сомневаться ведь НЕТ!!!!!!!!!!!! ИМХО

 Отправлено: 25.10.08 20:53. Заголовок: deja vue пишет: так..

deja vue пишет:

цитата:

таком ключе я вообще не понимаю, о чем мы спорим.

да мы и не спорим

deja vue пишет:

цитата:

Представь такой разговор между Майклом и Еленой (да любыми женой и мужем вообще-то):

первое - не думаю, что Майкл вообще стал бы рассказывать Елене правду о своем "настоящем и будущем", те Отделе. Сам знает чем это чревато, да и зачем, если Елена - задание, у них вместе по большому счету будущего-то нет.
второе - не думаю, что Елена стала бы отказывать завяжись подобный разговор - Майкл был ей интересен, помнится она спрашивала его о "как прошла командировка" - те нельзя ее винить в отсутствии нормального интереса к мужу.. она ж не следователь, чтоб допрашивать о поминутном времяпреправождении, и мнительностью она не страдает как мистер Феннинг.

я не совсем понимаю, откуда взялось представление о том, что Елену интересует только часть жизни - только то, что ее "устраивает" в семейных отношениях, а в большее она не лезет. Был ли повод? наверное я это пропустила


я пишет:

цитата:

была слишком сильна обида на него, *** а потом Майкл и Адам и уже просто не было необходимости его искать. ** И вот тут то можно внутри себя продолжать воспитывать чувтсво обиды на отца.

обида сохранилась, нет сомнений. Она колебалась идти ли на контакт с отцом, нужен ли он ей сейчас, когда все хорошо..а тут снова переживать эту историю [взломанный сайт] .
И согласилась она в большей мере для того, чтобы посмотреть ему в глаза и плюнуть спросить почему он так поступил - бросил их.