Отправлено: 25.11.07 14:48. Заголовок: Никита / Nikita

Читайте также:

Никита сквозь призму времени: от рекрута до руководителя

 Отправлено: 22.05.08 22:47. Заголовок: Мишель пишет: Она п..

Мишель пишет:

цитата:

Она показала, что всё, по крайней мере то, что касается ее собственной жизни, и всегда она будет решать сама.

Ну и... То есть Майклу, каким бы хорошим он ни был, она по собственной воле "пульт управления" своей жизнью не отдаст. И, кстати говоря, мне ни на секунду не показалось, что она рассматривала вариант покончить с собой - дело не в этом. Она всем своим существом хотела жить и побоялась, что Майкл... может нажать на эту кнопку на пульте, когда ему это понадобится. А вот это уже разговор о доверии
Мишель пишет:

цитата:

Разве Майкл не был искренним?

Нет. Особенно если мы говорим о первом сезоне.
Мишель пишет:

цитата:

Разве можно говорить и том, что он врал?

Да. Благотворительность, Война... Продолжить?
Мишель пишет:

цитата:

Не договаривать всего, во имя того же блага.............. это ли не лучшие намерения?

"Не договаривал" и "искренность" в моем понимании находятся очень далеко друг от друга.
А "благие намерения" в темную - типа, что она сама не знает, что будет ей на благо - на мой взгляд крайне сомнительны.
Мишель пишет:

цитата:

Разве он не был предан Никите?

В Первом сезоне? Думаю, нет.
Мишель пишет:

цитата:

Тогда кому? Если не ей?

"Я делаю то, во что верю" Майкл "Заодно с врагом"
Мишель пишет:

цитата:

А с чего ты взяла, что доверять она не научилась, в частности Майклу?

Это не я взяла, это у нас такая точка зрения обсуждалась. Не помню уже, кто ее высказал.
Мишель пишет:

цитата:

Она слишком эмоциональна и в порыве этой самой эмоциональности может навредить............. но............ прежде всего себе, а вот этого Майкл и не мог допустить.

Слишком общее заключение, нужны примеры. Думаю, лучше действительно посмотреть развитие процесса посерийно, как Майкла, благо и тема есть...
Мишель пишет:

цитата:

fufu пишет: цитата: можно ли жить и работать спокойно в состоянии "полуправды, недоговорок", в ожидании подвоха. Это по-человечески обидно. Трудно доверять, хочется но трудно. Она верит в Майкла, или не верит Можно.

Сама пробовала?
Думаю, нормальной работы в таком раскладе не получится...
Мишель пишет:

цитата:

Верю. Что ты не одинока, но ты и не на первый отдел трудишься.

Дело не в месте работы, а в способе.
От подобной практики бесприкословного подчинения отказались уже даже военные организации, вводя в свою структуру консультативные и совещательные органы, я уж не говорю об обычных организациях.
Мишель пишет:

цитата:

Импровизация, на мой взгляд приминительно к Отделу, как правило возникает от желания выжить

Желание выжить может подтолкнуть на незапланированное, но мы не об этом, мы собственно о самой импровизации, об идее и об ее исполнении.
Мишель пишет:

цитата:

А откуда ее взяла Никитка в первой серии, если ей никто опыт не передавал?

От нее не требовалось многого - просто сбежать и, думаю, ее стаж бродяжничества сыграл ей на руку - она увидела некую конструкцию и опознала ее как мусоропровод, вероятно поняла, что там где есть мусоропровод, должны стоять и баки, куда она сможет мягко приземлиться, что это металлический короб и он не вспыхнет от многочисленных выстрелов и т д. Я не говорю, что она обо всем этом подумала - просто признала этот люк выходом. Мы с тобой, окажись на ее месте, скорее всего его просто не заметили - другой жизненный опыт!
Мишель пишет:

цитата:

Такая же не умная, как и в Побеге.

А что "не умного" в ее реакции в Побеге? Нормальная реакция - не хотела, чтобы на нее смотрели - с нее временно наблюдение сняли, а там или падишах умрет или ишак сдохнет... Какая реакция была бы "умной"? То есть поставлена цель - не хочу, чтобы на меня смотрели и... что нужно сделать на твой взгляд?
Мишель пишет:

цитата:

А ты отмотай ситтуацию, проанализируй, что бы было если бы Никита знала, что ей придеться сыграть любовницу Перруза?

Так она это и так знала. И в конце концов поняла, что с ней сделали. Но с момента, когда она поняла, что что-то происходит до момента, когда съездила Майклу по физиономии миссия была на грани провала! Та самая миссия ради которой оин и плясали. У нее в голове была только сумятица из-за взбунтовавшихся чувств. Узнав, что произошло, она успокоилась!
Мишель пишет:

цитата:

Но музыкальное образование - это твой собственный опыт и труд.

Угу... плюс чужой опыт, который ты с трудом осваиваешь сначала в теории.
Мишель пишет:

цитата:

Ага, а еще ее учили, что в туалете будет окно.

Такое случается довольно часто знаешь ли... Просто жизненный опыт. А на его основе - импровизация.

 Отправлено: 23.05.08 14:51. Заголовок: Мишель пишет: Импро..

Мишель пишет:

цитата:

Импровизация, на мой взгляд приминительно к Отделу, как правило возникает от желания выжить.

От желания выжить возникает ЖЕЛАНИЕ СЫМПРОВИЗИРОВАТЬ, если надо и без нее (импровизации) нельзя. Не более. А вот СПОСОБНОСТЬ сымпровизировать, умение, навык этого дела - абсолютно согласна с InRe - берется из опыта. Как в музыке: хотеть играть и мочь играть - две большие разницы. Сначала надо гаммы, гаммы и этюды, долго...

 Отправлено: 24.05.08 16:04. Заголовок: Ну, врочем это норма..

Ну, врочем это нормально для нас, мы снова друг друга плохо поняли.
Давайте с другой стороны зайдем, калитку, так сказать,поищем.
Я не отрицаю, что для того что бы чему то научиться необходим наставник, опытный наставник, он научит тебя, даст основу - платформу, для развития твоих собственных навыков. Естественно, желание и умение разные вещи. Учитель, ивините за каламбур, учит и передает то, что знает. Будь это стрельба или игра на скрипке, не важно.
Но.......... давайте на минуту отйдем от Никиты.
Возьмем для примера других сотрудников отдела. Пусть примитивно и не совсем точно, но все-таки.
Дэвенпорт.........- агент пятого уровня, его прочили в замену Майклу. Его тоже долго учили и опыт передавали, так же как и Майклу. И послужной список, я думаю, у него тоже имеется. Но........ возьмем приславутый "Бандитский налет". Почему то Дэвенпорт не смог импровизированно закончить дело, а передал управление операцией Майклу. И тот закончил операцию по собственному плану, т.е смог сымпровизировать. При этом его учили как и всех.
Вывод: основа - это опыт других, и ее дают всем в отделе, а умение применить ее на практике и самостоятельно, отойдя от плана, решить проблему, могут не все. Импровизация дана не каждому. Даже , в принципе, в патовой ситтуации. Когда мозги должны работать уже по другой схеме.
Это как пример.
Теперь жизнь.
Никто и никогда не учит человека бороться с собачьей стаей. Никто. Это не предмет в школе или опыт жизни, но, если в стаю попадает твой, скажем, ребенок, то ты начинаешь действовать по импровизированной схеме, именно так, потому что никто и никогда не учил тебя этому. Тут даже и основы нет. Здесь простая формула выживания срабатывает. Надо и ты действуешь.
Правильно............... и то, что Никиту учили стрелять, бороться, выживать. Учили и всех остальных выживать, стрелять и бороться. И каждому передавали опыт. Но любая ситтуация, не может быть повторением чьей то чужой и не может подвестись под основу к этой. Отсюда и идет импровизация. Толчок к использованию, есть сильный страх за чужую жизнь или за свою. ( в данном случае)
Теперь приминительно к музыке.
Конечно и естественно, необходима база и опыт учителя, как, впрочем, и других областях.
Но умение играть на музыкальном инструменте не всегда дает возможность к импровизации. Свой опыт - это прекрасно и без него естетсвенно не будет игры, но есть еще не мало составляющих, которые в своей общности и дадут возможность импровизировать.
На первом задании Никиты основной ее задачей было, как раз, самостоятельное разрешение нестандартной ситтуации, проверка ее умения концентироваться и импровизированно закончить операцию. От того и неполная информация.
Думаю, что это обычная аттестация сотрудника, при разделении мнений. Шеф считает, что Никита не годна к службе, Майкл считает, что годна.

 Отправлено: 25.05.08 03:19. Заголовок: Мишель пишет: Я не ..

Мишель пишет:

цитата:

Я не отрицаю, что для того что бы чему то научиться необходим наставник, опытный наставник, он научит тебя, даст основу - платформу, для развития твоих собственных навыков.

Я, правда, не заметила, чтобы кто-то это утверждал... Тем более, что история изобилует примерами блестящих самоучек... Ну да ладно.
Мишель пишет:

цитата:

Но........ возьмем приславутый "Бандитский налет". Почему то Дэвенпорт не смог импровизированно закончить дело, а передал управление операцией Майклу. И тот закончил операцию по собственному плану, т.е смог сымпровизировать. При этом его учили как и всех. Вывод: основа - это опыт других, и ее дают всем в отделе, а умение применить ее на практике и самостоятельно, отойдя от плана, решить проблему, могут не все. Импровизация дана не каждому.

Итересный пример.
Во-первых, я сильно сомневаюсь, что всех учили одинаково... По поводу того, как передавался опыт - тоже масса сомнений... А вот то, сколь пагубен принцип жесткого подчинения сотрудника он иллюстрирует идеально...
И еще кое-что мне не понятно: если способность к импровизации - необходимая для оперативника Отдела черта, то почему Девенпорт, не обладая ею, до 5 уровня дотянул? А если это не обязательно, то какого лешого Никиту проверяли на его наличие?
Мишель пишет:

цитата:

Никто и никогда не учит человека бороться с собачьей стаей.

Любопытно. И что ты начнешь делать в этом случае? Скорее всего - размахивать руками, пытаться оттолкнуть собак или убежать. Кончится все крайне плачевно.
А ведь это то, что делается от страха за свою жизнь.
И только если у тебя есть или свой опыт или "заемный", ты остановишься, лучше всего прижмешься к стене, попробуешь напугать их или сбить с толка, например, зажигалкой.
Мишель пишет:

цитата:

Никиту учили стрелять, бороться, выживать. Учили и всех остальных выживать, стрелять и бороться. И каждому передавали опыт. Но любая ситтуация, не может быть повторением чьей то чужой и не может подвестись под основу к этой.

Поэтому я и говорю, что передача опыта без прививания достаточной свободы мысли сотруднику - дохлый номер. А свободу мысли в Отделе забивают насмерть. Получаем замкнутый круг - все умеют хорошо подчиняться, типа Девенпорта, а руководить под конец некому...

 Отправлено: 26.05.08 08:09. Заголовок: InRe пишет: А свобо..

InRe пишет:

цитата:

А свободу мысли в Отделе забивают насмерть.

Забивают свободу не любой мысли, а той, которая направлена не во благо Отдела, например, мысли о побеге или об измене. Разве хоть кого-то наказали за отход от первоначального плана, если операция в итоге все же удалась? Вот Майкл сымпровизировал в "Бандитском налете", и все довольны были.

 Отправлено: 26.05.08 12:43. Заголовок: Ivorine пишет: Заби..

Ivorine пишет:

цитата:

Забивают свободу не любой мысли

Принцип "Подчиняйся или умри", конечно, способствует...

Ivorine пишет:

цитата:

которая направлена не во благо Отдела

Это невозможно отделить одно от другого - что на благо и что во вред- ты или запрещаешь все или не запрещаешь вообще.
Скажем, когда Никита согласилась испытывать тот шлем - чудо в раждебной техники - это было во благо или во вред? А когда отказалась стрелять в Стенли Чейза?

 Отправлено: 26.05.08 18:47. Заголовок: InRe пишет: И еще к..

InRe пишет:

цитата:

И еще кое-что мне не понятно: если способность к импровизации - необходимая для оперативника Отдела черта, то почему Девенпорт, не обладая ею, до 5 уровня дотянул? А если это не обязательно, то какого лешого Никиту проверяли на его наличие?

Я думаю, здесь вопрос в сложности задания. Дэвенпорт я думаю мог и импровизировать. Дошел же он до пятого уровня и при этом жив остался, а стало быть не только жесткое и слепое подчинение имеет место быть.
Мы уже согласились, что он не дотягивает до уровня Майкла.
Далее Никита, тут я думаю, что подобные тесты проходили все в отделе, а дальше.......... дальше развитие. У Никиты оно пошло немного не в ту сторону, у Дэвенпорта оно застопорилось, а у Майкла ....... что выросло, то выросло. Кстати сказать, Майкл применяет свои умения и в отношених с Никиткой, чего думаю, для чести Дэвенпорта, про него не скажу. Хотя нам и показали то чуть.
InRe пишет:

цитата:

А свободу мысли в Отделе забивают насмерть.

Ну не совсем так. Для выполнения задания, если надо, разрешено мыслить, только вот видимо там, отделе, инициатива наказуема.
InRe пишет:

цитата:

Скажем, когда Никита согласилась испытывать тот шлем - чудо в раждебной техники - это было во благо или во вред?

Да не во что оно не было. Они так и не разгадали для чего он, пока Никитка чуть задание не сорвала.
А потом она у них вообще как кролик подопытный.
InRe пишет:

цитата:

А когда отказалась стрелять в Стенли Чейза?

А вот это прямое неподчинение. А стало быть такую мысль не грех и "забить в зародыше".

 Отправлено: 27.05.08 08:02. Заголовок: Мишель пишет: Да не..

Мишель пишет:

цитата:

Да не во что оно не было... ....А вот это прямое неподчинение.

Ну и как тут заблаговременно отличить неповиновение от инициативы? В первом случае, вроде бы на инициатива и все на благо - с захваченой техникой надо было разобраться... а потом пошла и объект защиты Отдела чуть не пристрелила... Во втором... спасти Чейза могло быть значительно более полезным, чем его убийство - талантливый ученый, сколько всего полезного для Отдела он смог бы сделать...

 Отправлено: 26.06.08 18:29. Заголовок: InRe пишет: Ну и ка..

InRe пишет:

цитата:

Ну и как тут заблаговременно отличить неповиновение от инициативы?

Инициатива на мой взгляд необходима при решении нестандардной или незапланированной ситтуации, применение коей ведет к выполнению задания, во что бы то ни стало. Инициатива как и импровизация должна срабатывать только в случае отклонения от плана.
Неповиновение на мой взгляд ведет к неисполнению приказа. При чем оно почти всегда ( в случае Никиты) неоправданно. Т.е. для нее и для нормальной жизни она конечно оправданно, а для приказа и целей отдела никогда. А стало быть это легко определить.
В случае в Стенли Чейзом, в принципе, и гадать нечего. Там на лицо прямое неповиновение, не ведущее нип к чему. Жалко человека, он страдает и должен умереть ни за что и по вине служб, которые не обеспечили его транпортировку. Но! Если оставить Стенли в живых, то формула попадет к террористам, а стало быть приказ надо было исполнить. Вопрос оправдывает ли средство достижения саму цель, в данном случае, оправдано ли убийство Стенли. Это вопрос в "Цели и средства".
InRe пишет:

цитата:

Скажем, когда Никита согласилась испытывать тот шлем - чудо в раждебной техники - это было во благо или во вред?

Это было во благо отдела, но во вред Никите. Они таки смогли узнать посланных убийц.
А вообще в отделе и неподчинение так же как и инициатива наказуемо. Что спорно.
InRe пишет:

цитата:

Принцип "Подчиняйся или умри", конечно, способствует

Ну во-первых не так категорично. А во-вторых.......... к счастью или несчастью действует. Многие делают то, что делают из страха смерти ( в отделе)

 Отправлено: 10.11.08 12:03. Заголовок: Мишель пишет: Иници..

Мишель пишет:

цитата:

Инициатива как и импровизация должна срабатывать только в случае отклонения от плана.

Заблаговременно едва ли можно быть уверенной в том, сработает идея или нет. С инициативами в условиях форс-мажора обычно действует правило: "или пан или пропал".

Мишель пишет:

цитата:

Неповиновение на мой взгляд ведет к неисполнению приказа

А разве утвержденный план - это не приказ?

Мишель пишет:

цитата:

При чем оно почти всегда ( в случае Никиты) неоправданно. Т.е. для нее и для нормальной жизни она конечно оправданно, а для приказа и целей отдела никогда.

Ну, здесь чаще всего возникает вопрос о том, чьи интеренсы обслуживает Отдел - "нормальной жизни" или свои собственные.

Оффтоп: Кстати, с приговором Чейзу я тоже не соглашусь...

Мишель пишет:

цитата:

Это было во благо отдела, но во вред Никите. Они таки смогли узнать посланных убийц.

Угу . Особенно если учесть, что послали в том числе и ее... Конечно, благо.

 Отправлено: 10.11.08 12:08. Заголовок: Наташа пишет: Вот и..

Наташа пишет:

цитата:

Вот интересно,Никита смогла бы как Симона????

Честно говоря, о Симоне мы знаем довольно мало, так что можем ориентироваться только на восприятие обеих дам Майклом. Он, очевидно, считал, что не сможет...

Наташа пишет:

цитата:

Мне вообще кажется что она могла его отпустить в любой момент,а вот он не мог...

Так. То есть она могла его отпустить.... А что же тогда на твой взгляд ей мешало это сделать? В общем поводов для разрыва, согласись, было более чем достаточно.

 Отправлено: 11.11.08 19:47. Заголовок: Мне вот кажется, что..

Мне вот кажется, что Симона и Никита - кардинально различные люди по складу характера, привычкам, отношению к Майклу и т.д. Например, ИМХО, Симона бы не подставила Майкла, как это сделала Никита в конце четвертого сезона. Симона и Майкл - одна сторона медали, слишком много схожего в характере.
Никита - более открытая, наивная, не могущая держать свли чувства при себе. И... есть еще в ней такая черта, которую можно назвать подлостью; это опять-таки сознательное предательство друзей и любимого. (ИМХО)

 Отправлено: 13.11.08 15:36. Заголовок: bastet пишет: Симо..

bastet пишет:

цитата:

Симона и Никита - кардинально различные люди по складу характера, привычкам

Весьма вероятно... Честно говоря, не знаю, пошла ли бы Никита на самоубийство ради мести, если альтернативой было бы уйти с Майклом... Думаю, что нет... А в плане Майкла - из чего ты такой вывод делаешь?

bastet пишет:

цитата:

И... есть еще в ней такая черта, которую можно назвать подлостью; это опять-таки сознательное предательство друзей и любимого.

С трудом могу понять, о каком предательстве идет речь? Что Вальтера попыталась в более спокойное место перевести, а Майкла на свободу выпустить?!

 Отправлено: 14.11.08 04:38. Заголовок: InRe пишет: Вальтер..

InRe пишет:

цитата:

Вальтера попыталась в более спокойное место перевести, а Майкла на свободу выпустить?!

А если бы Майкл умер?
А Вальтер об этом просил?

 Отправлено: 14.11.08 08:22. Заголовок: bastet пишет: А есл..

bastet пишет:

цитата:

А если бы Майкл умер?

С чего бы? От разрыва своего нежного сердца?!

Он сам десятки раз проделывал такие же фокусы ради блага Никиты и ничего. Так что сам научил на свою же ... голову.
bastet пишет:

цитата:

А Вальтер об этом просил?

Честно говоря, я не о том, права ли она была, не спросясь менять жизнь окружающих. Я собственно о том, что подход к оценке героев должен быть одинаковым. На мой взгляд, ситуация или к подлости никакого отношения не имеет, или первым подлецом был Майкл. Его точно никто не просил каждый раз действовать в интересах Никиты как ОН СЕБЕ ЭТИ ИНТЕРЕСЫ ПРЕДСТАВЛЯЛ. Удивительно ли, что она взяла на вооружение эту тактику? Так что тут или одно или другое - не может быть Майкл рыцарем на белом коне, а Никита - предательницей, за одни и те же действия.

 Отправлено: 14.11.08 08:56. Заголовок: InRe пишет: Его точ..

InRe пишет:

цитата:

Его точно никто не просил каждый раз действовать в интересах Никиты как ОН СЕБЕ ЭТИ ИНТЕРЕСЫ ПРЕДСТАВЛЯЛ.

Чаще всего он просто хотел, чтобы она выжила, она ему была нужна живой. Если бы он заботился о ее бессмертной душе, надо было пристрелить еще в 1 серии.

 Отправлено: 14.11.08 11:22. Заголовок: Ivorine пишет: Чаще..

Ivorine пишет:

цитата:

Чаще всего он просто хотел, чтобы она выжила, она ему была нужна живой. Если бы он заботился о ее бессмертной душе, надо было пристрелить еще в 1 серии.

Ну вот и я, собственно, о том же - ее никто не спросил, чего именно она хочет от этой жизни...

 Отправлено: 14.11.08 11:50. Заголовок: InRe пишет: Ну вот..

InRe пишет:

цитата:

Ну вот и я, собственно, о том же - ее никто не спросил, чего именно она хочет от этой жизни...

А чего она хотела, собственно? Разве она хоть раз озвучила?

 Отправлено: 14.11.08 11:54. Заголовок: Ivorine пишет: Разв..

Ivorine пишет:

цитата:

Разве она хоть раз озвучила?

Много раз. Вырваться на свободу. [взломанный сайт]

(Вальтер тоже между прочим никогда не говорил, что хочет до конца жизни командовать Оружейкой...)

 Отправлено: 14.11.08 12:04. Заголовок: InRe пишет: Вырвать..

InRe пишет:

цитата:

Вырваться на свободу.

Ога. А из осуществимого?
Хотя вообще выбор там не большой - жизнь или смерть. Смерти она вроде бы не хотела. Предупреждая вопрос "кто же ее хочет", отвечу - многие предпочли бы умереть, чем убивать людей пачками.
InRe пишет:

цитата:

Вальтер тоже между прочим никогда не говорил, что хочет до конца жизни командовать Оружейкой...

С другой стороны, он не говорил, что ему хочется чего-то другого.