Отправлено: 28.02.08 21:04. Заголовок: Елена - Майкл - Адам - Никита

Жестокая жизнь


Скрытый текст

Елена / Elena Samuelle - эпизоды: Looking for Michael (3-01), Someone Else's Shadow (3-02), Opening Night Jitters (3-03) Адам / Adam Samuelle - эпизоды: Looking for Michael (3-01), Someone Else's Shadow (3-02), Opening Night Jitters (3-03), The Evil That Men Do (5-06), Let No Man Put Asunder (5-07), A Time for Every Purpose (5-08)

 Отправлено: 25.10.08 21:00. Заголовок: я пишет: правда я н..

я пишет:

цитата:

правда я не могу понять почему именно в этот момент она не стала искать отца, но...... увы

Вот. :). Сама видишь, что в таком варианте теории есть пробелы. Не сходится что-то.

 Отправлено: 25.10.08 21:11. Заголовок: fufu пишет: deja vu..

fufu пишет:

цитата:

deja vue , а что бы ты хотела видеть в Елене, чтобы ты добавила в ее образ?

Интересный вопрос, я его как-то пропустила, сорри.
Он очень связан со следующим.

fufu пишет:

цитата:

я не совсем понимаю, откуда взялось представление о том, что Елену интересует только часть жизни - только то, что ее "устраивает" в семейных отношениях, а в большее она не лезет. Был ли повод? наверное я это пропустила

Ну... мы ведь все видели одно и то же. Например, приход Никиты в их дом. Ее глаза, например. То, как она смотрит на них обоих, на Майкла. ПО-моему, у Елены был живейший повод копать поглубже, чем "ты для него много значишь... я знаю, я вижу" (с). Тем более, что она действительно что-то увидела. Но... как-то очень солнечно, почти равнодушно это приняла. Что, уж простите, заставило меня усомниться - либо в ее уме, либо в глубине ее интереса к Майклу.

 Отправлено: 25.10.08 21:42. Заголовок: deja vue пишет: Вот..

deja vue пишет:

цитата:

Вот. :). Сама видишь, что в таком варианте теории есть пробелы. Не сходится что-то.

зачем искать отца, если обида на него сильна, а с потерей столь близкого ей человека, как мать, стало еще хуже...где он, когда так нужна его поддержка.. а нет его, бросил. бросил еще раньше.
не важно, что можно попытатся в трудное для себя время найти единственного оставшегося близкого человека и найдя его - обрести поддержку. его нет именно сейчас, и это усугубляет его "вину" за то, что его нет.


deja vue пишет:

цитата:

у Елены был живейший повод копать поглубже, чем "ты для него много значишь... я знаю, я вижу" (с). Тем более, что она действительно что-то увидела. Но... как-то очень солнечно, почти равнодушно это приняла.

она увидела что эти двое связаны, между ними есть связь, попахивающая тайной, или недосказанностью, вряд ли она заметила "флюиды любовников".
Елена впервые /наверное/ сталкивается в историей своего мужа, с той частью его жизни, где ее еще нет. Да, конечно же Майкл в своей "легенде" говорил ей факты из своей жизни, но это впервые - появление живого человека, родственника. Это как сидиш в компании из троих человек - ты, твой лучший друг/подруга и его лучший друг, но незнакомый тебе. Ты видиш как связаны эти двое, чувствуеш что у них есть своя "история". И если это то, что было пережито и не должно вспоминатся/обговариватся /как пример/, то полуслова, полувзгляда достаточно, чтобы эти двое ярко себе вспомнили, а тебе лишь видно, что за этим взглядом, молчанием... скрывается много больше. А здесь - в выяснении этой "истории" - люди идут разными путями. Кто-то напролом - оч скоро задают интересующий вопрос, а кто-то, как Елена, не так активны. Бросая фазу

цитата:

"ты для него много значишь... я знаю, я вижу"

она говорит, что "знай, я вижу "больше", но предоставляю вам рассказать"
Оффтоп: я так часто делаю, особенно когда деликатная тема

 Отправлено: 25.10.08 22:02. Заголовок: fufu пишет: вряд ли..

fufu пишет:

цитата:

вряд ли она заметила "флюиды любовников".

То есть тебе кажется, что по Никите не было видно, что она его любит?...:)

fufu пишет:

цитата:

Бросая фазу: "ты для него много значишь... я знаю, я вижу", она говорит, что "знай, я вижу "больше", но предоставляю вам рассказать"

Ок. Допустим. Ей не рассказали, кажется. И что дальше?... все хорошо, все по-прежнему?
Если так, то я прям даже не знаю, что сказать, какие доводы привести. Для меня все очеВИДНО.

 Отправлено: 26.10.08 16:40. Заголовок: deja vue пишет: что..

deja vue пишет:

цитата:

что по Никите не было видно, что она его любит?

она ж его и по легенде любит - конешно это видно.

 Отправлено: 26.10.08 21:34. Заголовок: fufu пишет: она ж е..

fufu пишет:

цитата:

она ж его и по легенде любит - конешно это видно.

Ага, а ревновать его она тоже по легенде должна? это ведь тоже видно. Как видно и то, что любит она не как родственница.

 Отправлено: 26.10.08 22:34. Заголовок: deja vue пишет: ПО..

deja vue пишет:

цитата:

ПО-моему, у Елены был живейший повод копать поглубже, чем "ты для него много значишь... я знаю, я вижу" (с). Тем более, что она действительно что-то увидела. Но... как-то очень солнечно, почти равнодушно это приняла.

А мне всегда казалось, что приглашение Никиты "пожить у нас" и есть способ копнуть поглубже и присмотреться, что за флюиды. И ее отношение к Никите - совсем не однозначное, несмотря на "ей легко с тобой говорить". Другой вопрос, что Елена предпочитала свои выводы держать при себе, выяснять интересующие ее вещи окольными путями, сообразно воспитанию и природной склонности. Тихо.
То есть, ее поведение тоже, в определенном смысле, маска.
Словесное общение персонажей в 3.01-3.04 не слишком обильное, а вот невербальное - очень даже. И там чего только нет-и взгляды, и "взоры", и улыбки, и "улыбки". Моё ощущение от Елены, основное, что она и не так наивна, и не так слаба, как хочет показаться (и как, вероятно, стремились показать сценаристы).
Она и адаптивна, и практична, и проницательна по-житейски, и умеет держать под контролем эмоции, если надо. Наверное, именно это и раздражает меня в Елене больше всего: маска беззащитности и слабости, при том, что настоящая натура - не такая.

Моя ассоциация по поводу Елены- не хрупкий нежный цветок, способный сломаться от любого ветерка, а плющ. У него нет прямого и крепкого ствола, да. Но он и цепок, и вынослив. Внешне гораздо более крупная и грубоватая Никита, по моим ощущениям, уязвима гораздо больше, чем нежная женственная Елена.

 Отправлено: 27.10.08 21:37. Заголовок: deja vue пишет: Как..

deja vue пишет:

цитата:

Как видно и то, что любит она не как родственница

разве Никита давала повод таким мыслям? она и близко к нему не подходила, не гладила, не целовала его как не-родственница и прочее. это нам известно что она неравнодушна у Майклу. и что чувствовала Никита, узнав о двойной жизни "возлюбленного" - вопрос. Были ли это взляды влюбленной женщины

 Отправлено: 28.10.08 13:55. Заголовок: polina пишет: мне ..

polina пишет:

цитата:

мне всегда казалось, что приглашение Никиты "пожить у нас" и есть способ копнуть поглубже и присмотреться, что за флюиды.

Не знаю, Полин, вот этого не увидела, честно. Мне как раз казалось, что она довольно бесхитростная на самом деле.

fufu пишет:

цитата:

Были ли это взляды влюбленной женщины

Fufu, ей-богу, стойкое ощущение, что мы разные сериалы смотрели.

 Отправлено: 28.10.08 19:28. Заголовок: Ох, ну дайте я тоже ..

Ох, ну дайте я тоже вклинюсь, можно?
Просто здесь, на форуме, представлены две противоположные точки зрения на семейные отношения. Либо самопожертвование,жертвенность и т.д. либо разговор на равных, отношения на равных. Сценаристы изобразили Елену однобоко. ИМХО. Изобразили, с моей точки зрения, как типичную восточную женщину, при этом не особо умную, не пытающущся понять мужа и не видящую элементарных вещей. Любой нормальной женщине, жене достаточно будет нескольких минут, чтобы понять что между мужем и вот этой "родственницей" чересчур нежные отношения. Женщины нормальные, любящие мужа это на подсознательном уровне почувствуют.
А так... Ей хотелось любым способом сохранить семью. Делат она хорошую мину при плохой игре до самого конца - было бы высшим пилотажем цинизма, если бы кроме Майкла еще бы и Никита в палату к ней зашла "попрощаться"

 Отправлено: 28.10.08 22:16. Заголовок: deja vue пишет: Fuf..

deja vue пишет:

цитата:

Fufu, ей-богу, стойкое ощущение, что мы разные сериалы смотрели.

мож быть. просто учитывая какая ситуация сложилась там.. ищешь Майкла - стучиш в дверь - открывает жензщина... там и Роюшка и жена и сын.........тут не до любовных флюидов
а потом ситуация закручивается [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.10.08 22:50. Заголовок: fufu пишет: мож быт..

fufu пишет:

цитата:

мож быть. просто учитывая какая ситуация сложилась там.. ищешь Майкла - стучиш в дверь - открывает жензщина... там и Роюшка и жена и сын.........тут не до любовных флюидов

Коллега, я даже не знаю, что сказать, право слово... по мне так реакция женщины, оказавшейся в такой ситуации, по-любому отлично читаемая. Даже если женщина - суперагент. Но главное, нам же реально показали этот видеоряд - эти глаза Никиты на входе.... не знаю, о чем тут можно спорить, ей-богу, не знаю.... потому умолкаю, сорри.

 Отправлено: 29.10.08 00:13. Заголовок: bastet пишет: Либо ..

bastet пишет:

цитата:

Либо самопожертвование,жертвенность и т.д. либо разговор на равных, отношения на равных.

Это противопоставление? Я не совсем поняла: отношения "на равных" исключают самопожертвование?
А кто совершает самопожертвование в случае "неравных" отношений? Женщина? То есть, в данном случае,
Елена? Bastet, разъясни, пожалуйста, не поняла, если честно.

Если жертвующая сторона - Елена, то чем именно она жертвовала? Карьерой? Об этом речи не было -
девушке было вполне комфортно в роли домохозяйки. Правом голоса в семье? Но, судя по всему, Майкл и по легенде был " идеальным мужем", и в силу личной склонности Елену опекал и над ней дрожал. Так что, можно было и тихим голосом своего добиваться. Вспомните эпизод, когда Майкл возвращается из "командировки", а Елена встречает его, целует, а затем делает загадочное лицо и молчит, сложив руки на груди. Реакция Майкла: видит, что с женой что-то необычное, пытается по выражению лица понять, что именно - "Что случилось? Что?!". "ОН прислал письмо" (папа, то есть),-о твечает Елена. Просто сказать было нельзя. Надо было, чтобы муж попрыгал вокруг и позаглядывал в глаза, как понимаю.

Мне, как раз, кажется, что в неравенстве с Майклом и состоит главная выгода, если так можно выразиться, отношений для Елены. Слабость женщины порождает в мужчине потребность защищать, прикрывать, брать ответственность на себя и решать самостоятельно, не опираясь на нее, все вопросы. Прикрывать от гроз и бурь.

И, к слову о восточных женщинах, поскольку случилось пожить с ними в тесном соседстве не год и не два : представление об их слабости и покорности - это такой же стереотип, как медведи на улицах в России, водка из саомвара и прочая развесистая клюква. Нормальное поведение женщины восточной - помалкивать и манипулировать мужем ТИХО. Это - высший пилотаж, это ценится, и ценится очень высоко. Это признак ума и хорошего воспитания. Основной способ и механизм - казаться слабой. Между прочим, мои восточные знакомые от души посмеивались над европейками и говорили, что мы не умеем заставлять своих мужчин работать, а, вместо того, сами делаем за них их работу. Вот такая "покорность". Понимаю, что у каждого опыт свой, и восприятие ЛФН - не исключение, но мой опыт в этом вопросе - именно такой. И Елены я воспринимаю именно через эту призму. Еще раз повторюсь - она не стерва и не интриганка, отнюдь. Просто -
таково воспитание, такова натура, такоа культурная традиция (другой вопрос, что мне лично они не близки).

А вот "ровне" Никите ее равенство вышло таким боком! Майклу нужна была в трудный момент эмоциональная опора и он не нашел ничего лучше, как ввести в свою семью Никиту (вопрос о привлечении к операции "нового родственника" поднял, ведь, именно он, если не ошибаюсь)? . И Никита с этой ролью справилась. Можно только представить, какой ценой и какими силами.

 Отправлено: 29.10.08 10:43. Заголовок: polina пишет: девуш..

polina пишет:

цитата:

девушке было вполне комфортно в роли домохозяйки.

кстати о роли домохозяйки.. под силу ли слабой женщине взять в свои безвольные руки управление бытом семьи?? Как в долгое отсутвие главы дома /командировки/ не помереть с голоду, самостоятельно принимать решения, решать проблемы? ... Оффтоп: "Читайте курс молодого бойца"

polina пишет:

цитата:

мы не умеем заставлять своих мужчин работать, а, вместо того, сами делаем за них их работу.

браво. 5+.

 Отправлено: 29.10.08 14:21. Заголовок: polina пишет: отнош..

polina пишет:

цитата:

отношения "на равных" исключают самопожертвование?

Да не исключают, конечно. Может, я просто не так выразилась? Имела в виду ситуацию, когда жена сидит дома и растворяется полностью в муже, забывая про собственную личность и эго.
Про "восточных женщин", каюсь, стереотип сработал. Но я, опять таки, с кем из них встречалась под этот стереотип подходили.
polina пишет:

цитата:

И Елены я воспринимаю именно через эту призму. Еще раз повторюсь - она не стерва и не интриганка, отнюдь. Просто - таково воспитание, такова натура, такоа культурная традиция (другой вопрос, что мне лично они не близки).

Согласна с Вами. Просто, ИМХО, у Елены помимо воспитания не хватает еще и мозгов (сразу извиняюсь если задела чьи-то чувства, готова к диалогу на эту тему). Представим себе просто, что такой союз сущесствовал бы в реальности, то есть Майкл и Елена жили бы вместе не по указке Отдела, а по собственному желанию. Предположим даже, хотя мне трудно, что Майкл соблазнился Еленой настолько, что женился на ней.
Появляется другая женщина. Любая, не Никита, так другая. Чуть более живая, эмоциональная, и Майкл ей нравится. Майкла она уведет - как пить дать! Елена же проводит, ручкой помахает и останется утирать слезы у окошка "почему он меня бросил, что я сделала не так".

 Отправлено: 30.10.08 00:03. Заголовок: bastet пишет: Предс..

bastet пишет:

цитата:

Представим себе просто, что такой союз сущесствовал бы в реальности, то есть Майкл и Елена жили бы вместе не по указке Отдела, а по собственному желанию. Предположим даже, хотя мне трудно, что Майкл соблазнился Еленой настолько, что женился на ней.

Если честно, то мне, как раз, гораздо легче представить союз Елены и Майкла, чем Майкла и Никиты.
Еще один стереотип, что сильный мужчина спит и видит рядом с собой соратницу-ровню. Увы. С ровней неизбежны конфликты и споры - у нее же имеется собственное мнение по всем вопросам., а мужчине оно надо - чтобы споры и конфликты? Он привык сам решать, а другие чтобы слушались. И тогда сильной партнерше придется жертвовать личностью и эго, прикидываясь овечкой, для сохранения мира в семье. И мне искренне жать уже её.

А вот Елене-то, как раз, жертвовать ничем и не нужно, ей и так, за мужниной широкой спиной хорошо. В дела его не лезет, а, значит, его ошибок и просчетов не знает, рулит у себя на кухне, по антикварным лавкам ходит - стулья -комоды прикупает, за собой следит, сынулю воспитывает. Муж возвращается - а женушка не раненная, не измотанная тасканьем многокилограммовой амуниции на плечах, ни синяков на ней, ни шрамов, ни чужой крови. Грустна немного - тяжело одной в четырех-то стенах, конечно. Но свежа и мила. С нею рядом - тишина, покой и душевное отдохновение. Так что, кем бы там соблазнился МАйкл, я бы еще подумала - ответ совсем не так очевиден. Во всяком случае, сериальный Майкл к сериальной Елене бережен весьма. Если она за семь лет никакой фальши не почувствовала - это уже не игра. Это уже реальное отношение. ИМХО.

А вот к женщинам своим, которые сильные, он бережен как-то не особенно. Симона попала в плен , потому, что Майкл отказал в команде поддержки. Полагал, что и так справится? Наверное. Потом - не искал, хотя тела погибшей - не было. Почему? Потом, когда обнаружилось, что Симона жива и она погибла уже вторично - утешился достаточно быстро. А ведь нормальная логика требует обратного - увидеть, что человек по твоей вине не погиб, а его истязали и мучили три года...Пуля в висок должна быть после такого, а не сопли с разговорами и не утешение.
Про Никиту и вовсе говорить не хочется. Одно возвращение во 2 сезоне и "привлечение новой родственницы" в 3 чего стоят!

Всё - ИМХО, разумеется, нормальное, не железобетонное

 Отправлено: 31.10.08 15:50. Заголовок: deja vue пишет: То ..

deja vue пишет:

цитата:

То есть тебе кажется, что по Никите не было видно, что она его любит?...:)

Ну, тут есть еще один немаловажный момент - ответная реакция. У Никиты ладно, все на лбу написано, но Майкл контролирует себя значительно лучше и, вероятно, это именно ему пришлось сильно постараться, чтобы развеять возможные подозрения жены. (Ну не зря же Никита с такой тоской на окна супружеской спальни смотрела... [взломанный сайт]) А если Елена была уверена в его привязанности к себе, то Никита, тем более представленная как родственница, могла смотреть на Майкла как угодно - как вариант, ситуация могла даже где-то тешить самолюбие Елены.

polina пишет:

цитата:

Майклу нужна была в трудный момент эмоциональная опора и он не нашел ничего лучше, как ввести в свою семью Никиту (вопрос о привлечении к операции "нового родственника" поднял, ведь, именно он, если не ошибаюсь)?

Ну я так понимаю, он сделал это ради спасения самой Никиты - над ней ведь по-прежнему висел негласный смертный приговор за аферу с Эдриан, так что интегрируя ее в суперважную операцию он выигрывает время и на некоторое время отводит от нее удар. Кроме того, латает дырки в собственной миссии - за ними ведь пристально следят и появление нового лица без каких-то объяснений - серьежный форс-мажор.

Да, есть вот еще одно соображение по поводу того, насколько Елена интересовалась делами Майкла... Здесь ведь подход мог быть совсем иным - это с Никитой он - "молчун", "милый мой, хороший, догадайся сам", а для Елены объяснения целый штат наверняка придумывал. Понимаете, это интересно покопаться, когда чувствуешь, что что-то тут не так, информации не хватает, не понимаешь чего-то а когда информации до фига, достоверной, понятной, логичной, то желания копаться в вопросе может и не возникнуть...

polina пишет:

цитата:

Если честно, то мне, как раз, гораздо легче представить союз Елены и Майкла, чем Майкла и Никиты.

Честно говоря, солидарна... Не раз и не два наблюдала ситуации, когда при весьма ярком муже существует мышка-норушка-жена. И совсем не факт, что появись "чуть более живая, эмоциональная", что она его уведет. Роман, постель, но от своей мышки... - ой не факт...

Кстати говоря, а никого не удивляет, что у Елены как-то с подругами туговато? Ни подруг, ни соседок, ни дам из школьного совета... Что это ей кроме как с Никитой, которую она второй раз в жизни видит, и поговорить по душам не с кем?! Это она всех от дома отвадила, чтобы Майкла не смущать или сработал эффект попутчика - "но открывается другим, все то, что близким берегут"(с)?

 Отправлено: 31.10.08 23:59. Заголовок: InRe пишет: Ну, тут..

InRe пишет:

цитата:

Ну, тут есть еще один немаловажный момент - ответная реакция. У Никиты ладно, все на лбу написано, но Майкл контролирует себя значительно лучше и, вероятно, это именно ему пришлось сильно постараться, чтобы развеять возможные подозрения жены. (Ну не зря же Никита с такой тоской на окна супружеской спальни смотрела... ) А если Елена была уверена в его привязанности к себе, то Никита, тем более представленная как родственница, могла смотреть на Майкла как угодно - как вариант, ситуация могла даже где-то тешить самолюбие Елены.

Готова подписаться под каждым словом. C большой вероятностью, так и было. Эмоции и чувства Никиты не заметить очень трудно даже не особо проницательной женщине, а Елена достаточно тонка и наблюдательна.
Уже в самой первой сцене на крыльце дома все видно: как она переводит взгляд с мужа на гостью, как сложены на груди руки и поджаты губы - поза и лицо женщины, которая ждет объяснений. (Жаль, я не умею делать капсы. Язык тела участников здесь очень красноречив!). Не думаю, что после ухода Никиты Майклу не были заданы какие-то вопросы. Так что, абсолютно согласна - пришлось постараться.
Относительно " тешить самолюбие" - тоже соглашусь, очень правдоподобно. И , кроме того, Елене, по большому счету, похвастаться нечем, кроме того, что она хорошая хозяйка и так любима таким мужем.
Так что, очень может быть.

InRe пишет:

цитата:

Да, есть вот еще одно соображение по поводу того, насколько Елена интересовалась делами Майкла... Здесь ведь подход мог быть совсем иным - это с Никитой он - "молчун", "милый мой, хороший, догадайся сам", а для Елены объяснения целый штат наверняка придумывал. Понимаете, это интересно покопаться, когда чувствуешь, что что-то тут не так, информации не хватает, не понимаешь чего-то а когда информации до фига, достоверной, понятной, логичной, то желания копаться в вопросе может и не возникнуть...

И снова ППКС! Точно.



InRe пишет:

цитата:

никого не удивляет, что у Елены как-то с подругами туговато? Ни подруг, ни соседок, ни дам из школьного совета... Что это ей кроме как с Никитой, которую она второй раз в жизни видит, и поговорить по душам не с кем?! Это она всех от дома отвадила, чтобы Майкла не смущать или сработал эффект попутчика - "но открывается другим, все то, что близким берегут"(с)?

Интересный вопрос. Есть версия, что Отдел намеренно держал девушку в моральной изоляции, стимулируя в ней потребность искать отца. Не согласна, по правде говоря. Помнится, в больнице Майкл сказал, что Адам остался на попечении соседки. Кому попало ребенка не доверишь, да и не возьмет кто попало - стало быть, какие-то связи были. Подруги...возможно, и были - совместные прогулки с колясочками в парке, опять же, Адам в какой-то секции спортивной занимался, мамы там обычно активно знакомятся. Так что, вполне возможно, подруги были. А Никите, по-моему, ничего особо откровенного Елена и не сказала. В основном, восторги, какой Майкл чудесный и вздохи, как ей одиноко, когда его нет. Такое и малознакомому сказать нетрудно.

Меня другое удивляет и не прибавляет симпатий Елене: легкость и поспешность появления в ее жизни замены горячо любимому мужу. С момента его потери прошел год с небольшим. Всего год! Понимаю, что все обсуждаемое - вымысел и условность, но если абстрагироваться и представить, что некая молодая дама из ваших знакомых всего лишь через год после смерти мужа-идеала "крутит роман" и ложится в постель с другим мужчиной, подпускает его к ребенку, толком не узнав, чуть ли не замуж собирается - что бы вы подумали? Я бы подумала, что ей, по очень большому счету, все равно, что за мужчина рядом - главное, чтобы проявлял заботу, утешал, поддерживал и прочее. Исполнял функцию "каменной стены" , так сказать. Ведь, она дважды наступает на одни грабли - и с Майклом, и с Корлисом. Не знаю, но такая упорная склонность искать защиты у кого-то, "виснуть" на ком-то, при том, что сама - не калека, не беспомощный ребенок...Не знаю. НЕ нравится и жалости к ее тяжелой доле не вызывает. Рыба-прилипала какая-то всеядная.

Мне кажется, сценаристы перегнули здесь палку, все-таки, в стремлении показать эталон женственности, беззащитности и чистоты. Или такова игра актрисы. Во всяком случае, у меня этот персонаж вызывает активное отторжение. В отличие от Лизы, кстати, тоже женственной, слабой и прочее. Не знаю, в чем тут дело, но Лиза мне очень симпатична, и ей я сочувствую, в отличие от Елены. А серии с ней - одни из любимейших, хотя и самых эмоционально задевающих
( и на Майкла я там злюсь, и за Никитку ревную, и, одновременно, жалко их всех - пронзительные, грустные и какие-то очень жизненноправдивые серии. Такова жизнь и есть - без правых и виноватых, по большей части).
А третий сезон...

 Отправлено: 01.11.08 13:07. Заголовок: polina пишет: Меня ..

polina пишет:

цитата:

Меня другое удивляет и не прибавляет симпатий Елене: легкость и поспешность появления в ее жизни замены горячо любимому мужу. С момента его потери прошел год с небольшим.

Да, по их хронологии прошло порядка полутора... Но в ее пользу могу сказать только, что они знали куда бить... Елена много лет была под плотным наблюдением Медлин сотоварищи и они точно знали, каким должен быть новый ухажер, где и как он должен действовать. Так что думаю, это все же не совсем ее решение... во всяком случае не только ее, а результат очередной манипуляции.

polina пишет:

цитата:

подпускает его к ребенку

Здесь тоже палка о двух концах - ребенок ведь не дитя в колыбели, Адам взрослеет и он мог начать нуждаться в мужском обществе. Тем более ни деда, ни дядьев не наблюдается...

 Отправлено: 01.11.08 20:14. Заголовок: InRe пишет: Так что..

InRe пишет:

цитата:

Так что думаю, это все же не совсем ее решение... во всяком случае не только ее, а результат очередной манипуляции.

После прочтения очередного отрывка из Хейна (спасибо, InRe!! [взломанный сайт] ) о 3 сезоне, могу только сказать, что лично я стала, таки, жертвой манипуляции создателей сериала, намеренно старавшихся столкнуть в душах поклонников две эмоции - симпатию к Елене и неприязнь и ревность к ней. Дилемма . И когда анализирую свои чувства и своё к ней отношение, понимаю, наскоько участвует в этом деле ревность, ведь мой любимый персонаж - Никита. Очень трудно сохранить объективность.
И все-таки. Две молодые женщины, обе брошены отцами в ранеем детстве (хотя Елена - не в таком уж и раннем, в 6 лет, и мне всегда было странно, что она не помнит его внешности - к 6 годам дети уже вполне в памяти ).
Одна выросла с любящей матерью, окруженная заботой и не знающая элементарной физической нужды (голода, грязи, ночевок под открытым небом, побоев и прочего). Есть что вспомнить в своей взрослой жизни, есть , на что опереться - на хорошие воспоминания, на уважение к себе. Она даже на папу может гневаться праведным гневом, не испытывая двойственных чувств. Трудно сказать что-то определенное о ее професии, ее, скорее всего, нет - может быть, к замужеству она была студенткой, не доучилась, во всяком случае, она не работает и занята исключительно домом, ребенком и собой.
Вторая - все с точностью до наоборот в детстве. А в юности - несправедливость, тяжкий труд, который калечит и физически, и морально, смерть за плечами и полное отсутствие жизненной перспективы. Уж, во всяком случае, нормальной семьи и детей. И, в довесок ко всему, открытие, что страстно любимый мужчина, оказывается, нежный и преданный семьянин-отец. С другой.
Нет, никак в моем черством сердце не пробуждается к Елене ни жалость, ни сострадание. Головой - все понимаю (невинная- беззащитная-использованная), но эмоционально - не принимаю и не люблю её. Не привыкшая жить своей головой, хотя и не глупая, и не слабая ( слабы в этом мире лишь дети, инвалиды и старики, все остальные - блажь, ИМХО), местами очень даже наблюдательная и проницательная, вполне себе живучая особа.
Никите я сочувствую. Елене - нет, раздажение и непиязнь перевешивают. Черт его знает, сыграй роль другая актриса, не такая жеманная и показушно-правильная (но не без второго дна), может, и поменялось бы восприятие. Кстати, с Андреа, персонажем Селин Боннье, у меня была история: пока смотрела с русской озвучкой - не воспринимала ее, терпеть не могла, а когда посмотрела с "родным" голосом Селин - тихим, мелодичным, с очень интересными интонациями - образ поменялся кардинально. Как будто паззл сложился, и я теперь - одна из немногих, кому Андреа очень симпатична. Сыграй Елену та же Ивонн Сцио, по-своему - фиг его знает. А так - нет.