Отправлено: 25.11.07 14:48. Заголовок: Никита / Nikita

Читайте также:

Никита сквозь призму времени: от рекрута до руководителя

 Отправлено: 29.04.08 15:57. Заголовок: InRe пишет: Можно ..

InRe пишет:

цитата:

Можно по-подробнее.

Про "Благотворительность" я уже где-то говорила. Никита спасла целый грузовик детей (еще, кстати, неизвестно, спасла или Чандлер спичку бы так и не бросил), соответственно, взять живым Чандлера не получилось, и она даже не усомнилась в своей правоте, когда Шеф ей втирал о том, что она оборвала важную цепочку, в которой сотни и тысячи таких же детей.
"Милосердие". Ну не убила она Стенли, когда ей приказали, пожалела, и что? Мы видели результат, от которого никому лучше не стало.
Я здесь говорю не совести, а о том, что она не видит в упор, что делает хуже. Насчет сделок с совестью, поначалу она действительно идет на них с трудом, но ведь идет! А раз идет и делает ту же работу, что и другие, то она ничем не лучше, как бы не рыдала и не жалела. Может, оперативники через одного рыдают по ночам в подушку, но работу свою они все делают.
InRe пишет:

цитата:

как на твой взгляд должно было быть?

Должно быть что-то одно: либо "я не такая, ликвидируйте меня" - такого что-то не припомню; либо "я крошу людей в капусту, потому что хочу выжить", и тут не может быть "но я все равно не такая", однако именно это частенько написано у Никиты на лице.
InRe пишет:

цитата:

Когда сам Майкл ее туда собственно и пихнул?!

Что значит пихнул? Не надо было пихаться. Неужели каждая женщина в ее ситуации поступила бы так же? Одно дело было пытаться использовать Юргена для прикрытия своих прошлых делишек, и совсем другое - увлечься собственной игрой и предать Майкла.
InRe пишет:

цитата:

когда она вернулась - сделал морду ящиком и послал.

Неужели у меня склероз... Вроде только недавно пересматривала. Насколько помнится, сначала он просто сказал ей, что сейчас не время (и ведь был прав! за ними следят, а она предлагает по углам обжиматься), а уж Никита с чего-то решила, что это отговорки.
InRe пишет:

цитата:

Он же не перестал существовать для нее ни после обнародования того факта, что у него все это время была семья, ни после выходки с ее перепрограммированием ради миссии против братьев Перуз например

И это тоже странно.

 Отправлено: 29.04.08 17:14. Заголовок: Ivorine пишет: и он..

Ivorine пишет:

цитата:

и она даже не усомнилась в своей правоте, когда Шеф ей втирал о том, что она оборвала важную цепочку, в которой сотни и тысячи таких же детей.

Понимаешь ли в чем дело... Здесь проблема. С одной стороны - вот они, два десятка детей, с другой - некая абстрактная цель, то ли выгорит Отделу сотрудничество Чандлера, то ли нет - вопрос. А эти, конкретно эти дети, погибнут. Выбор, на мой взгляд, совсем не очевиден. С другой стороны, на ее месте Шефу я бы не спешила доверять и принимать его слова на веру... - ее только что ввели в заблуждение относительно того, зачем проводится операция. Где гарантия, что это снова не вранье?!

Ivorine пишет:

цитата:

Ну не убила она Стенли, когда ей приказали, пожалела, и что? Мы видели результат, от которого никому лучше не стало.

А ты думаешь, убить человека просто? Невинного, ничего плохого не сделавшего человека? Ты бы смогла? Я - нет. Даже виновного.
Вопрос в том, может быть Отделу стоило напрячься и вызволить парня?

Ivorine пишет:

цитата:

Я здесь говорю не совести, а о том, что она не видит в упор, что делает хуже.

В приведенных выше случаях она ничего хуже не делает, ИМХО конечно. Это НЕ УДОБНО РУКОВОДСТВУ ОТДЕЛА - безусловно, но поступает ли она неправильно - большой вопрос.

Ivorine пишет:

цитата:

Должно быть что-то одно: либо "я не такая, ликвидируйте меня"

Во-первых, это противоречит инстинкту самосохранения, во-вторых нечто подобное прозвучало, если я не ошибаюсь, когда она обнаружила видеокамеры у себя в квартире.

Ivorine пишет:

цитата:

"но я все равно не такая", однако именно это частенько написано у Никиты на лице

Погоди минутку. Когда, где у нее что написано?!
Ей весь первый сезон твердили, что она должна это делать и сможет это делать, потому что у нее есть способности, потенциал и т д и основывали свои взгляды на том, что она уже успешно убила полицейского, обладая полной свободой воли и п т. Она же во всю мощь своей глотки кричала, что они принимают ее за другого человека, потому что обвинение было сфабриковано! Осознание своей принадлежности системе посетило ее, думаю, где-то между первым и вторым сезоном, а после этого никаких вспышок на эту тему не наблюдалось, помнится. Или ошибаюсь?
Ivorine пишет:

цитата:

Что значит пихнул? Не надо было пихаться.

Это из области теории. А на практике - Майкл не ради соблюдения секретности их отношений, а ради раскрутки Юргена ведет себя так. Он лучше чем кто бы то ни было знает, каким образом среагирует Никита на подобное к себе отношение и осознанно доводит контраст между собой и Юргеном до предела.

Да и собственно говоря, какое право имел Майкл требовать или ожидать ее верности?! С чего это вдруг? Да в общем-то он и не ожидал, пожалуй.

Кстати говоря, я бы не была уверена, что в объятиях Юргена Никита наслаждалась близостью с любимым человеком. С ее стороны все зарождалось как маленький реванш, постепенно игра перерастает в симпатию. Но не дальше. С помощью Юргена она просто пытается избавться от боли и одиночества...

 Отправлено: 29.04.08 18:26. Заголовок: InRe пишет: А ты ду..

InRe пишет:

цитата:

А ты думаешь, убить человека просто? Невинного, ничего плохого не сделавшего человека? Ты бы смогла? Я - нет.

И я бы не смогла. Но мы и не в Отделе. Это конец 1 сезона, она уже убивала людей, но даже если отбросить это, то оставить Стенли живым у террористов еще хуже, чем добить быстро, чтобы он не успел понять, что произошло.
InRe пишет:

цитата:

Вопрос в том, может быть Отделу стоило напрячься и вызволить парня?

Тогда это был уже не вопрос, поздно было. Хотя меня удивило, что Отдел упустил такого ценного специалиста.
InRe пишет:

цитата:

это противоречит инстинкту самосохранения

Но ведь она столько делала вещей, которые противоречат этому инстинкту, что еще одна - это капля в море.
InRe пишет:

цитата:

нечто подобное прозвучало, если я не ошибаюсь, когда она обнаружила видеокамеры у себя в квартире.

ИМХО, это было больше похоже на выпендреж. Но даже если нет, она протестовала всего лишь против наблюдения, которое касалось только ее.
InRe пишет:

цитата:

Когда, где у нее что написано?!

Я имела ввиду не слова, а выражение лица. Например, "Новый режим" (многострадальный ), "Любовь и Родина", это то, что сразу могу вспомнить. Хотя мои впечатления к делу, вероятно, не пришьешь.

 Отправлено: 29.04.08 19:39. Заголовок: Извините, что встрев..

Извините, что встреваю в дискуссию..

Но вот в чем я с Ivorine согласна, так в
Ivorine пишет:

цитата:

Еще один пример - передача Майкла КЯ в конце 4 сезона. Здесь, кроме душевных мук, еще и физические... Я, кстати, так и не поняла, зачем она сбегала из Отдела, если все равно рассчитывала вернуться? Чтобы потом Майкла послать на самоубийственную миссию за то, что сбежал с ней?

Мне в последнее время кажется, что в 4 сезоне она более жестока, чем раньше. А когда она сначала травит во время ужина, а потом сплавляет прямо в руки своему "спасителю" (извиняюсь, напрочь забыла его имя ) как приложение к диску, как еще одну плату за полученные ключи к своему файлу... Нет, ну понятно, конечно, что все ради свободы. Но Майкл уже к третьему сезону ее настолько сильно любил, что так НИКОГДА бы не сделал. Позволить мучать любимого человека, надеясь на "я знала, что ты выберешься"... Как-то это...

 Отправлено: 29.04.08 19:55. Заголовок: bastet пишет: Извин..

bastet пишет:

цитата:

Извините, что встреваю в дискуссию..

Давай-давай, подключайся!

bastet пишет:

цитата:

Мне в последнее время кажется, что в 4 сезоне она более жестока, чем раньше.

У меня вообще такое ощущение, что эмоции до конца к ней так и не вернулись... Что-то от замороженности жертвы гельманизации в ней так и осталось. Как кто-то уже говорил, убить Майкла в 4 сезоне она пыталась убедительнее, чем любила. Обидно, но факт. ИМХО, естественно.

А чего она тогда с этим персонажем из КЯ учудила я тоже не поняла... Пойду в Хейне покопаюсь - что он там хорошего написал...

Что до побега с Майклом и ее заплпнированного возвращения, то мне как-то ближе версия, что она не собиралась его с собой звать. Просто она по како-то Центр-альной надобности вернулась в Отдел, а Майкл ее вычислил. Деваться некуда - свое поведение нужно как-то объяснять, вот и выдала самую правдоподобную версию, а потом просто вывела его из игры... Еще раз повторюсь - теория не моя, но вот я в нее как-то верю...
Вот как-то так...

 Отправлено: 30.04.08 13:19. Заголовок: InRe, я нашла союзни..

InRe, я нашла союзницу в лице тебя!!! Ура!
InRe пишет:

цитата:

Как кто-то уже говорил, убить Майкла в 4 сезоне она пыталась убедительнее, чем любила. Обидно, но факт. ИМХО, естественно.

и мое ИМХО тоже

InRe пишет:

цитата:

Что до побега с Майклом и ее заплпнированного возвращения, то мне как-то ближе версия, что она не собиралась его с собой звать.

Не знаю на счет "собиралась - не собиралась", но долго думала и сомневалась, по-моему, точно.

И вот с этим согласна.
InRe пишет:

цитата:

Просто она по како-то Центр-альной надобности вернулась в Отдел, а Майкл ее вычислил. Деваться некуда - свое поведение нужно как-то объяснять, вот и выдала самую правдоподобную версию, а потом просто вывела его из игры...

Поэтому очень больно смотреть на Майкла в четвертом сезоне. Он то к ней всей душой и телом тянется, а она...

После вышенаписанного стало грустно. Хотелось бы, чтобы меня переубедили и сказали, что Никита на самом деле хорошая, белая и пушистая.

 Отправлено: 30.04.08 16:24. Заголовок: bastet пишет: я наш..

bastet пишет:

цитата:

я нашла союзницу в лице тебя!!!

Йес!!!!

bastet пишет:

цитата:

но долго думала и сомневалась, по-моему, точно.

Я бы сказала, что она здорово опасалась того, что он ее сдаст...

bastet пишет:

цитата:

Он то к ней всей душой и телом тянется, а она...

Странное дело... Мне периодически начинает казаться, что история-то чем-то "Евгения Онегина" напоминает... Тоже ведь, сначала молоденькая, увлеченна чужим и загадочным героем барышня, а в конце - он загорелся, а она ..." другому отдана и будет век ему верна"... Отчасти не верит, от части не понимает... уже не понимает.

bastet пишет:

цитата:

После вышенаписанного стало грустно. Хотелось бы, чтобы меня переубедили и сказали, что Никита на самом деле хорошая, белая и пушистая.

А почему тебе кажется, что не белая и не пушистая? От того, что с Майклом отношения разладились? Так в таких делах всегда виноваты двое.
В том, что она его из игры вывела - так тут от мотивов многое зависит, как я понимаю.

Если она действительно была вынуждена спровоцировать его на побег, то вытащить его из передряги - святое дело.

Если специально спровоцировала его на побег, чтобы потом вынести ему смертный приговор и, вытащив его из пекла, подарить то, что больше всего ценила сама - свободу, то что в этом дурного?

Если решила избавить свое начальство от рычагов давления на нее через человека, к которому как минимум когда-то была неравнодушна, в этом тоже что-то есть... Зачем страдать невинному? Зачем искушать начальство, не связанное особыми ограничениями этического свойства?
Какие еще варианты есть?

 Отправлено: 30.04.08 19:07. Заголовок: Ivorine пишет: Про ..

Ivorine пишет:

цитата:

Про "Благотворительность" я уже где-то говорила. Никита спасла целый грузовик детей (еще, кстати, неизвестно, спасла или Чандлер спичку бы так и не бросил)

Оффтоп: "Благотворительность" вообще интересная серия - у меня по ней наверное неразрешенных вопросов 5
грузовик с детьми спасла не Никита, а Майкл
Ivorine пишет:

цитата:

и она даже не усомнилась в своей правоте, когда Шеф ей втирал о том, что она оборвала важную цепочку, в которой сотни и тысячи таких же детей.

не думаю, что он прежде всего о детях заботился, он хотел добратся до шишек повыше и главное, чтобы Чендлер остался жив

Ivorine пишет:

цитата:

Насколько помнится, сначала он просто сказал ей, что сейчас не время (и ведь был прав! за ними следят, а она предлагает по углам обжиматься), а уж Никита с чего-то решила, что это отговорки.

а то потом им разрешали по углам тешиться. мог бы, как обычно, в своем кабинете включить ну что он там включал когда хотел посекретничать с Ник, и сказать по-человечески, обнять - это ж секунда дела ан нет... он исправно выполняет очередное задание

Ivorine пишет:

цитата:

Это конец 1 сезона, она уже убивала людей, но даже если отбросить это, то оставить Стенли живым у террористов еще хуже, чем добить быстро, чтобы он не успел понять, что произошло.

она поганцев убивала, а не их жертв и, возможно, надеялась что Отдел придумает что-то еще в следующий раз - а он точно будет.

bastet пишет:

цитата:

Мне в последнее время кажется, что в 4 сезоне она более жестока, чем раньше.

растет дефочка. стоко испытаний свалилось.
bastet пишет:

цитата:

Хотелось бы, чтобы меня переубедили и сказали, что Никита на самом деле хорошая, белая и пушистая.

разочарую, мое мнение - Ник и не белая, и не пушистыя, просто хочется чтобы ей не приписывали того, чего она не делала, того в чем она не виновата.

 Отправлено: 30.04.08 20:35. Заголовок: bastet пишет: что Н..

bastet пишет:

цитата:

что Никита на самом деле хорошая, белая и пушистая.

fufu пишет:

цитата:

Ник и не белая, и не пушистыя, просто хочется чтобы ей не приписывали того, чего она не делала, того в чем она не виновата.

Ну, я думаю о белизне и пушистости мы здесь условно говорим - не монстр, не ангел, просто человек, со своими слабостями, со своими ошибками, со своей болью. Многое вынесла, многому научилась. Просто ищет для себя некую возможность выжить и сохраниться, жертвуя по дороге отнюдь не пустяками.

 Отправлено: 01.05.08 12:19. Заголовок: InRe пишет: не монс..

InRe пишет:

цитата:

не монстр, не ангел, просто человек, со своими слабостями, со своими ошибками, со своей болью.

Ну да. Очень верное описание. "белая и пушистая" -это для того, чтобы хорошие стороны ее посмотреть в последней серии четвертого сезона. Я их там почти не вижу почему-то...

 Отправлено: 01.05.08 17:26. Заголовок: bastet пишет: Я их ..

bastet пишет:

цитата:

Я их там почти не вижу почему-то...

это как "почти не вижу" - они есть или их нет?
вот в пункте 4-22 чувствую мы разделимся на несколько лагерей, тк я вижу и в 5сезоне вижу, для меня Никита в сущности осталась такой же

цитата:

не монстр, не ангел, просто человек, со своими слабостями, со своими ошибками

 Отправлено: 01.05.08 17:56. Заголовок: fufu пишет: это как..

fufu пишет:

цитата:

это как "почти не вижу" - они есть или их нет?

Ну спасла же она Майкла все-таки. Хотя он и сопротивлялся всеми четырьмя конечностями поначалу.

InRe пишет:

цитата:

Странное дело... Мне периодически начинает казаться, что история-то чем-то "Евгения Онегина" напоминает... Тоже ведь, сначала молоденькая, увлеченна чужим и загадочным героем барышня, а в конце - он загорелся, а она ..." другому отдана и будет век ему верна"... Отчасти не верит, от части не понимает... уже не понимает.

Юрген тогда будет Ленским, а Елена - Ольгой. Хорошая картинка получается1

 Отправлено: 06.05.08 19:33. Заголовок: bastet пишет: чтобы..

bastet пишет:

цитата:

чтобы хорошие стороны ее посмотреть в последней серии четвертого сезона. Я их там почти не вижу почему-то...

Просто серия очень не однозначна - все зависит от трактовки, от того, что мы видим за действиями Никиты, как оцениваем ее мотивы. Мы видим ее действия, но официально нам никто ничего не говорит, зачем она идет на это - Шеф считает ее ловкой интриганкой, Никита с одной стороны выносит смертный приговор, но с другой тут же сапает Майкла, хоть и завяляет, что просто не готова видеть его смерть... Но достоверно нам ничего не известно. При желании можно обосновать обе точки зрения. Какая ближе тебе?

Хотя опять же - "Нет идеальных людей - есть идеальные намерения" (кажется что-то вроде арабской пословицы) - в смысле не факт, что средсвтва, выбранные ради достижения благой цели будут оправданы...

 Отправлено: 20.05.08 05:58. Заголовок: fufu пишет: получае..

fufu пишет:

цитата:

получается, что до конца первого сезона Ник все таки сомневалась, можно ли полностью доверять Майклу.

Можно сослаться на неправильный перевод, но я не стану ручаться.
На мой взгляд, Никита в тот момент просто не может судить о доверии никому, в том числе и Майклу. Она попала в чужеродную среду, которая не только не смогла, на тот момент, переубедить ее в том, что она делает нужное дело, но и поглотить ее как обычного исполнителя. Она не понимает, и, у нее слишком много почему? Это касается как операций, так и поступков всех кто ее окружает.
Она искренне считает, что наставник - это то, что думаешь ты. Полная информация по дела, обмен опытом и т.д..
Она начинает понимать, что Майкл - единственный, кто сможет ее поддержать, понять, простить и все прочее, только когда понимает, что побег не решение проблемы. А это второй сезон. Там до нее, наконец, доходит, что только ему может доверить как свои мысли и чувства, так и саму себя, в качестве биологической еденицы.
А первый сезон - это семь кругов ада и мытарств для нее. Всё чужое и всё слишком сложно для девочки с улицы. Где ясно что ты, кто ты и как ты.
Отсутствие гибкости на тот момент дает побочные эффекты в ее жизни, но это тоже не главное. Главное - это ломка стереотипов и понимание, что может быть не так как сложен ее характер, как сложен ее мир. В этой процедуре, ломается понятие доверия. Это нормально. Обычная жизнь и жизнь в отделе разные вещи. Позже она понимает что такое доверие, в частности, к Майклу. Позже.......... Позже и он начинает понимать, что она стоит его доверия, но............. есть одно но. Он прекрасно понимает, чего будет стоить Никите его "длинный язык" (извините за образность). И она начинает понимать, что в результате ждет Майкла, если она расскажет ему, чем приходится заниматься.
При этом доверие между ними есть.

 Отправлено: 20.05.08 18:31. Заголовок: Мишель пишет: первы..

Мишель пишет:

цитата:

первый сезон - это семь кругов ада и мытарств для нее.

В общем согласна. Но к вопросу о доверии... мне все же кажется, что она ему доверяла изначально и всегда (хот яи обижалась на различные предательства). Вспомните "Симону" - тогда между ними состоялся очень откровенный разговор, который мог бы быть еще более откровенным - то есть Майкл начал юбы рассказывать о себе - но зашел Вальтер. Или в серии "Мать", когда Никита прощает Майкла за ее избиение со словами "я знаю, что это моя работа". Что это, если не доверие?
Хотя, сейчас возможна дискуссия по поводу понимания конкретно этого слова - "доверие".

 Отправлено: 20.05.08 23:43. Заголовок: bastet пишет: Хотя,..

bastet пишет:

цитата:

Хотя, сейчас возможна дискуссия по поводу понимания конкретно этого слова - "доверие"

На самом деле было бы не вредно... просто чтобы "сверить часы", убедиться, что мы говорим об одном и тои же.
Для меня "доверие" - это все же производная от веры, то есть вера в искренность человека по отношению к тебе, в его порядочность в отношениях с тобой, в его лучшие намерения, в его преданность... Исходя из этого... я бы сказала, что то, что испытывала Никита по отношению к Майклу "изначально" было не ее осознанным выбором, а скорее чем-то навязанным извне или скажем мягче, смоделированным.
Отношения "наставник-ученик" уже предприсывают некую долю доверия или как минимум веры, а тут еще и ученик находится, по сути, в полной изоляции, все его контакты с окружающим миром строго лимитируются наставником, а если еще учесть и приличную психологическую проработку ученика, то действительно получится тот эффект, о котором говорила Вискано: "он появляется почти как Бог, знает меня лучше, чем я сама" и т д И конечно хочется верить, что этот бог, который держит в руках твою жизнь - друг тебе. Просто и выбора другого все равно нет. Это не зависело ни от Майкла ни от Никиты - эту схему развития отношений им предписывала модель, никаких указаний Майклу на этот счет и давать не нужно было... ИМХО, естественно.
bastet пишет:

цитата:

Или в серии "Мать", когда Никита прощает Майкла за ее избиение со словами "я знаю, что это моя работа"

Думаю, пример не удачен... Это скорее говорит о ее милосердии по отношении к Майклу. Она прощает его, снимает с него груз вины за свое состояние. Доверие... Нет, все же думаю, этот случай не о нем...
Вот в плане доверия мне вспомнился эпизод в "Грее", в финале - Бенко схвачен, на Никите по-прежнему бомба, пульт дистанционного управления у нее в руках и Майкл протягивает руку, чтобы забрать его. Никита делает первое движение навстречу, потом резко пресекает его и НЕ ОТДАЕТ...
Мишель пишет:

цитата:

Отсутствие гибкости на тот момент дает побочные эффекты в ее жизни, но это тоже не главное.

Можно по-подробнее в этом пункте? О каком отсутствии гибкости речь? По-моему четыре года работы Никиты в Отделе - доказательство скорее обратного... хотя, я могла не правильно понять твою мысль.
Мишель пишет:

цитата:

В этой процедуре, ломается понятие доверия.

Нет, я точно чего-то не поняла....
Мишель пишет:

цитата:

Позже она понимает что такое доверие, в частности, к Майклу.

Прокомментируй пожалуйста. А то у нас есть точка зрения, что Никита должна была бы уже научиться доверять Майклу, а все этого никак не делала...
Мишель пишет:

цитата:

Позже и он начинает понимать, что она стоит его доверия, но............. есть одно но. Он прекрасно понимает, чего будет стоить Никите его "длинный язык" (извините за образность). И она начинает понимать, что в результате ждет Майкла, если она расскажет ему, чем приходится заниматься.

Майкл доверял Никите?... Тогда при чем тут "длинный язык"? Если ты доверяешь человеку, то веришь, что он разумно распорядится полученной информацией... в противном случае ты не можешь ему доверять. На мой взгляд здесь есть противоречие...

 Отправлено: 21.05.08 00:40. Заголовок: Я тут навыцарапывала..

Я тут навыцарапывала интересных идей для обсуждения в этой теме из дискуссии о Майкле.

fufu пишет:

цитата:

можно ли жить и работать спокойно в состоянии "полуправды, недоговорок", в ожидании подвоха. Это по-человечески обидно. Трудно доверять, хочется но трудно. Она верит в Майкла, или не верит

Об этом я только что говорила, в предыдущем посту. Какие еще будут мнения?

Мишель пишет:

цитата:

Мы говорим о Никите как об обиженной, т.е правильнее будет сказать обделенной доверием.......... А почему? Объясните почему ей должны были доверять после подготовки? Она еще никем не была и ничего не сделала на тот момент, что бы ей доверяли, и Майкл в том числе, увы........... Даже Майклу с его послужным списком не доверяли всего. А тут....

Это уже к вопросу о философии организации. По логике вещей это не разумно. Если ты готовишь человека в течение 2 лет, он проходит все необходимые тесты и согласно их результатам удовлетворяет твоим требованиям, что подтверждается и испытательным сроком, то почему, собственно говоря и нет? Почему своему сотруднику нельзя доверять?
fufu пишет:

цитата:

а почему бы и не давать ей больше информации?? и вообще где обмен опытом? почему "зеленым и молодым" бывалые не расказывают разные реальные истории, к чему может привести та или иная ситуация - у них за два года подготовки вообще была такая теор подготовка... или пусть учатся на своих ошибках?.. но это ж даже не рентабельно, я не представляю сколько молодяка погибло просто от "незнания"

Это опять же вопрос доверия организации вцелом к сотруднику. Лично мне подобная практика кажется вполне полезной - во-первых, избавляет новичков от бездны ошибок, во-вторых заставляет мозги сотрудников работать в постоянном режиме. Но нет, Отдел сидит на постулате о бесприкословном подчинении и пресекает всякую мозговую активность сотрудников по принципу "Как бы чего не вышло!".
Мишель пишет:

цитата:

Майкл всегда молчалив и почти всегда не говорит то, что потом может навредить как Никите, так в принципе и всем остальным, Что оправдано на мой взгляд. Меньше знаешь лучше спишь, а соответственно и лучше работаешь.

Этот принцип совершенно не универсален. Есть разные психологические типы и для многих "меньше знаешь-крепче спишь" совсем не решение проблемы. Могу достаточно подробно анализировать только себя, поэтому могу сказать, что не понимая в чем смысл распоряжения начальства, какое место оно занимает во всем процессе я не смогу его адекватно выполнить. Да, для эффективной работы мне нужно иметь довольно полную информацию не только на тему что мне делать, но и почему это нужно сделать и почему именно так и никак иначе. Уверяю тебя, в этом подходе я далеко не одинока.
Мишель пишет:

цитата:

Там вообще, насколько я понимаю, не бывает штатных ситтуации. Должна быть отточена импровизация. При всем уважении к передаче опыта, на протяжении 96 серий не было ни одной повторяющейцся ситтуации. И сложно смоделировать.

Да откуда она берется, импровизация-то? С неба озарением? Импровизация равно как и интуиция базируется на всем нашем предыдущем жизненном опыте, осмысленном ли или не очень... Если опыта нет, то и импровизаций удачных не будет. А откуда взять опыт зеленым новичкам? Вот именно...

fufu пишет:

цитата:

Опять же.. почему когда Никита кричит на каждом углу "я не такая, я не убийца", но все-же убивает людей - часто появляется формулировки "двуличная", "обманщица",, а у Майкла - "он не холодная машина для убийств, а человек", да еще такой несчастный

Браво!

 Отправлено: 21.05.08 20:25. Заголовок: InRe пишет: Вот в п..

InRe пишет:

цитата:

Вот в плане доверия мне вспомнился эпизод в "Грее", в финале - Бенко схвачен, на Никите по-прежнему бомба, пульт дистанционного управления у нее в руках и Майкл протягивает руку, чтобы забрать его. Никита делает первое движение навстречу, потом резко пресекает его и НЕ ОТДАЕТ...

Гыыыыыыы
На этот счет бы я поспорила. На мой взгляд (ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ИМХО!!!!!!)Это жест к доверию не имеет не малейшего отношения.
Показательные выступления, так сказать. Она показала, что всё, по крайней мере то, что касается ее собственной жизни, и всегда она будет решать сама. Не зависимо ни от чего. И Майкл не сможет ей помешать решить: жить или умереть. Жест противный, не люблю его. Ежу понятно, что она не сможет сама уйти из жизни. ОДНОЗНАЧНО. А стало быть театральщина чистейшей воды.

InRe пишет:

цитата:

Для меня "доверие" - это все же производная от веры, то есть вера в искренность человека по отношению к тебе, в его порядочность в отношениях с тобой, в его лучшие намерения, в его преданность...

Так пошли по пунктам.......
Разве Майкл не был искренним? Разве можно говорить и том, что он врал? Не договаривать всего, во имя того же блага.............. это ли не лучшие намерения? Разве он не был предан Никите? Тогда кому? Если не ей?
InRe пишет:

цитата:

я бы сказала, что то, что испытывала Никита по отношению к Майклу "изначально" было не ее осознанным выбором

Может и неосознанным, но она почему то не прониклась к Мэдлин и Шефу , а прониклась к Майклу и Вальтеру. Навязать можно всё. НЕт пределу этому действию, но то, что было у Никиты, происходило изнутри ее. От ее сердца и души. Тоже самое см. Майкл.
InRe пишет:

цитата:

Можно по-подробнее в этом пункте? О каком отсутствии гибкости речь? По-моему четыре года работы Никиты в Отделе - доказательство скорее обратного...

Поясняю, речь идет о первом сезоне, а не о последующих.
InRe пишет:

цитата:

Прокомментируй пожалуйста. А то у нас есть точка зрения, что Никита должна была бы уже научиться доверять Майклу, а все этого никак не делала...

А с чего ты взяла, что доверять она не научилась, в частности Майклу?
Я бы даже не сказала "научилась", я бы сказала сумела, поняла, смогла, объяснила себе самой, что он и есть тот человек, который нужен и которому стоит доверять.
Но знаю, что скажешь............ как объяснить ее работу на Центр в тайне от Майкла.? Ужо объясняла. Точно так же как и недомолвки Майкла.
InRe пишет:

цитата:

Если ты доверяешь человеку, то веришь, что он разумно распорядится полученной информацией.

Нету тута противоречей.
Ты регламентируешь отношения Никиты и Майкла с точки зрения себя. И это, кстати, нормально, от того и дискуссия, я на себя примерила. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что Нкита не всегда могла правильно распорядится информацией. Майкл это знал. Она слишком эмоциональна и в порыве этой самой эмоциональности может навредить............. но............ прежде всего себе, а вот этого Майкл и не мог допустить.
Ты путаешь моменты когда человек, владея информацией, наносит вред тебе же и при чем осознанно. Здесь другой момент.
InRe пишет:

цитата:

fufu пишет: цитата: можно ли жить и работать спокойно в состоянии "полуправды, недоговорок", в ожидании подвоха. Это по-человечески обидно. Трудно доверять, хочется но трудно. Она верит в Майкла, или не верит

Можно.
InRe пишет:

цитата:

. Если ты готовишь человека в течение 2 лет, он проходит все необходимые тесты и согласно их результатам удовлетворяет твоим требованиям, что подтверждается и испытательным сроком, то почему, собственно говоря и нет? Почему своему сотруднику нельзя доверять?

На тот момент, она не прошла испытательный срок.
Да нет можно. И Никите доверяют, но только то, что ей нужно и можно доверить. И согласитесь, при этом ее эффективность весьма высока. Она делает свою работу, делает хорошо. Давайте моделировать каждую ситтуацию. Прямо по сериям, только по ярким. Там где не было порлной осведомленности. И что бы было, если бы была.

InRe пишет:

цитата:

Уверяю тебя, в этом подходе я далеко не одинока.

Верю. Что ты не одинока, но ты и не на первый отдел трудишься. Лишние размышления на тему заданий, по крайней мере и Никиты, как правило не приводили ни к чему хорошему. Осмысливание процесса у нее как то туговато, до самого процесса, потом ее мысли работают достаточно трезво.
InRe пишет:

цитата:

Импровизация равно как и интуиция базируется на всем нашем предыдущем жизненном опыте, осмысленном ли или не очень...

Не согласна! Категорически. Импровизация (не знаю как интуиции, у меня сей предмет отсутствует ) берется не от опыта жизненного при чем чужого. Импровизация, на мой взгляд приминительно к Отделу, как правило возникает от желания выжить. Выполнишь приказ любой ценой будешь жить, нет - тебя уберут либо враги, либо руководство.
InRe пишет:

цитата:

А откуда взять опыт зеленым новичкам?

А откуда ее взяла Никитка в первой серии, если ей никто опыт не передавал? Откуда?

ФСЁ!

 Отправлено: 22.05.08 08:45. Заголовок: InRe пишет: то, что..

InRe пишет:

цитата:

то, что испытывала Никита по отношению к Майклу "изначально" было не ее осознанным выбором, а скорее чем-то навязанным извне или скажем мягче, смоделированным.

ППКС.

InRe пишет:

цитата:

Вот в плане доверия мне вспомнился эпизод в "Грее", в финале - Бенко схвачен, на Никите по-прежнему бомба, пульт дистанционного управления у нее в руках и Майкл протягивает руку, чтобы забрать его. Никита делает первое движение навстречу, потом резко пресекает его и НЕ ОТДАЕТ...

Да, шикарный момент. Как раз вопрос доверия, ИМХО.

InRe пишет:

цитата:

Это уже к вопросу о философии организации. По логике вещей это не разумно. Если ты готовишь человека в течение 2 лет, он проходит все необходимые тесты и согласно их результатам удовлетворяет твоим требованиям, что подтверждается и испытательным сроком, то почему, собственно говоря и нет? Почему своему сотруднику нельзя доверять? ... Но нет, Отдел сидит на постулате о бесприкословном подчинении и пресекает всякую мозговую активность сотрудников по принципу "Как бы чего не вышло!".

Ага. Никогда не понимала такой логики.

InRe пишет:

цитата:

fufu пишет: цитата: Опять же.. почему когда Никита кричит на каждом углу "я не такая, я не убийца", но все-же убивает людей - часто появляется формулировки "двуличная", "обманщица",, а у Майкла - "он не холодная машина для убийств, а человек", да еще такой несчастный Браво!

Браво - это даже не то слово!....

Мишель пишет:

цитата:

Не договаривать всего, во имя того же блага.............. это ли не лучшие намерения? Разве он не был предан Никите? Тогда кому? Если не ей?

Представь. У тебя дома появляется щенок. Он маленький, глупый, и, пардон, писается. Ты его берешь молча, сажаешь в целлофановый пакет (ну, чтоб не промокало), заматываешь пакет покрепче - и вот так вы живете. В какой-то момент обнаруживаешь, что щенок там элементарно задохнулся, и решаешь, что слабоват был, значит. Т.е. не судьба. Но, может, если бы пару раз ты его макнула и отругала - было бы эффективнее?

И последний вопрос: в каком случае уместно сказать, что ты предана своему щенку?

цитата:

fufu пишет: "можно ли жить и работать спокойно в состоянии "полуправды, недоговорок", в ожидании подвоха. Это по-человечески обидно. Трудно доверять, хочется но трудно. Она верит в Майкла, или не верит" Мишель пишет: "Можно".

Тут главный вопрос - а зачем?!?!?..... Если отношения действительно двусторонние? если это Никита, а не Вискано? если она неоднократно доказывает ему, что готова спасать его шкуру, даже рискуя своей? неужели нельзя объяснять ей задачу, а не тупо манипулировать? Лично у меня в такие моменты закрадывается мысль об адекватности Майкла не только как любовника, но и как руководителя.

Но, ИМХО, проблема в том, что Никита с серии 2-01 была уверена, что она готова к этим отношениям, а Майкл - нет. Он до последнего, до этих безумных встреч в конце 3-го сезона, был НЕ ГОТОВ смиряться с тем, что она для него что-то значит. Потому что на самом деле - слишком страстная натура. Но эта страстность спрятана ТАК глубоко, что когда вырывается - становится просто деструктивной для других пластов личности (профессиональные амбиции и т.п.).

Мишель пишет:

цитата:

Никите доверяют, но только то, что ей нужно и можно доверить. И согласитесь, при этом ее эффективность весьма высока. Она делает свою работу, делает хорошо. Давайте моделировать каждую ситтуацию. Прямо по сериям, только по ярким. Там где не было порлной осведомленности. И что бы было, если бы была.

Ты говоришь про 1 сезон: Мийович, "Война" и т.п. Да, тут как бы приходилось помолчать. Хотя в "Войне" это выглядело особенно жестоко. А как насчет 3-го сезона, когда Никиту подкладывают Перузу?... тоже обязательно было молчать?!?!?....

Мишель пишет:

цитата:

Осмысливание процесса у нее как то туговато, до самого процесса, потом ее мысли работают достаточно трезво.

А тяжеловато мыслить, когда информация неполная, ты не находишь?.... Ты по-любому в дураках, если не знаешь всей картины.

Мишель пишет:

цитата:

Не согласна! Категорически. Импровизация (не знаю как интуиции, у меня сей предмет отсутствует ) берется не от опыта жизненного при чем чужого.

Прости, но это тааакой странный тезис!.... Сядь без музыкального образования за рояль - и попробуй сымпровизируй. Импровизация - это прежде всего колоссальный опыт. Но это не только практика, но и теория, всевозможные обзоры музыкальных стилей и течений (применительно к музыке).

Мишель пишет:

цитата:

А откуда ее взяла Никитка в первой серии, если ей никто опыт не передавал?

Откуда уверенность?...
Ее учили выживанию. Ее учили стрелять. Ее учили бороться. А то, что ситуация применения всех этих навыков была для нее неожиданной - стрессовой - как раз и было проверкой того, насколько крепко эти навыки въелись в сознание, смогут ли работать "на автомате". Или ты думаешь, это Шеф и Медлин типа в покер играли: выживет / не выживет?...

 Отправлено: 22.05.08 18:41. Заголовок: deja vue пишет: Но..

deja vue пишет:

цитата:

Но, может, если бы пару раз ты его макнула и отругала - было бы эффективнее?

Если сравнивать Никиту с тем же щенком............ Сколько раз они (все без исключения) макали ее в свое же, пардон, дерьмо. Сколько? Легче было бы в пакет посадить и потом обнаружить что "щенка" больше нет. Кстати, сказать Шеф много раз порывался сделать именно это. А Майкл как истинно преданный "своему щенку", макал и учил.
deja vue пишет:

цитата:

Ты говоришь про 1 сезон: Мийович, "Война" и т.п.

Говорю о первом сезоне, до второго пока не добралась.
deja vue пишет:

цитата:

А как насчет 3-го сезона, когда Никиту подкладывают Перузу?... тоже обязательно было молчать?!?!?....

Естественно стоило. Она узнала об этом и что дальше, какова ее реакция? Такая же не умная, как и в Побеге.
Никиткина эмоциональность и наносит вред в исполнении приказа, всегда, или почти всегда, потому и делается всё, что бы такого не случилось. А ты отмотай ситтуацию, проанализируй, что бы было если бы Никита знала, что ей придеться сыграть любовницу Перруза? ДЛя связи - Гельмут. Только умножь как минимум на 3. Не могла она дать стопроцентную гарантию, что сделает дело так как надо. И не пошла бы на проведенную обработку добровольно. Это тоже довольно ясно. Для меня. ИМХО.
deja vue пишет:

цитата:

Сядь без музыкального образования за рояль - и попробуй сымпровизируй.

Но музыкальное образование - это твой собственный опыт и труд. Если ты туп т у тебя нет музыкальных данных, то никакая передача опыта, даже самого именитого учителя музыки тебе не поможет. Кроме того есть, наверное, примеры когда люди импровизируют и не имея хорошего музыкального образования. А имеют абсолютный слух и первичные навыки.
Но это музыка.
deja vue пишет:

цитата:

Ее учили выживанию. Ее учили стрелять. Ее учили бороться.

Ага, а еще ее учили, что в туалете будет окно.
Да выжить она хотела, и умирать не желала ни при каких условиях. Отсюда и импровизация и поиск решения, при стрессовой ситтуации.
deja vue пишет:

цитата:

Или ты думаешь, это Шеф и Медлин типа в покер играли:

Скорее я бы сказала, что ты так думаешь. Это к операции с Перрузом.
deja vue пишет:

цитата:

Как раз вопрос доверия, ИМХО.

И в чем? Обоснуй.