Отправлено: 18.01.08 10:47. Заголовок: Об этом человеке мы ..
Об этом человеке мы знаем на удивление много:
Его настоящее имя - Норрис Гейнс. Родился в Германии в 1946 году. Родители - эмигранты из Польши, были убиты в 1952 году группой националистов. Его забрали в приют на государственное попечение, где он пробыл восемь лет. По общему мнению, он был интровертом - ни друзей, ни особых интересов. Без каких-либо видимых причин до смерти замучил двух студентов, сбежал и ушел в подполье, где и оставался, пока не появился снова под именем Грегор Кесслер. В начале восьмидесятых в течение двух лет жил в Амстердаме с женщиной, умершей родами. От этой связи родилась дочь Энни, отданная на усыновление в приемную семью. На момент смерти являлась студенткой одного из университетов в Норвегии.
Последним заданием Грегора Кесслера было поручение Объединенной Коалиции украсть радиоактивный изотоп Кобальт 60 для того, чтобы отравить водопроводную воду в одном из крупных городов. Он был захвачен Первым Отделом и убил собственную дочь, чтобы та не могла быть использована против него в ходе допроса. Тогда же Кесслер показал изрядную осведомленность о прошлом Медлин и мастерство в психологических манипуляциях. Ввиду того, что стандартные методы допроса не принесли желаемых результатов, а других рычагов воздействия на него после смерти Энни не осталось, Отдел устраивает его побег и в результате новой операции снова захватывает и его и радиоактивное вещество.
Отправлено: 18.01.08 10:52. Заголовок: Вот смотрю я на все ..
Вот смотрю я на все это и не понимаю, во имя чего Кесслер совершил убийство дочери? По сути, у него не было особых убеждений, верность которым была бы понятна и он был просто наемником. Так почему же он пожертвовал предположительно единственным человеком, которого любил? Есть предположения?
верность которым была бы понятна и он был просто наемником.
видно даже у наемников есть свой кодекс чести и кто знает, может он как раз придерживался "особых убеждений". он настолько отлично справлялся со своими заданиями, что долго никто не знал ни его настоящего имени, ни как он выглядит..
InRe пишет:
цитата:
Так почему же он пожертвовал предположительно единственным человеком, которого любил?
чтобы оградить ее от пыток Отдела и как ты сама сказала в "Целях и Средствах" InRe пишет:
Сообщение: 171
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 18.01.08 17:00. Заголовок: Интересно, при таких..
Интересно, при таких странных убеждениях от чего именно в жизни он получал удовольствие? Дочь убил, людей пытался потравить, еще много чего сделал за деньги. Или не только за деньги, а от ненависти к нормальным людям?
Отправлено: 18.01.08 17:05. Заголовок: InRe пишет: Тогда ж..
InRe пишет:
цитата:
Тогда же Кесслер показал изрядную осведомленность о прошлом Медлин и мастерство в психологических манипуляциях.
а также изрядную осведомленность вообще по Отделу - уж как-то быстро он нашел выход из Отдела, из всех его запутанных и многочисленных коридоров. Не верится, что он дорогу запомнил, когда его только привезли в Отдел, да и он тогда, вроде, был без сознания... там же нет указателей??
Отправлено: 18.01.08 22:29. Заголовок: fufu пишет: чтобы о..
fufu пишет:
цитата:
чтобы оградить ее от пыток Отдела и как ты сама сказала в "Целях и Средствах"
Почему он ее убил - понятно, я имела в виду немножко другое. Что им двигало? Почему он принял такое решение?
Я бы еще худо-бедно поняла, если бы он был пламенным борцом за какую-то идею и принял решение пожертвовать дорогим человеком, но не открыть врагу тайну. Но он же наемник! Он просто на работе. Получает деньги, большие деньги и оказывает услуги. В честь чего такая лояльность заказчику, что он жертвует дочерью? Что заставило его сохранить секрет ценой ее жизни? Неужели эти деньги были важнее для него, чем жизнь девочки? Да и зачем ему эти деньги, если ее не будет?! Чахнуть над златом как Кащей Бессмертный?
Отправлено: 18.01.08 22:52. Заголовок: InRe пишет: Да и за..
InRe пишет:
цитата:
Да и зачем ему эти деньги, если ее не будет?!
то есть ты предполагаеш, что он брался за работу из-за больших денег, вернее для того, чтобы ими обеспечить свою дочь? я тоже считаю, что деньги он зарабатывал именно для Энни. очень хочется так думать.. нам очень и очень мало показали о том, как он живет, чем, какие увлечения и прочее - может он помимо основной работы еще и машины колекционирует или орхидеи выращивает... InRe пишет:
цитата:
если бы он был пламенным борцом за какую-то идею *** Но он же наемник!***В честь чего такая лояльность заказчику, что он жертвует дочерью
знаеш а может к нему тоже применимо выражение "какая бы работа ни была, я выполню ее хорошо", как и с Медлин... есть люди преданные прежде всего делу, а не людям, идеям... есть и другая мысль: он убил дочь - чтобы (из-за вышесказанного) именно не поддатся Отделу и выполнить работу, а не спасти от боли Энни... но безусловно ему было жаль дочку и он ее любил..
Сообщение: 176
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 18.01.08 23:12. Заголовок: fufu пишет: он брал..
fufu пишет:
цитата:
он брался за работу из-за больших денег, вернее для того, чтобы ими обеспечить свою дочь?
Вряд ли он помогал ей, эта информация нигде не проскользнула. Но тем не менее дочь вроде бы была для него главным в жизни, его "искуплением", а если ее не стало, зачем ему все остальные блага? Смысла жизни он все равно лишился. fufu пишет:
цитата:
он убил дочь - чтобы (из-за вышесказанного) именно не поддатся Отделу
Похоже на правду. Он не хотел, чтобы его увидели сломленным, чтобы манипулировали его слабостью.
Вряд ли он помогал ей, эта информация нигде не проскользнула.
Проскользнула, было дело.
Шеф, отправляя Майкла и Никиту за Энни:
Ш: Мы нашли дочь Кесслера. М: Где? Ш: В Осло. Она учится там в университете. Вы привезете ее сюда. Н :И как мы должны это сделать? Ш: Биркофф узнал, что Кесслер содержал ее все эти годы. Н: Она знает его? Ш: Нет. Он позволял ей знать только что он есть и посылает ей деньги. М: Он оберегал ее. Ш: Пусть он безумец, но он любит свою дочь
Исходя из имеющегося, легче предположить, что Энни была его "искуплением" а главным в жизни все-таки работа...
Или гонор - не поддаваться пусть даже превосходящему по силам противнику? (Не случайно же он убил двух мальчиков в своем приюте - наверняка у него был конфликт с ними...)
Отправлено: 29.01.08 19:48. Заголовок: Энни была его слабым..
Энни была его слабым местом. Он естественно как отец заботился о ней, но думаю, что Кесслер понимал: если случится что врагми найдут Энни, то исход будет один и тот же.
Отправлено: 28.02.08 14:48. Заголовок: Говоря о его дочери,..
Говоря о его дочери, мне вот что интересно: неужели и в правду Отдел бы ее пытал? Вряд ли. А если так, и если Отдел все же гос. организация, и не имела права на такое, то почему Кесслер об этом не подумал?
Ну да, конечно... А ликвидировать своих сотрудников госорганизация может. Отдел стоит как бы вне закона, или даже над законом, и никакими методами не брезгует. Думаю, они бы стали пытать его дочь при необходимости.
Думаю, они бы стали пытать его дочь при необходимости.
Не согласна. Нет и не было смысла ее пытать. Что собственно она могла сказать? Она и отца то не знала....... Это был просто маневр давления на Кесслера и всё. Сам Кесслер убил дочь, как мне кажется, только потому что им двигало правило - лучше от моей руки чем от руки отдела. ИМХО.
Отправлено: 28.02.08 19:33. Заголовок: Мишель пишет: Нет и..
Мишель пишет:
цитата:
Нет и не было смысла ее пытать. Что собственно она могла сказать?
"пытали" на мой взгляд не то слово, которое сдесь следует применить.. понятно, что никакой важной информцией она не владела. Ей бы причиняли физическую боль в надежде на то, что Кесслер, пожалев дочь, расколется.. Медлин вроде говорила Кесслеру что-то типа "ты отлично справляешся с болью. не думаю, что Энни сможет также" /далекий перефраз/
MariaPurt пишет:
цитата:
и если Отдел все же гос. организация
а Отдел - организация какого-то государства..? что-то я упустила
Сообщение: 391
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 28.02.08 19:44. Заголовок: Мишель пишет: Это б..
Мишель пишет:
цитата:
Это был просто маневр давления на Кесслера и всё.
О чем и речь. Немножко попытали, и он раскололся. Иначе зачем было ее вообще тащить в Отдел? Засняли бы на видео и показали Кесслеру, что, мол, мы знаем, кто она и где.
Иначе зачем было ее вообще тащить в Отдел? Засняли бы на видео и показали Кесслеру, что, мол, мы знаем, кто она и где.
он мастер камуфляжа.. а что можно сделать/смонтировать на компьютере - я вообще молчу. Он мог потребовать "предъявления тела" - чтобы удостоверится, что это именно Энни /а он это и сделал /. А потом : что Майкл и Никита пытали бы ее в машине??или домик сняли бы для этого..
Отправлено: 29.02.08 12:51. Заголовок: Ivorine пишет: Я же..
Ivorine пишет:
цитата:
Я же говорю - возможно. Все равно правды не узнаем.
тогда нет смысла строить домыслы и на все остальные темы .. ведь сериал - тоже - вымышленный.. НО ведь интересно, как каждый из нас "прочувствовал" ситуацию, и почему он считает так а не иначе
Сообщение: 400
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 29.02.08 13:23. Заголовок: fufu пишет: НО ведь..
fufu пишет:
цитата:
НО ведь интересно, как каждый из нас "прочувствовал" ситуацию, и почему он считает так а не иначе
Согласна. Так вот, я считаю, что именно в данном случае очень сложно строить предположения. Хотя у меня есть один довод, пусть и не сильно убедительный, в пользу моей точки зрения. Вся затея с Энни была следствием анализа ситуации и психотипа Кесслера, следовательно, Медлин рассчитывала на успех, пуская в ход "тяжелую артиллерию". Значит, вероятность того, что он расколется, все же существовала.
Значит, вероятность того, что он расколется, все же существовала.
да, это тоже не исключается Кесслер явно "среагировал" на сообщение Медлин о том, что сюда везут его дочь; поведение изменилось /больше он не шутил над Медлин /
Отправлено: 29.02.08 18:42. Заголовок: Ivorine пишет: А ли..
Ivorine пишет:
цитата:
А ликвидировать своих сотрудников госорганизация может. Отдел стоит как бы вне закона, или даже над законом, и никакими методами не брезгует. Думаю, они бы стали пытать его дочь при необходимости.
А мы не будем забывать, что все сотрудники отдела - приговорены к смерти, так что официально уже мертвы, и государство только ЗА их смерть.
все сотрудники отдела - приговорены к смерти, так что официально уже мертвы, и государство только ЗА их смерть.
Государство (кстати, какое? видимо, группа государств) уже поставило себя выше закона, рекрутировав приговоренных преступников и позволив им жить - это раз. Иногда вербовали не преступников, а тех, кто слишком много знает - это два. А если уж такие дела творятся, будет ли оно страдать от угрызений совести, попытав ради благого дела невинного человечка?
Не думаю, что для этого. Начальству по барабану, какое у них там "властие", пока отдача 100%-ная. А директивы, на которые все равно плюют все кому не лень, существуют как для устрашения, так и для формального повода придраться в случае снижения эффективности. MariaPurt пишет:
цитата:
А разве Медлин никогда не блефует? И не использует страхи людей, пусть даже только словесно?
Все же в основном свои угрозы она выполняет. А то, что я привела, это даже не угроза, а скорее констатация факта.
Отправлено: 02.03.08 18:39. Заголовок: Ivorine пишет: Все ..
Ivorine пишет:
цитата:
Все же в основном свои угрозы она выполняет. А то, что я привела, это даже не угроза, а скорее констатация факта.
Ну-ну... Помнится, она со старта сказала девушке, что утром та снова будет у себя в универе с невероятной историей, которую ей будет нечем подтвердить, разве не так? Медлин едва ли готова убивать, а уж тем более мучать в таких ситуациях - мне просто инересно. на что она расчитывала:)
Отправлено: 02.03.08 18:46. Заголовок: ну нада же чем-то ус..
ну нада же чем-то успокоить девушку, скормить ей сладкую пилюлю.. а то бы билась в истерике и наотрез отказалась выполнять то, что ей говорят.. А Медлин может пойти на многое
Помнится, она со старта сказала девушке, что утром та снова будет у себя в универе с невероятной историей, которую ей будет нечем подтвердить, разве не так?
Возможно, если бы все пошло по плану, так бы и случилось. Кто же знал, что папаша ее загрызет? MariaPurt пишет:
цитата:
Медлин едва ли готова убивать, а уж тем более мучать в таких ситуациях
Она прежде всего отлично выполняла свою работу. Она бы сделала то, что потребовал от нее долг. Хотя, понятное дело, она рассчитывала, что к крайним мерам переходить не придется.
Кроме приведенных Ivorine прецедентов, можно назвать и Сару ("Прежде чем я усну"), О'Браена да и саму Никиту!
MariaPurt пишет:
цитата:
А разве Медлин никогда не блефует? И не использует страхи людей, пусть даже только словесно?:)
В приведенной Ivorine ситуации, думаю, блефовать было не перед кем - она играла с компьютером.
На мой взгляд, пытать девочку не планировалось - расчет был на то, что Кесслер не останется равнодушным к такой опасности для нее. Как показала практика - рассчет был верен, но реакция была не такой, как планировалось. Хотя не исключаю, что Медлин пошла бы на этот шаг в случае необходимости, хотя вероятность такого события на мой взгляд крайне низка.
Отправлено: 03.03.08 19:49. Заголовок: Cкажите, а когда Кес..
Cкажите, а когда Кесслер напевал песенку про маленькую девочку на лестнице - про прошлое Медлин - он действительно знал о настоящем ее прошлом, те ее имя, фамилию, биографию.. или просто знал эту историю как слух. и откуда он пронюхал про это???
Сообщение: 461
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 05.03.08 09:25. Заголовок: Беркофф: Он добирает..
Биркофф: Он добирается до неё. Шеф: Я не знаю. Это не может быть интуицией. Он всё узнал о ней. Он знает об Отделе.
Действительно, это не могло быть догадкой, Кесслер ведь не телепат. То, что он знал о слабом месте Медлин, говорит о его хорошей осведомленности, наверняка непросто получить подобные данные о сотруднике столь высокого уровня.
говорит о его хорошей осведомленности, наверняка непросто получить подобные данные о сотруднике столь высокого уровня.
вот у меня и возник вопрос, какую именно информацию он добыл. Это было описание ситуации типа "две маленькие девочки играли на лестнице.. одна светленькая, другая темненькая..", или полное досье на Медлин с именами ее родственников и прочим - тем, чем можно было ее шантажировать.. мне кажется, что первое. А с другой стороны - он точно знал, что Это заденет Медлин.. не каждого взрослого человека заставиш "отступить" напомнив ему о погибели от рук нерадивого ребенка хомячка, птички..или какой-то детской трагедии..например, о разводе родителей, в котором дети часто винят именно себя, такой вот "случайной гибели" сестры, как с Медлин... Многие это переживают, прощают..... и не теряют самоконтроль
Сообщение: 465
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 05.03.08 14:27. Заголовок: fufu пишет: и не те..
fufu пишет:
цитата:
и не теряют самоконтроль
Мне кажется, это была не потеря контроля, а тихое бешенство от того, что кто-то влез в ее сокровенные переживания, особенно такой гадкий и хитрый тип, как Кесслер. Кстати, в связи с этим у меня тоже вопрос. А зачем он бесил Медлин? Он что, думал, она расчувствуется и отпустит его? На что рассчитывал человек, раздражая своего по сути тюремщика, от которого зависит как продолжительность, так и качество его жизни? Чтобы ощутить свое превосходство? Потянуть время?
Отправлено: 05.03.08 22:41. Заголовок: Ivorine пишет: А за..
Ivorine пишет:
цитата:
А зачем он бесил Медлин
наверное затем, зачем и язвил с тем парнем, который его потом избивал. Он хотел контролировать ситуацию, получить психологический контроль над ней, что не менне важно чем физическое превосходсво. Согласитесь, то что Отдел захватил Кесслера, еще не их Победа. Они упустили главную свою задачу - кобальт. А Кесслер был лишь ниточкой к нему. Даже привязанный и уколотый именно Кесслер вел ход событий... До момента появления дочери он был хозяином положения. Да и позже, все действия Отдела плясали от Его поступков. Не просто так Медлин характеризовала его как расчетливого гроссмейстера :) С тем парнем, который его избивал - мне более понятно, чем с Медлин. Кесслер расшатывал его эмоции, чтобы тот допустил какую-нибудь ошибку, которая позволила нашему ганибалу сбежать. На это были и ставки М. А вот как долго Кесслер смог бы играть на "одной волынке" с Медди, спорний момент в его тактике.. все приедается и М. со временем смогла бы взять себя в руки /что она собссно и сделала/. К нему могли бы послать и другого допросчика, но видно, все они были несерьозными игроками и он их не опасался... Ivorine пишет:
цитата:
На что рассчитывал человек, раздражая своего по сути тюремщика, от которого зависит как продолжительность, так и качество его жизни
Убить бы его не убили, а боль он прекрасно умел контролировать. Думаю оч. долго он бы не выдержал, но видно лимит времени заставлял искать альтернативные пути воздействия. MariaPurt пишет:
цитата:
Просто потому, что терять ему нечего
как оказалось есть что. И дочь, и жизнь, и невыполненное задание...
Насколько я поняла, об этом не знал никто, кроме нее и Пола. А знал ли Пол?
Как я помню,когда Кесслер стал на вопросы Madeline отвечать "фрагментами" её биографии,Пол Вульф с досадой и некоторым потрясением произнёс: "...Он знает о ней всё!Он знает об Отделе..." (могу быть не точна...) В своё время Красная Клетка,кажется, вскрыла директорию Первого Отдела("Война") и узнала практически всё о ее сотрудниках.(Доминик "смаковал подробности" из личных дел Никиты и Майкла) Грегор Кесслер также мог располагать информацией,полученной теми же каналами.(предположительно) Мне кажется,что духовные страдания Медлин,причиняемые Кесслером,сопережила с ней и Никита. Не зря в конце серии Мadeline пришла к ней в гости. (извините за некоторое отклонение от основной темы топика)
Есть такое дело... только вот эта цитата к сожалению не указывает на источник информации... В теории может быть и Директория, а может и другой какой-нибудь канал... В конце концов, едва ли факт существования Отдела был такой уж тайной для оппонентов, а значит информацию о нем они искали. Кстати говоря, Кесслер не проявляет осведомленности о биографии других сотрудников, да и из жизни Медлин ему был известен только этот факт - во всяком случае он только о нем говорит... В порядке бреда, информация могла пойти от больной матери Медлин или медицинского персонала, окружавшего ее. Раз Медлин присматривала за ней, кто-то мог отследить эту связь... [взломанный сайт]
AURORA пишет:
цитата:
Мне кажется,что духовные страдания Медлин,причиняемые Кесслером,сопережила с ней и Никита.
Ну... В первом сезоне она сопереживает всем и каждому, пожалуй...
AURORA пишет:
цитата:
Пол Вульф с досадой и некоторым потрясением произнёс:
Оффтоп: Ух ты! Ты уже и третий сезон посмотреть успела! Супер! [взломанный сайт]
Кстати говоря, Кесслер не проявляет осведомленности о биографии других сотрудников, да и из жизни Медлин ему был известен только этот факт - во всяком случае он только о нем говорит... В порядке бреда, информация могла пойти от больной матери Медлин или медицинского персонала, окружавшего ее. Раз Медлин присматривала за ней, кто-то мог отследить эту связь...
Здравствуйте!Я только-только приехала и рада вам всем, моим новым доброжелателям! InRe! Cогласна с вами,что Кесслер не проявляет "осведомлённости".Согласна.Но,представте,что зашёл бы в Белую Комнату не М.,а П.(позвольте сокращать,извините) и что?! Вы уверены,что он и про Адама ему не вспомнил бы и про Вьетнам? У меня ощущение,что он был готов к встрече с "центровыми" Отдела(при его "деятельности" ,наверняка он прокручивал все варианты своего допроса; помните, как он даже инЪекцию "определил",которую ему грубо в шею вкололи?) А может эпизод поединка М. и К. можно отнести к логическим ляпам сериала,если вы настаиваете на том,что только в "порядке бреда" (по вашей версии) устроили авторы эту "схватку".(?!) Кажется в романе Юлиана Семёнова "Майор Вихрь" бригаденфюрер Крюгер говорит: "Что известно двум-известно свинье"... Доминик знал ВСЁ!!!(судя по контексту эпизода)... Извините ,InRe, если показалась вам слишком уверенной в своей версии. Приятно общаться!
Извините ,InRe, если показалась вам слишком уверенной в своей версии.
Да ради Бога, понять бы только, на чем эта уверенность основывается...
AURORA пишет:
цитата:
А может эпизод поединка М. и К. можно отнести к логическим ляпам сериала, если вы настаиваете на том, что только в "порядке бреда" (по вашей версии) устроили авторы эту "схватку".(?!)
Не так. Я сказала, что "в порядке бреда" информацию о происшествии с сестрой он получил через больную мать или ее окружение - персонал больницы, сиделок и т п. Столкновение имело место быть, ничего не попишешь. На мой взгляд все же странно, что он постоянно говорит только об этом эпизоде и ни о чем другом... Если он располагал и другими сведениями о Медлин, почему не пустил в ход эту свою осведомленность - психологический эффект был бы еще более сильным.
AURORA пишет:
цитата:
У меня ощущение, что он был готов к встрече с "центровыми" Отдела(при его "деятельности" ,наверняка он прокручивал все варианты своего допроса; помните, как он даже инЪекцию "определил",которую ему грубо в шею вкололи?)
Инъекция, скорее всего, не есть нечто специфично отдельское. Вероятно, этими препаратами мог пользоваться и он сам и другие его наниматели и оппоненты. Это что-то вроде профессиональной компетентности на мой взгляд...
Отправлено: 02.08.08 08:07. Заголовок: InRe пишет: На мой ..
InRe пишет:
цитата:
На мой взгляд все же странно, что он постоянно говорит только об этом эпизоде и ни о чем другом... Если он располагал и другими сведениями о Медлин, почему не пустил в ход эту свою осведомленность - психологический эффект был бы еще более сильным.
Мне кажется,что именно "образ убиенной сестрички Сары" является главным местом "наименьшего сопротивления" Мadeline,поэтому Грегор с упорством "бьёт" именно в эту болевую точку. Обратим внимание,что Грегор ни разу не упомянул,например, про её мужа-Чарльза Сэнда,так как,по моёму мнению,был уверен,что Сэнд не "проблемма Madeline".(что она блестяще доказала,ликвидировав его...)
Кстати говоря, Кесслер не проявляет осведомленности о биографии других сотрудников, да и из жизни Медлин ему был известен только этот факт - во всяком случае он только о нем говорит... В порядке бреда, информация могла пойти от больной матери Медлин или медицинского персонала, окружавшего ее. Раз Медлин присматривала за ней, кто-то мог отследить эту связь...
да? а как же он тогда ориентировался в коридорах/поворотах Отдела? уж больше похоже на то, что Кесслер обладал более полной информацие про Отдел, а не просто о факте из биографии Медлин... одной Мамы Медлин здесь не достаточно
а Источник информации Кесслера - возможно и Дирректория из "Войны" - но если эти данные были настолько доступны - почему не началось уничтожение Отдела КЯ?
Отправлено: 05.08.08 08:56. Заголовок: fufu пишет: но если..
fufu пишет:
цитата:
но если эти данные были настолько доступны - почему не началось уничтожение Отдела КЯ?
Здравствуйте,fufu. Мне казалось, что Красная Ячейка наоборот - начала планомерное и методическое уничтожение всех агентов Отдела, рассредоточенных по «базам» Европы и Азии... Всё, что не знал Доминик-это новую локацию Штаб-квартиры Отдела. Спасло их всех чудо в лице "Никиты", которую в очередной раз использовали втемную, сыграв на чувствах к Майклу. Если бы Никита не сломалась - уверена, что Отдел зачистили бы. В принципе, я пересказываю сюжет... Я не хотела бы черезчур демонизироватьГрегора Кесслера,но это очень "изощренный и пытливый ум", доставшийся мега-социопату.(таким был,если не изменяет память, Дavid Fanning.Кесслер эмоционально и психотипно близок к нему,на мой взгляд.Разве что, Дэвид красив,высок и элегантен,и «обладает» очень выразительными серыми грустными глазами.)
Сообщение: 1152
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.08.08 12:05. Заголовок: fufu пишет: да? а к..
fufu пишет:
цитата:
да? а как же он тогда ориентировался в коридорах/поворотах Отдела?
Вопрос... Думаешь, там лабиринт?
AURORA пишет:
цитата:
Мне казалось, что Красная Ячейка наоборот - начала планомерное и методическое уничтожение всех агентов Отдела,
Вопрос, который подняла fufu, по-моему заключался в том, что с момента задержания Кесслера и до атаки Красной Ячейки прошло какое-то временя… Конечно, не слишком много, но все же… И все-таки странно – Красная Ячейка, едва расшифровав Директорию, сразу же проинформировала Кесслера, бойца-одиночку, который на момент своего задержания даже не работал на них… С чего бы?…
AURORA пишет:
цитата:
Я не хотела бы черезчур демонизироватьГрегора Кесслера,но это очень "изощренный и пытливый ум", доставшийся мега-социопату.(таким был,если не изменяет память, Дavid Fanning.
На мой взгляд, такой же была и Медлин… Честно говоря, если уж говорить о параллелях, то скорее с ней. Феннинг, на мой взгляд, все же не дотягивает ни до должного профессионализма, ни до гордого звания мега-социопата…
AURORA пишет:
цитата:
Разве что, Дэвид красив,высок и элегантен,и «обладает» очень выразительными серыми грустными глазами
смотря как посмотреть. если предполагать, что Кесслер знал только факт о Медлин, то есть источником его информации была ее мать, больничное окружение - то Отдел для него сеть неизвестно куда ведущих коридоров, переходов, уровней, где за каждым поворотом может быть опасность.. А ОН, оказавшись в незнакомом помещении, неспешно и туда-куда-надо идет, пользуется карточкой, чтобы открыть дверь - это, даже если предположить, что он видел путь, когда его доставили в Отдел - учитывая всю его феноменальность - сомнительно.
InRe пишет:
цитата:
который на момент своего задержания даже не работал на них
а может и работал, или они собирались когда то прибегнуть к его услугам - а пока - антисоциальная цель Кесслера никак не мешает ихним планам, а даже "в одну линию" с их позициями.. почему бы не помочь?
Отправлено: 05.08.08 14:16. Заголовок: AURORA пишет: Мне к..
AURORA пишет:
цитата:
Мне казалось, что Красная Ячейка наоборот - начала планомерное и методическое уничтожение всех агентов Отдела, рассредоточенных по «базам» Европы и Азии...
"промедление смерти подобно" ... долговоато они планы строят.......а может у них принцип - "семь раз отмерь - один отреж", или ресурсов нехватало а время то идет - вот и дождались........ Никиты ))))))))))))))))
Сообщение: 1155
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.08.08 14:28. Заголовок: fufu пишет: то Отде..
fufu пишет:
цитата:
то Отдел для него сеть неизвестно куда ведущих коридоров, переходов, уровней, где за каждым поворотом может быть опасность.. А ОН, оказавшись в незнакомом помещении, неспешно и туда-куда-надо идет, пользуется карточкой, чтобы открыть дверь - это, даже если предположить, что он видел путь, когда его доставили в Отдел - учитывая всю его феноменальность - сомнительно.
Нет, едва ли он видел, куда его вели, но тут могло другое сработать - во-первых, его отпускали, поэтому в корридорах скорее-всего никого не было или те, кто были знали, что к нему приставать не нужно. Во-вторых... Кесслер же не офисный служащий, он сам свои операции проварачивает. Навык прикидываться "садовым шлангом" отработан до блеска. Просто шел с уверенным видом - мы же не в курсе, сколько он там плутал... Ему и "провожатого" послать могли - благо весь Отдел камерами напичкан. Кесслеру оставалось только ненавязчиво пристроиться следом за кем-то в "уличной" одежде и выполнять те же манипуляции с карточкой.
Отправлено: 05.08.08 18:56. Заголовок: По-моему вы все слиш..
По-моему вы все слишком преукрашиваете способности Кесслера. Обычый хорошо подготовленный террорист, причем террорист-одиночка. Почему Мэдлин стала объектом его исследований и "нападок"? Потому что информацию о Мэдлин слишком легко было получить. Он получил и испотльзовал то, что знал. Не так уж и много, для хорошего психолога. Если бы у него была хотя бы часть информации, которой владел Доминик, то развитие дела он смог бы просчитать. Т.е. если она(инфа) была, стало быть он неважный тактик. А если не было, к чему собственно я и склоняюсь, он понял и знал только одно, если в допросной он сломает Мэдлин, то остальные не играют для него никакой роли. Т.е. не могут надавить на него. Далее.......... если бы он обладал полной информацией об отделе, то понял бы, что они используют дочь.....его дочь, и мог бы поставить еще более серьезную "заслонку" на пути отдела к ней. ОН не ожидал ее увидеть и поэтому такое решение. Оно не продумано оно спонтанно. Это не говорит о том что он псих, так же как я никогда не назову Дэвида психом. У Грегори просто не было плана на этот случай, а стало быть он не обладал ни полной инфой об отделе, ни хорошей тактикой "ближнего боя". ИМХО. Жестокость свойственна всем террористам в сериале. И если говорить о "выдающихся спосбностях" Кесслера, то я пас.......... Поскольку не вижу ничего выдающегося. Убить свою дочь ему оказалось проще. Нет человека, нет проблемы.
По-моему вы все слишком преукрашиваете способности Кесслера. Обычый хорошо подготовленный террорист, причем террорист-одиночка.
"лучше перебдеть, чем недобдеть" и Кесслер не был Обычным, он был Лучшим. Медлин говорила, что эта операция будет "очень сложной", "с таким как он у нас нет права на ошибку" и прочее
Мишель пишет:
цитата:
Потому что информацию о Мэдлин слишком легко было получить. Он получил и испотльзовал то, что знал. Не так уж и много, для хорошего психолога.
а как по твоему - кто его Источник, если не Доминик и Дирректория? и почему легко было получить инфу о Медлин?
Мишель пишет:
цитата:
если бы он обладал полной информацией об отделе, то понял бы, что они используют дочь.....его дочь, и мог бы поставить еще более серьезную "заслонку" на пути отдела к ней
а то другие враги не стали бы так под него копать... любой другой враг мог раскопать и использовать туже дочь. И он сделал все что мог /как он считал/ для того, чтобы ее не нашил или ее не связали с ним.. Или не сделал? тогда почему? почему он хоть и не встречался с ней, но регулярно посылал деньги - связь, которую легко обнаружить, почему ей не изменил имя, не спрятал ее ......... а была ли она ему дорога ? или это "будь, что будет/ найдут, не найдут"
InRe пишет:
цитата:
во-первых, его отпускали, поэтому в корридорах скорее-всего никого не было или те, кто были знали, что к нему приставать не нужно. Во-вторых... Кесслер же не офисный служащий, он сам свои операции проварачивает. Навык прикидываться "садовым шлангом" отработан до блеска. Просто шел с уверенным видом - мы же не в курсе, сколько он там плутал... Ему и "провожатого" послать могли - благо весь Отдел камерами напичкан. Кесслеру оставалось только ненавязчиво пристроиться следом за кем-то в "уличной" одежде и выполнять те же манипуляции с карточкой.
я не о том, что по пути ему никто не мешал - это ясно раз его "отпускали", я о том, что он не плутал незнакомыми коридорами, знал, что надо достать карточку - и она "как раз" оказалась у "маньяка"-отделовца ,которого подослали к нему...знал выход.. мне так показалось. а прикидыватся шлангом или пристраиватся - довольно опасно с его стороны, а вдруг есть система сигналов, подмигиваний, секретное слово [взломанный сайт]
Отправлено: 08.08.08 07:53. Заголовок: fufu пишет: я о том..
fufu пишет:
цитата:
я о том, что он не плутал незнакомыми коридорами, знал, что надо достать карточку - и она "как раз" оказалась у "маньяка"-отделовца ,которого подослали к нему...знал выход..
Здравствуйте,fufu. Доброе утро всем! Если помните,одна слишком прыткая рекрут добежала до 20 уровня без всяких проблем? Добежала до "центра земли".Хотела "из леса",но "оказалось глубоко в лесу". Кесслеру,наоборот,создали ситуацию благоприятную для побега.Никто и никогда не сможет самостоятельно выбраться из Первого Отдела.(имхо)
- участник сейчас в штаб-квартире - участник на задании
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
и кто знает, может он как раз придерживался 
Что собственно она могла сказать? Она и отца то не знала....... 
/. А потом : что Майкл и Никита пытали бы ее в машине??или домик сняли бы для этого.. 
Имелось ввиду: если бы ее попытали, то он бы раскололся. Возможно.
тогда нет смысла строить домыслы и на все остальные темы .. ведь сериал - тоже - вымышленный.. 
Кесслер явно "среагировал" на сообщение Медлин о том, что сюда везут его дочь; поведение изменилось /больше он не шутил над Медлин 
почему он хоть и не встречался с ней, но регулярно посылал деньги - связь, которую легко обнаружить, почему ей не изменил имя, не спрятал ее ......... а была ли она ему дорога ? или это "будь, что будет/ найдут, не найдут" 
- участник сейчас в штаб-квартире
- участник на задании