Да ради Бога! Я прекрасно понимаю, чем Шеф может не нравиться, точно так же, как и чем может нравиться Майкл. Он не может быть не слишком умным, иначе как ему удалось управлять Отделом так долго? Благородным его, конечно, не назовешь, но в мире благородства в принципе кот наплакал. Любопытно, а если бы Майкл, а не Никита, стал во главе Отдела, поменялось бы что-нибудь в стиле руководства?
Любопытно, а если бы Майкл, а не Никита, стал во главе Отдела, поменялось бы что-нибудь в стиле руководства?
Думаю, зависит от его степени вовлеченности в процесс общения с Никитой. Первые три сезона - по-моему, нет, не поменялось бы. А вот в четвертом... Раз0решил бы личные отношения, например, а? Начал бы с себя! [взломанный сайт]
Любопытно, а если бы Майкл, а не Никита, стал во главе Отдела, поменялось бы что-нибудь в стиле руководства?
bastet пишет:
цитата:
Раз0решил бы личные отношения, например, а? Начал бы с себя!
Ну что-то бы конечно изменил - все руководители меняли там что-то под себя, кадровый состав например... Кстати, тут, думаю, не маловажно, каким образом приемник пришел к власти - если как Шеф, с помощью переворота - то закрути бы гайки... А вот что касается личных отношений - едва ли, я думаю... Наверняка ему случалось наблюдать какие-то отношения и Шефа - все же есть ощущение, что Кейт Куин в Башне была далеко не первой и, вероятно, не второй после Медлин - и возможно и Медлин тоже не так чтобы монахиней жила (на что намекала Эдриан) и вполне признавал принцип : "Что позволено Юпитеру - то не позволено быку"... Просто пользовался бы положением и все.
думаю влияние Никиты все же нельзя минимизировать.. из-за нее он стал более гуманным, или она показала, что даже в Отделе можно быть человечным.
Ну мы же говорим не о нем самом, а об изменениях в Отделе... Когда у него случился шанс поруководить в конце третьего сезона он ограничился кадровыми перестановками и действовал все потому же принципу "цель оправдывает средства". Или это он по инерции?
Сообщение: 1213
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.09.08 22:44. Заголовок: fufu пишет: мож и п..
fufu пишет:
цитата:
мож и по инерции, эффективность то пока на лицо? зачем изобретать колесо
Так я не поняла, ты считаешь, что влияние Никиты на этот момент было недостаточно сильным? Почему в слчае прихода к власти Майкл должен был бы изменить больше, чем он сделал на момент окончания третьего сезона?
Вариант 1: Я хочу сделать порученное наилучшим образом, потому что это правильно / чтобы совесть моя была чиста. Вариант 2: Я хочу сделать порученное наилучшим образом, чтобы меня повысили в должности и вообще дали конфетку...
Ivorine пишет:
цитата:
А как насчет: Я хочу сделать порученное наилучшим образом, чтобы меня уважали и считались со мной.
вариант4. Я хочу сделать порученное таким образом, чтобы не умереть самому, не допустить ошибок в результате которых пострадает кто нибудь другой яко член команды/Симона/Никита/Адам
вариант5. Я хочу сделать порученное наилучшим образом, чтобы не пришлось повторно делать этоже..я - большой лентяй, а так сберегу силы. InRe пишет:
цитата:
ты считаешь, что влияние Никиты на этот момент было недостаточно сильным? Почему в слчае прихода к власти Майкл должен был бы изменить больше, чем он сделал на момент окончания третьего сезона?
а и я не говорю этого. мне как то не очнь нравится сама фраза "влияние Никиты"... "сильное влияние" должно означать кадинальные изменения чьих-либо взглядов, поведения. я бы сказала, что Никита показала,Оффтоп: верней Майкл и сам это знал, доказала, что в Отделе не всегда стоит руководствоваться фразой "цель всегда опрадывает средства", она "сняла" запрет на отхождение от этого устава /образно говорю/. Она показала возможный путь, а если принимать за действительное, тот факт, что настоящий Майкл не "холоднокровная машина для убийств" и тоже чувствует - возможность хоть немного снять "маску непробиваемости". и Майкл был назначен Шефом, если я правильно помню, лишь временно. Зачем в таком положении делать кардинальные изменения, и необходимы ли ои вообще. ?
Сообщение: 1107
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 07.12.08 22:24. Заголовок: Мысль. Я ее уже где-..
Мысль. Я ее уже где-то высказывала, но как-то мельком. В 5 сезоне из-за деятельности Майкла в пользу террористов Отдел понес, как было сказано, беспрецедентные потери. Потом Никита его оправдывала в духе "зато теперь нехорошие люди ему верят и мы их всех изловим". В итоге получилось: потери Отдела никуда не делись (только Никите на них было почему-то наплевать, ни разу ведь не вспомнила), террорюг не поймали (!!!) и лишились Большой Шишки, Майкл остался безнаказанным и на свободе. Где справедливость?
Сообщение: 1525
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.12.08 23:36. Заголовок: Ivorine пишет: Где ..
Ivorine пишет:
цитата:
Где справедливость?
Ну, справедливость и Отдел... это все же герои разных сказок, на мой взгляд...
А если серьезно... А что тебя настораживает? Майкл в роли провокатора отыграл где-то на стадии убийства Граффа, мне кажется. После его смерти кредит доверия к Майклу был уничтожен - просто в живых в Коллективе не осталось никого, кто знал, что Майкл чем-то помогал их организации. Так что с этой точки зрения удерживать Майкла смысла не было... Поэтому потери списали и страницу перевернули... [взломанный сайт] А что еще могло быть?
Как так? Просто взяли и списали, оставив виновника в покое? Майкл помогал террористам, предупреждая действия Отдела, направленные против этих самых террористов, а это значит, что их деятельность на протяжении периода Майклова двурушничества была успешной, т.е. они достигали своей цели и уничтожали невинных. Таким образом, даже если не брать в расчет потери Отдела, Майкл получается главным преступником, за которым должны охотиться. Человек со знаниями и способностями, ради своей цели идущий на все, действия которого повлекли жертвы не только среди оперативного состава (предполагаю, что среди лучших оперативников, их же никто не предупреждал и посылали отнюдь не списанных), но и среди населения... Мало, что ли, для смертного приговора?
Человек со знаниями и способностями, ради своей цели идущий на все, действия которого повлекли жертвы
Погоди минутку, о каких личных целях идет речь? Где декларировались личные цели?
И потом - у нас был предотвращенный благодаря информации Майкла теракт в Гааге, о котором Отдел не был в курсе и последствия которого трудно было переоценить. Насколько я понимаю, это и стало его индульгенцией, а потери списали как цену этого успеха.
Ivorine пишет:
цитата:
Мало, что ли, для смертного приговора?
Вопросы справедливости в Отделе по-моему всегда приносились в жертву целесообразности. От его смерти пользы не было, а за его жизнь Джонс мог торговаться с Никитой. Поэтому выбрали жизнь...
Сообщение: 1109
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 08.12.08 11:28. Заголовок: InRe пишет: Где дек..
InRe пишет:
цитата:
Где декларировались личные цели?
Майклу нужна была информация о местонахождении Адама. И все. Это не личная цель? InRe пишет:
цитата:
И потом - у нас был предотвращенный благодаря информации Майкла теракт в Гааге, о котором Отдел не был в курсе и последствия которого трудно было переоценить.
И ради этого провалилась куча других операций. Одно дело, когда такие вещи готовят заранее, так хотя бы можно минимизировать потери, и совсем другое, когда некто решил и сделал, причем только ради себя. Ему ведь плевать было на погибших, разве не так? И Никите тоже. Хоть одно слово сожаления по этому поводу мы слышали? InRe пишет:
цитата:
Вопросы справедливости в Отделе по-моему всегда приносились в жертву целесообразности.
Не спорю. Майкл знал о целесообразности, когда начинал свою деятельность? Он дожидался крупного дела, чтобы обменять инфу о нем на инфу об Адаме, и мог бы продолжать ее еще долго. InRe пишет:
цитата:
От его смерти пользы не было, а за его жизнь Джонс мог торговаться с Никитой.
Выход был. Пристрелить на подходе. Прости, детка, несчастный случай... Куда бы Никита делась?
Майклу нужна была информация о местонахождении Адама. И все. Это не личная цель?
И ради Адама он поперся в Коллектив?! Сомнительно... Искал ли он повод вернуться или собирался подставить Коллектив самостоятельно - этого не доказать уже. (Ну если уж говорить о справедливом воздаянии) То что он по ходу пьесы хотел поторговаться за информацию об Адаме... не думаю, что это заслуживало смертного приговора...
Ivorine пишет:
цитата:
И ради этого провалилась куча других операций. Одно дело, когда такие вещи готовят заранее
Вопрос оправдывания целями средств их достижения... Видимо, прошла калькуляция...
Ivorine пишет:
цитата:
Хоть одно слово сожаления по этому поводу мы слышали?
Здесь трудно утверждать что-то с уверенностью - плевать/не плевать. То что слов мы не слышали - не аргумент... Скажи, а на какой основе строилась тогда система Зеленого Списка? Там ведь тоже все сплошь не мальчики из церковного хора...
Ivorine пишет:
цитата:
Он дожидался крупного дела, чтобы обменять инфу о нем на инфу об Адаме, и мог бы продолжать ее еще долго
Ну, Майкл у тебя совсем маньяком получился. Нет, думаю он оценивал ситуацию - что ему могут простить, а что переполнит чашу терпения начальства.
Ivorine пишет:
цитата:
Выход был. Пристрелить на подходе. Прости, детка, несчастный случай... Куда бы Никита делась?
А смысл? Она стала бы неуправляема. Я не уподобляю ее слепому танку, просто никакого влияния на ее решения оказать было бы уже невозможно. Не говоря уже о том, что подозрения по поводу его "несчастного случая" заставили бы ее рыть землю до самого ядра. А так из-за Майкла она была под контролем...
Сообщение: 1110
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 08.12.08 15:02. Заголовок: InRe пишет: И ради ..
InRe пишет:
цитата:
И ради Адама он поперся в Коллектив?! Сомнительно...
Что, правда сомнительно? Когда я смотрела, мне ничего другого даже в голову не приходило. Он пришел в Коллектив не ради самого его уничтожения, не-не-не, этого Майкл и не говорил. InRe пишет:
цитата:
не думаю, что это заслуживало смертного приговора...
Не торговля сама по себе заслуживала смертного приговора, а то средство, с помощью которого он к этому пришел. если уж здесь поставить этот извечный вопрос о целях и средствах, то Майкл переплюнул бывшее отдельское начальство, а может даже и самих террористов. InRe пишет:
цитата:
Скажи, а на какой основе строилась тогда система Зеленого Списка?
Ну калькуляцией и строилась, как ты говоришь. Только в нашем случае изврат получается со счетом. Выходит, если бы Джонсу не надо было воздействовать на Никиту, Майкл бы заслуженное получил. InRe пишет:
цитата:
Ну, Майкл у тебя совсем маньяком получился.
Но ведь если рассматривать с этой точки зрения, то похож, не так ли? Не маньяк, конечно, удовольствия от этой ситуации он никакого не получал, однако дело сделал. InRe пишет:
цитата:
никакого влияния на ее решения оказать было бы уже невозможно.
Можно сказать: родная, вот маленький мальчик Адам, у него нет папочки, о нем надо позаботиться, и мы это сделаем, только будь паинькой.
Что, правда сомнительно? Когда я смотрела, мне ничего другого даже в голову не приходило
Серьезно?! [взломанный сайт]
Погоди, над ним висел смертный приговор, а он ищет инфу, чтобы найти Адама, хотя понимает, что как только он появится на горизонте Отдела - он оттуда живым уже не выйдет. Где логика?! Зачем трупу информация о сыне?!
Я бы сказала, что он начел копать под Коллектив, чтобы было с чем вернуться и выкупить свою жизнь для начала. А там с помощью Никиты может быть отыскать и Адама. Но поскольку расклад сильно изменился, Шеф явно не в силе, Джонс в нем явно заинтересован, он перешел к плану-максимум.
Ivorine пишет:
цитата:
Майкл переплюнул бывшее отдельское начальство, а может даже и самих террористов.
Тогда дай мне время освежить в памяти, что там у них провалилось по его вине... Я на вскидку помню Конференцию в первой серии пятого сезона, протокол спасения Шефа, где он кстати время тянул и операцию, на которой погиб О'Браен...
Ivorine пишет:
цитата:
Не маньяк, конечно, удовольствия от этой ситуации он никакого не получал, однако дело сделал.
Знать бы конечную цель - проще было бы судить...
Ivorine пишет:
цитата:
Можно сказать: родная, вот маленький мальчик Адам, у него нет папочки, о нем надо позаботиться, и мы это сделаем, только будь паинькой.
Могло не сработать - 50/50. После того, как они позаботились об отце мальчика, она едва ли доверилась бы такому обещанию. Второй момент - как бы она себя повела в такой ситуации... с одной стороны интуиция подсказывает, что скорее всего приняла бы просьбу Майкла в 4 22 заботиться об Адаме как императив и пошла бы искать ребенка сама. Но в теории, можно предположить, что она изменилась настолько, что не позволила бы манипулировать собой ради ребенка, никакого отношения к которому она не имеет... Так что получается лишний риск...
Погоди, над ним висел смертный приговор, а он ищет инфу, чтобы найти Адама, хотя понимает, что как только он появится на горизонте Отдела - он оттуда живым уже не выйдет. Где логика?! Зачем трупу информация о сыне?!
Для чего он связывается с Никитой и просит вернуть его в Отдел? Для того, чтобы она сделала возможным его возвращение без последующей казни. Вот и логика. Он выставил со своей стороны товар - определенные сведения, сделал Никиту посредником и купил за свою цену Адама. Я совершенно серьезно ничего больше не увидела в его мотивах. Убедите меня фактами, что это не так.
Сообщение: 1531
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.12.08 20:40. Заголовок: Ivorine пишет: Для ..
Ivorine пишет:
цитата:
Для чего он связывается с Никитой и просит вернуть его в Отдел?
Думаю, для того, чтобы его не пристрелили раньше, чем он сможет заговорить... Едва ли он мог стопроцентно полагаться на то, что Никите хватит авторитета для того, чтобы пролоббировать такое решение, как отмена его приговора...
Ivorine пишет:
цитата:
Убедите меня фактами, что это не так.
Боюсь, фактами не получится... Нам как всегда ничего определенного не сказали. Так что только теории... [взломанный сайт]
- участник сейчас в штаб-квартире - участник на задании
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Да ради Бога! 
Так что только теории... [взломанный сайт] 
- участник сейчас в штаб-квартире
- участник на задании