3-10. Вальтер: Пог был крупнейшим торговцем оружием в Европе. Первый уровень важности. Шеф гонялся за ним четыре года, и каждый раз Погу удавалось ускользнуть в последний момент. Он оказался слишком ловким для Шефа. Но не для Джорджа. Никита: То есть его обезвредил Джордж? Вальтер: Ммм-хммм. Один-единственный раз Шеф прокололся с тем, чего и сам хотел.
Но с другой стороны есть еще одна фраза: Майкл: Густав Пог. Вальтер: Да. Что за бред? Этого не может быть, я лично видел его труп.
Если Пога обезвредил Надзор, то как Вальтер мог видеть его труп? Они им его прислали, что ли?
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Германия, Штуттгарт
Отправлено: 01.12.07 00:36. Заголовок: Мишель пишет: В сер..
Мишель пишет:
цитата:
В серии "Скольжение во тьму" Первый отдел гоняется именно за Погом. Т.е. Джорджу опять "не повезло".
Так Красная Ячейка обещала Майклу среди прочих эффектов применения препарата параноидальный бред... Так вот это как раз он в исполнении Шефа. Вбил себе в голову идею фикс и гонялся за нею, не слушая доводов рассудка... Прошу прощения за офф топ...
Отправлено: 01.12.07 15:50. Заголовок: Не знаю........ Возм..
Не знаю........ Возможно я не совсем права, но меня смутил последний диалог между Файло (Погом) и Шефом Файло : Не хотелось после стольких лет всплывать на поверхность. Шеф: Доверчивость - наша величайшая слабость. Файло: Ты многим пожертвовал, что бы найти меня : здоровьем , рассудком, самой жизнью. Щеф: Дело того стоило. И потом подчерк "Бригады Тень" был очень похож на подчерк Пога.
Ivorine пишет:
цитата:
Если Пога обезвредил Надзор, то как Вальтер мог видеть его труп? Они им его прислали, что ли?
Опять неувязка. Я как то этого тоже не поняла. А то что они просчитали все становится ясно из последнего диалога Никиты и Майкла.
смутил последний диалог между Файло (Погом) и Шефом
Я, конечно, извиняюсь, но Густав Пог и Файло из Красной Ячейки - как говорится, «четыре разных человека»...
А что тебя смутило в диалоге? Этот активист Красной Ячейки тихо занимался чем-то в течение восьми последних лет, а сейчас не выдержал и заглотил приманку... Что тут такого?
Мишель пишет:
цитата:
Опять неувязка. Я как то этого тоже не поняла.
В принципе, это возможно - и Отдел, и Надзор, и Центр периодически командировали своих сотрудников, если в каких-то вопросах они были экспертами. Для усиления, так сказать... Почему бы не предположить, что под тем же соусом и Вальтера привлекли для экспертизы останков?
Отправлено: 01.12.07 20:24. Заголовок: InRe пишет: А что т..
InRe пишет:
цитата:
А что тебя смутило в диалоге? Этот активист Красной Ячейки тихо занимался чем-то в течение восьми последних лет, а сейчас не выдержал и заглотил приманку... Что тут такого?
Не знаю. Но смутило. Такое впечатление по всей серии, что это действительно Пог, как ни странно это звучит. Потом выражение лица Шефа. Потом слова Мэдлин о том что они его взяли. И самое главное в самом начале серии отсутствует брифинг, на котором по идее должны были обсудить деятельность организации "Бригада Тень". Ничего. Общее состояние при просмотре. Все говорит о том что ловят того, кого якобы ужо поймали давным-давно. Не знаю. Проводить сравнительный анализ лиц на компе и Файло я не буду, да и сделать это в принципе трудновато. И почему ты решила что восемь лет? Хотя я могла и пропустить что либо. Завтра буду смотреть еще раз.
Такое впечатление по всей серии, что это действительно Пог, как ни странно это звучит. Потом выражение лица Шефа. Потом слова Мэдлин о том что они его взяли.
Странное ощущение... у меня такого не было.. Более того, в серии фигурировала фотография Пога.... Ничего общего с Файло...
Мишель пишет:
цитата:
Общее состояние при просмотре. Все говорит о том что ловят того, кого якобы ужо поймали давным-давно. Не знаю.
Ну да, именно это они и делают - Шеф, получивший дозу химии ловит призрак, а остальные вслед за ним. На самом деле эта ересь просто прикрытие для настоящей цели - нельзя забывать, что Майкл по приказу Файло установил в Отделе камеры - картинка должна была соответствовать.
Мишель пишет:
цитата:
И почему ты решила что восемь лет? Хотя я могла и пропустить что либо. Завтра буду смотреть еще раз
Это фигурировало в диалоге, который ты цитировала:
Файло: На восемь лет я лег на дно. И до сих пор мне ни разу не хотелось появиться на поверхности. Шеф: Доверие может стать нашей самой большой слабостью.
Отправлено: 02.12.07 12:19. Заголовок: InRe пишет: Более т..
InRe пишет:
цитата:
Более того, в серии фигурировала фотография Пога.... Ничего общего с Файло..
Ну не знаю.... На мой взгляд что то общее есть, но ведь прошло InRe пишет:
цитата:
восемь лет
Хотя этот срок можно вычитать только в скриптах. В переводе фильма этого нет. Значит человек мог измениться. Тут вопрос открыт. Попросим наших коллажистов сделать сравнительный коллаж. Хотя вряд ли это поможет. InRe пишет:
цитата:
картинка должна была соответствовать.
Точно. Должна была и показывалось именно то, что ищется в старых местах и новых по тем приманкам которые дает Файло сам. Вроде как Майкл показывает, что игра идет по правилам Файло - Пога. И он начинает делать ошибки. И самая главная ошибка в том, что он начинает верить Майклу. Жест, с якобы убийством Никиты, уже должен был насторожить опытного террориста. Не находите?
Должна была и показывалось именно то, что ищется в старых местах и новых по тем приманкам которые дает Файло сам.
Странно, мне казалось, Шеф вполне справляется со своими "поисками" по давно остывшим следам самостоятельно... Запутывал ситуацию все больше и больше. Что собственно вполне вписывалось в план Файло - Шеф должен был по прошествии некоторого времени начать бредить и перестать отслеживать объективную реальность, он собственнго и перестал... Едва ли Майклу требовалось уж так сильно стараться, чтобы кого-то убедить?
Мишель пишет:
цитата:
Жест, с якобы убийством Никиты, уже должен был насторожить опытного террориста. Не находите?
А чем он, собственно говоря, должен был насторожить?!
Отправлено: 07.12.07 23:20. Заголовок: Мишель пишет: И са..
Мишель пишет:
цитата:
И самое главное в самом начале серии отсутствует брифинг, на котором по идее должны были обсудить деятельность организации "Бригада Тень". Ничего.
какой же брифинг по Тени, если сам Шеф /уже находящийся под влиянием препарата / отдает прямой приказ на приостановление этой линии и развертывание поисков Пога и проводит брифинг по нему.
InRe пишет:
цитата:
Я, конечно, извиняюсь, но Густав Пог и Файло из Красной Ячейки - как говорится, «четыре разных человека»..
вобще-то да. В файлах Первого - это два разных человека. Густав Пог - некоторое время назад самый крупный диллер оружия в Европе, лидер мятежников Бтари; тот, которого 4 года ловил Пол, а поймал Джордж и был ликвидирован, что подтверждает Вальтер /анализ ДНК и он видел тело/. Файло - высокого ранга соратник Красной Ячейки, который 8 лет был вне поисков Отдела, так сказать "замороженный". Но Если учитывать возможность существования двойных имен, двойников, то можно предположить, что Файло и Пог - один человек. И когда на опознание тела Пога были напрвлен от Первого Вальтер, то это было тело двойника. А анализ ДНК - можно было и подкинуть "правильную" ДНК.
InRe пишет:
цитата:
вполне вписывалось в план Файло - Шеф должен был по прошествии некоторого времени начать бредить и перестать отслеживать объективную реальность, он собственнго и перестал... Едва ли Майклу требовалось уж так сильно стараться, чтобы кого-то убедить?
в планах Файло было отстранить Пола от руководства Отделом и поставить на его место своего человека, для этого ему по статусу и навыкам отлично подходил Майкл.
Отправлено: 07.12.07 23:45. Заголовок: А вся это серия пост..
А вся это серия построена на том, что изначально целью Отдела была поимка Файло. Для этого они каким то образом подкинули Файло Майкла как желающего возглавить Отдел вместо Шефа. Файло на это клюет. Убить Шефа - довольно сложно, поэтому он придумывает использование препарата, который вначале дестабилизирует психику а потом вообще разрушает мозг. Шеф соглашается на принятие препарата, а не симуляцию его действия, чтобы "соответствовала картинка", чтобы Файло поверил Майклу и "вышел на свет". А Шеф стал гонятся за мертвый Погом, потому что это была его единственная столь крупная неудача, а при расшатанной психике дейсвительно в голову лезут бредовые мысли..
Меня напрягает не столько Мишель пишет:
цитата:
Жест, с якобы убийством Никиты, уже должен был насторожить опытного террориста. Не находите?
сколько то, что Шеф явно невменяем, а его никто не лечит, все чего-то ждут и гоняются за призраком. А ведь на кону здоровье главы Отдела. а тут тишина.. И Джордж одобрил временную передачу полномочий Майклу, а Шеф в это время изолирован и брошен на произвол судьбы. даже не прислал своих спецов. Меня бы как опытного терориста, насторожило такое безответственное отношение к Главе. Лично я вообще сомневаюс, что Джордж был в курсе..
Шеф явно невменяем, а его никто не лечит, все чего-то ждут и гоняются за призраком
Так никто и не знал, что его отравили, кроме Медлин, Майкла, ну и позже Никиты. Все думали, что он просто злоупотребляет властью и поэтому должен быть отстранен. Если бы его стали лечить, это означало бы полный провал плана, ведь тогда Файло увидел бы, что не добился цели и снова скрылся.
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Германия, Штуттгарт
Отправлено: 08.12.07 15:35. Заголовок: fufu пишет: А анал..
fufu пишет:
цитата:
А анализ ДНК - можно было и подкинуть "правильную" ДНК.
Да? А как? Телепортировать в лабораторию?...
fufu пишет:
цитата:
Для этого они каким то образом подкинули Файло Майкла как желающего возглавить Отдел вместо Шефа.
Мы этого, конечно, не знаем... но ты думаешь, это Отдел подкинул информацию о Майкле или Файло вышел на Майкла самостоятельно, а, исходя из такой возможности, был разработан план?
fufu пишет:
цитата:
сколько то, что Шеф явно невменяем, а его никто не лечит, все чего-то ждут и гоняются за призраком.
А что тебя удивляет? Это вообще-то случается, когда речь идет о диктаторе... возьми Сталина например - его тоже боялись лечить, потому что некоторые меры не совпадали с его видением процесса...
fufu пишет:
цитата:
Лично я вообще сомневаюсь, что Джордж был в курсе..
Вполне вероятно. Медлин в разговоре с Никитой говорит, что ей удалось успокоть начальство... А то, что Джордж утвердил передачу полномочий Майклу мы знаем только с его слов, причем не публичных, а сказанных с глазу на глаз Никите... и сразу же он говорит, что они едут "в комиссию", чтобы утвердить и ее назначение. Что, как мы знаем, было ложью. С другой стороны, Джордж мог знать о плане и не вмешиваться, считая, что ситуация в принципе под контролем Медлин и Майкла. Разве бы Джордж расстроился, если бы Шеф пострадал? И потом, едва ли Майкл, человек весьма искушенный и осторожный, пошел бы на то, что однозначно квалифицируется как открытый мятеж, не имея подтверждений, что следует плану операции. А если бы Шеф не выжил? Что, если бы Медлин захотела тогда отыграться на Майкле?
Отправлено: 08.12.07 17:58. Заголовок: Ivorine пишет: Так ..
Ivorine пишет:
цитата:
Так никто и не знал, что его отравили, кроме Медлин, Майкла, ну и позже Никиты. Все думали, что он просто злоупотребляет властью и поэтому должен быть отстранен. Если бы его стали лечить, это означало бы полный провал плана, ведь тогда Файло увидел бы, что не добился цели и снова скрылся.
если шеф просто злоупотреблял властью, то о каком плане с Файло мы говорим.. о файло в серии официально не было обьявлено и с ним имел отношения только Майкл и какбы "самовольно" . А потом последняя фраза Пола : мы его взяли?? ....мне это говорит только о том что InRe пишет:
цитата:
Отдел подкинул информацию о Майкле или Файло вышел на Майкла самостоятельно, а, исходя из такой возможности, был разработан план
InRe пишет:
цитата:
fufu пишет: цитата: сколько то, что Шеф явно невменяем, а его никто не лечит, все чего-то ждут и гоняются за призраком.
А что тебя удивляет? Это вообще-то случается, когда речь идет о диктаторе... возьми Сталина например - его тоже боялись лечить, потому что некоторые меры не совпадали с его видением процесса...
как сказала Никита выход из строя начальника, да еще когда отложены столь важные для Отдела операции, вместо которых отдел тратит ресурсы на призрако-поиски,, - это уже не просто внутреотделовские дела и Медлин /она то ведь "в норме"/ должна это знать.. А если это продолжается, то помоему, это для чего-то нужно. Ну а Медлин когда узнала о состоянии Шефа, узнала о психотропном веществе, что? ничего? а это ж диверсия!! причем она подозревала, кого то изнутри - и что? это повод ничего не делать чтобы вычислить того кто это сделал? Лучше б она начала лечить Пола и этим выманила из норы крота /наподобие как это было с Петросианом/....
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 08.12.07 18:31. Заголовок: fufu пишет: если ше..
fufu пишет:
цитата:
если шеф просто злоупотреблял властью, то о каком плане с Файло мы говорим..
Я имела ввиду, что так должны были думать и думали сотрудники. fufu пишет:
цитата:
Ну а Медлин когда узнала о состоянии Шефа, узнала о психотропном веществе, что?
Я так понимаю, она знала еще до того, как препарат был принят. И Шеф знал. Он и принял его только для того, чтобы все выглядело натурально даже в мелочах и не вызвало подзрения у Файло, что его надувают. fufu пишет:
цитата:
причем она подозревала, кого то изнутри - и что?
Но ведь она же точно знала, в чем дело. Небось сама отправляла Майкла на задание. Я что-то запуталась совсем...
- участник сейчас в штаб-квартире - участник на задании
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Должна была и показывалось именно то, что ищется в старых местах и новых по тем приманкам которые дает Файло сам. 
Вроде как Майкл показывает, что игра идет по правилам Файло - Пога. 
И он начинает делать ошибки. И самая главная ошибка в том, что он начинает верить Майклу. Жест, с якобы убийством Никиты, уже должен был насторожить опытного террориста. Не находите?
Запутывал ситуацию все больше и больше. Что собственно вполне вписывалось в план Файло - Шеф должен был по прошествии некоторого времени начать бредить и перестать отслеживать объективную реальность, он собственнго и перестал... Едва ли Майклу требовалось уж так сильно стараться, чтобы кого-то убедить? 
- участник сейчас в штаб-квартире
- участник на задании