Отправлено: 26.11.07 14:47. Заголовок: В "Оперативном п..
В "Оперативном профиле" Майкла К. Хейн отмечает следующие моменты (вольное изложение):
■ Майкл Сэмюэль – самый характерный представитель этого мира. Как и сама организация, на которую он работает, Майкл хладнокровен, эффективен, эмоционально сдержан и способен на крайне безжалостные манипуляции людьми. ■ Хотя его манеры говорят об обратном, Майкл отнюдь не равнодушен - на самом деле он чувствует боль, он способен любить и стремится всегда поступать правильно. ■ Идет постоянное противопоставление страстности характера Майкла и его обостренного чувства чести и чувства долга. ■ В начале 1980-х годов он со своим близким другом Рене Дианом организовал «L'heure Sanguine» или «Кровавый час» - студенческую террористическую группу, нацеленную на уничтожение всего того, что они считали угнетением. В 1984 «Кровавый час» спровоцировал Парижский Бунт - массовые волнения, во время которых тысячи протестующих студентов вышли на улицы. Следом начались беспорядки. Были взорваны бомбы. ■ Майкл был арестован, осужден и приговорен к тюремному заключению, став своего рода козлом опущения, защитившим собой успевших скрыться от правосудия друзей. ■ После двухлетнего периода обучения и тренировок под руководством Юргена, Майкл был повышен до третьего уровня в течение всего девяти месяцев – неслыханный прецедент в иерархии Отдела. ■ Игнорируя запреты Отдела, Майкл вступил в брак с Симоной, тоже оперативницей Отдела. В наказание, Шеф дал Майклу незавидное назначение на миссию "под прикрытием": он должен был жениться на Елене Вачек и способствовать ее сближению с отцом, неуловимым террористом Саллой Вачеком, за которым много лет охотился Отдел. ■ После гибели Симоны, считая себя ответственным за нее, Майкл всю оставшуюся в нем страсть укрыл глубоко под слоями гнева, боли предательства и недоверия к Отделу. От окружающих он отгородился бесстрастной, непроницаемо-холодной маской, скрывающий всякие проявления чувств. ■ Никита сумела пробудить в нем нечто такое, что сам он уже считал навсегда утраченным, но, поскольку начало их отношений сопровождалось длинной чередой лжи и манипуляций, пусть даже и вызванных уважительными причинами, Никита не доверяла этому чувству. ■ После побега и шестимесячного отсутствия, Майкл уговорил Никиту вернуться в Отдел, изображая пленницу Лиги Свободы. Он не подозревал о других мотивах, повлиявших на ее решение, но она согласилась воспользоваться его легендой ■ Отношения с Никитой были под угрозой, когда она узнала о его браке с Симоной Еленой. Со временем страсть Майкла начала проступать сквозь его маску, воплощаясь если не в его эмоциях, то в его поступках. Ради Никиты он несколько раз рисковал своей карьерой в Отделе и даже жизнью. ■ Разлучило Майкла и Никиту то обстоятельство, что Никита в течение трех лет была тайным агентом «мистера Джонса» из Центра и ее рекомендация потребовала ликвидации Майкла на самоубийственной миссии. Тайно она спасла его жизнь, но заставила уйти, сказав, что никогда его не любила. Майкл смог только продемонстрировать след кровавых слез, чтобы показать, как глубоко он был ранен. ■ Для того, чтобы иметь на руках козыри для своего возвращения в Отдел, Майкл стал «кротом», помогавшем Коллективу. ■ «…[После смерти мистера Джонса] эти двое [Майкл и Никита] опять расстались, но не навсегда. В определенный момент в будущем его страсть к Никите снова осуществится. А до тех пор, Майкл похоронит свою страсть под честью ради того, чтобы быть для Адама таким отцом, каким не стал Джонс для Никиты. По иронии судьбы, Майкл получил то, к чему так долго стремилась Никита»
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 28.11.07 17:49. Заголовок: InRe пишет: Майкл С..
InRe пишет:
цитата:
Майкл Сэмюэль – самый характерный представитель этого мира.
Не характерный, а лучший . Шеф (2-10): Да , здесь мало кто похож на тебя . А шефу это известно лучше, чем кому-либо другому. InRe пишет:
цитата:
Игнорируя запреты Отдела, Майкл вступил в брак с Симоной, тоже оперативницей Отдела.
Этот любопытный случай вызывает 2 вопроса: 1. Как им удалось зарегистрировать брак, если официально они были мертвы? Или их просто обвенчал священник? 2. Почему начальство так долго попустительствовало этим отношениям и ничего не предприняло до их брака? Отношениям с Никитой препятствовали куда более активно. InRe пишет:
цитата:
Отношения с Никитой были под угрозой, когда она узнала о его браке с Симоной.
Может быть, все-таки не с Симоной, а с Еленой? Про брак с Симоной все знали, да и отношений тогда еще не было.
Точно, моя ошибка... Прошу прощения... Сейчас исправлю... Конечно, с Еленой...
Ivorine пишет:
цитата:
1. Как им удалось зарегистрировать брак, если официально они были мертвы? Или их просто обвенчал священник?
Действительно, хороший вопрос Ivorine пишет:
цитата:
Почему начальство так долго попустительствовало этим отношениям и ничего не предприняло до их брака? Отношениям с Никитой препятствовали куда более активно.
На самом деле это не единственный случай, когда на отношения сотрудников смотрели сквозь пальцы - Медлин была замужем, у Биркоффа с Гейл романтические отношения продолжались как минимум года три, была пара в "Болевом пороге", которую вспоминала Мишель, Белинда была в списке на уничтожение, но в принципе ее отношениям с Вальтером никто не препятствовал... Видимо, только отношения Майкл-Никита вызывали у начальства опасения... Или Майкл мог слишком много узнать или Никита была слишком неблагонадежна или в паре они, возжелав власти, могли ее добиться...
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 28.11.07 18:55. Заголовок: InRe пишет: это не ..
InRe пишет:
цитата:
это не единственный случай, когда на отношения сотрудников смотрели сквозь пальцы
Да уж, на Директиву плевали все, кому не лень... И если брак Медлин - это вообще темная история, а Биркофф более-менее безобидный тип, то Вальтер из-за Белинды чуть не пристрелил Шефа - не уследили! InRe пишет:
Игнорируя запреты Отдела, Майкл вступил в брак с Симоной, тоже оперативницей Отдела. В наказание, Шеф дал Майклу незавидное назначение на миссию "под прикрытием": он должен был жениться на Елене Вачек и способствовать ее сближению с отцом, неуловимым террористом Саллой Вачеком, за которым много лет охотился Отдел.
В наказание???? обычное задание, трудное, но посильное Майклу... Странно, что Хейн не упомянул о таком качестве Майкла как "умелое соблазнение женщин", "магнетическое завораживание слабого пола"
InRe пишет:
цитата:
Отношения с Никитой были под угрозой, когда она узнала о его браке с Симоной Еленой.
Ivorine пишет:
цитата:
Точно, моя ошибка... Прошу прощения... Сейчас исправлю... Конечно, с Еленой...
а я думала так и надо.. перечеркнутая Симона и следомстоящая Елена.. Никита ведь со своими человечными принципами могла и отстранится от Майкла, если бы Симона осталась жива и вернулась в Отдел. А вот брак с Еленой,,, думаю здесь "угроза отношеним" заключалась не в самом союзе, а в Адаме.
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Германия, Штуттгарт
Отправлено: 29.11.07 13:10. Заголовок: fufu пишет: В наказ..
fufu пишет:
цитата:
В наказание???? обычное задание, трудное, но посильное Майклу...
Ну это как сказать... Влюбленный молодой муж, а тут надо другую девицу в постель укладывать... А что при этом чувствовала Симона? Нет, задание пакостное по природе своей, а в этих обстоятельствах - вообще садизм... На мой взгляд, конечно.
fufu пишет:
цитата:
А вот брак с Еленой,,, думаю сдесь "угроза отношения" заключалась не в самом союзе, а в Адаме.
На мой взгляд, угроза заключалась и в том, что он четыре года ей твердил о том, что нужно быть терпеливой, что вовне их никто не понимает и т п, а сам тем временем был благополучно женат... Ну и Адам, конечно...
Никита ведь со своими человечными принципами могла и отстранится от Майкла, если бы Симона осталась жива и вернулась в Отдел.
Думаю, что Майкл сам отстранился бы от нее в этом случае, считая своим долгом заботиться о Симоне. А могла ли Симона вернуться вообще? Предположим, Майклу удалось бы ее спасти. Дальше что? Ее физическое и психическое здоровье мягко говоря подорвано, скорее всего она никогда не смогла бы вернуться к оперативной работе и к любой другой тоже, к тому же она долго отсутствовала и теперь неблагонадежна. Как Отдел поступает с такими людьми, общеизвестно. Наверное, Майкл стал бы настаивать, чтобы ей сохранили жизнь, и может быть из-за него ее бы не ликвидировали... пока не завершилась операция Вачека.
Игнорируя запреты Отдела, Майкл вступил в брак с Симоной, тоже оперативницей Отдела.
А я вот сколько раз смотрела сериал, и столько же у меня возникало ощущение что брак Майкла и Симоны был "запланирован" Отделом. Мы знаем ровно столько, сколько нам показали, но домысливаем гораздо шире этот аспект жизни Майкла. На мой взгляд брак Симоны и Майкла был для них обоих чем-то вроде "якоря", который помогал им держаться в Отделе, и не выходить за рамки. У них было две жизни - одна в Отделе - в роли оперативников, вторая в вне Отдела - жизнь одной молодой пары.
Наверное, Майкл стал бы настаивать, чтобы ей сохранили жизнь, и может быть из-за него ее бы не ликвидировали
Не думаю, что он бы настаивал, понимая, что ее ждет в отделе. Работать она уже не смогла бы. Да и сама она это прекрасно понимала, кстати говоря. Тут можно кучу вариантов набросать что могло бы быть, но ведь этого не случилось. И вряд ли случилось бы, поскольку тогда линия Майкл-Никита была бы несущественна, а она была уже в первом сезоне намечена.
fufu пишет:
цитата:
В наказание???? обычное задание, трудное, но посильное Майклу
Думаю, что это могло бы быть изощренным наказанием. Шеф знал, что операция по поимке Салы Вачека рано или поздно закончится, а дети будут однозначно, Елена обыкновенная и здоровая женщина. И расставание с семьей и сыном станет большой болью для Майкла (кому как ни Шефу об этом знать) что собственно и случилось.
Ivorine пишет:
цитата:
2. Почему начальство так долго попустительствовало этим отношениям и ничего не предприняло до их брака? Отношениям с Никитой препятствовали куда более активно.
Потому что вот тут как я думаю Симона была рычагом воздействия на Майкла. (Опять же мои догадки) В этом случае они использовали этот брак на благо. И потом вспомните слова Мэдлин по отношению к Адреа Карсофф. "Между ними возможна связь". Понимая, что эти двое не принесут им с Шефом проблем, они бы разрешили эту связь. Я все таки остаюсь верна своей версии, о том что Мэдлин знала кто такая Никита по отношению к Джонсу и понимала, что рано или поздно, да еще м в купе с Майклом, они подвинут их с Шефом.
Kate пишет:
цитата:
...... брак Майкла и Симоны был "запланирован" Отделом.
В принципе и это тоже ваозможно, ведь потенциал Майкла был уже на лицо и действительно нужно было что то, что стало бы либо якорем, либо катализатором.
потенциал Майкла был уже на лицо и действительно нужно было что то, что стало бы либо якорем, либо катализатором.
Великолепное слово. Оно еще шире может раскрыть суть отношений Майкла и Симоны. Мне кажется, что Симона была тем самым двигателем, который заставлял Майкла самосовершенствоваться, идти вперед. Симона была оперативником Отдела уже не первый год, на момент появления в нем Майкла. Она имела определенный статус и уровень. InRe пишет:
цитата:
Ну это как сказать... Влюбленный молодой муж, а тут надо другую девицу в постель укладывать... А что при этом чувствовала Симона? Нет, задание пакостное по природе своей, а в этих обстоятельствах - вообще садизм... На мой взгляд, конечно.
Это очень двусмысленная ситуация: - я предполагаю что Майкл в юности был очень горячь, порой импульсивен в выражении чувств (сделала свой вывод на серии где Майкл память потерял - если не ошибаюсь 2-13) и если уж он влюбился, то так, что его любви нет припятствий, он отдается ей полностью со всей пылкостью горячего сердца. И тут ему дают задание где он должен предать свою любвь - Симону - мало того что влюбить в себя молодую девушку Елену Вачек, так еще и жениться на ней и вести с того самого дня двойную жизнь - даже не двойную а тройную - быть мужем Симоны, мужем Елены , и оперативником Отдела. Не могу себе даже представить что могла бы чувствовать Симона - она знала о другой женщине, и мало того вполне возможно учавствовала во внедрении Майкла в окружение Елены. Одна только мысль о таком треугольнике (сказать что любовном язык не поворачивается, потому что Отдел курировал каждый шаг) вызывает у меня отвращение, это действительно садизм.
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Германия, Штуттгарт
Отправлено: 01.12.07 00:14. Заголовок: Kate пишет: у меня ..
Kate пишет:
цитата:
у меня возникало ощущение что брак Майкла и Симоны был "запланирован"
Между прочим, это совершенно не исключено... Вискано, помнится, говорила что-то о том, что Отдел всегда старается "впечатать" чей-то образ в сознание новичка, чтобы привязать его к Отделу. Видимо, такого рода связи с Юргеном не получилось... возможно, потребовался другой подход.
Kate пишет:
цитата:
Симона была оперативником Отдела уже не первый год, на момент появления в нем Майкла. Она имела определенный статус и уровень.
Ну, это не факт... О Симоне мы знаем только со слов Майкла из 1.03 "Симона... была оперативницей. Она работала на Отдел"
Kate пишет:
цитата:
был очень горяч, порой импульсивен в выражении чувств
Хейн пишет, что это назначение повлияло на его отношение к Отделу... а мне вот кажется, что вместе с этим и на отношение к себе самому...
Как Отдел поступает с такими людьми, общеизвестно.
Пожалуй, этот сценарий кажется мне самым правдоподобным...
Ivorine пишет:
цитата:
Наверное, Майкл стал бы настаивать, чтобы ей сохранили жизнь, и может быть из-за него ее бы не ликвидировали... пока не завершилась операция Вачека.
Честно говоря, мне это кажется крайне сомнительным... Еще в начале второго сезона нам наглядно показали, чем заканчивается шантаж Отдела. Едва ли Майкл наступил бы на те же грабли, что и Юрген. Мне кажется, обнимая Симону и говоря ей о вечной любви, он испытывал боль от того, что понимал, что этой встречи как бы нет, она обречена.
Отправлено: 07.02.08 19:25. Заголовок: Как по вашему.........
Как по вашему............. с какого момента Майкла сам понял и дал понять нам что любит Никиту? Мнения всегда расходились, и мне интересно, что на это счет думаете вы.........
Думаю, чувствует ответственность за жизнь этой упрямой бестолковки. Понимает, что она не преследует преступных целей - просто такова ее натура и если не прикрыть, она погибнет из-за собственного благородства. Он же не садист в конце концов.
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.02.08 06:07. Заголовок: Как по вашему.........
цитата:
Как по вашему............. с какого момента Майкла сам понял и дал понять нам что любит Никиту?
Я тоже считаю не раньше 2 сезона. Я даже больше скажеу - вот как мне кажеться какие можно выделить стадии.
Первая половина 1 сезона - у него появляються мысли. Просто их же, как я понимаю, до этого не было-ему было плевать на всех. А тут так смутно он начинает беспокоиться.("Никита","Подруга","Мать","Благотворительность" ну и т.д.)
Вторая половина 1 сезона(я считаю тут переломным моментом "Войну"). Майкл сам по-моему был в шоке от того что сделал. Но самое главное он был в шоке от того, что ему самому было не лучше. И он начинает уже вести себя несколько иначе.
Начало 2 сезона - Ему ПЛОХО. Просто тупо Плохо. Я НЕ считаю, что тут он себе признался, что любит. Нет. Пока нет. Без Никитки плохо - ВЕРЕМ НИКИТКУ!!! Майкл дико обрадовался, что нашел ее. До такой степени, то не сдержался.))))))))))))))))))
И сразу же( я считаю прямо там же, в Лионе) он понял, что нельзя ему ничего начинать чувствовать. И уже к концу первой 201 у нас опять старый добрый сарина Майкл.
К концу истории с Юреном, ситуация становиться похожа на последствия "Войны".Ему самому полохо от того что он сделал, и пытаеться как-то вырулить, но вырулить безопасно.("Одиночный поиск"). Вырулить безопасно не получаеться. Майкл понимает, что он уже не просто что-то там себе чуствует потихоньку, а что это может зайти слишком далеко. А Этого нельзя допускать. Поэтому он начинает "строить" барьер между ними. Это продолжаеться весь второй сезон. Пиковые моменты - это в "Противоядии" и "Старых привычках".
На задании, где им надо было семью изображать(211), он уже окончательно понял, что ничего с собойподелать не может. Но барьер остался на прежнем месте.
Ну я что-то длинновато - если коротко: я считаю, что Майкл не хотел верить в собственные чувства вплоть до середины 2 сезона.
Майкл не хотел верить в собственные чувства вплоть до середины 2 сезона.
А по-моему, он как раз прекрасно осознавал свои чувства, как и то, что ничего не сможет с ними поделать. И именно поэтому методично вытаскивал ее из неприятностей.
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.02.08 07:30. Заголовок: А по-моему, он как р..
цитата:
А по-моему, он как раз прекрасно осознавал свои чувства, как и то, что ничего не сможет с ними поделать. И именно поэтому методично вытаскивал ее из неприятностей.
это только мое ИМХО - Он ее просто вытаскивал. Методично пытаясь ничего не чувствовать при этом. Особенно (ИМХО) это видно в "Побеге". Майкл прямо таки весь искриться от сознания собственного влияния. Как сыр в масле катается. но петля уже завязана....
Сообщение: 236
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 08.02.08 08:31. Заголовок: RedFish пишет: Он е..
RedFish пишет:
цитата:
Он ее просто вытаскивал
Майкл не столь сердобольный человек, чтобы просто кого-нибудь вытаскивать. Она была ему дорога. Я еще могу согласиться, что в "Подруге" он выручал Никиту просто как подопечную, но в "Милосердии" такой вариант не прокатит. Он предал Отдел ради спасения ее жизни. Приказ получил и не выполнил! Разве такие вещи делают просто так?
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.02.08 08:58. Заголовок: Она была ему дорога ..
цитата:
Она была ему дорога
Воот!!!! _______________________________________________ Дорогие, я ж не спорю, что он не просто так возился с ней!
Но я лично(ИМХО) не назвала бы пока эти чувства таким серьездным словом -ЛЮБОВЬ. Просто я не считаю, что это возможно так быстро в условиях Отдела, да еще у такого надерганного в этом плане человека, как Майкл. Но безусловно он ее выделил -и держал на близком расстоянии. И естественно, ко времени "Милосердия" - не мог допустить, что б она погибла. ВСЕ- сугубо личное ИМХО.
Отправлено: 08.02.08 17:53. Заголовок: Помните слова Вискан..
Помните слова Вискано............ Отдел впечатывает тебе в сознание образ человека, что бы ты мог жить здесь (это не дословно, но думаю мысль ясна). Изначально, но мы этого не видим, так как процесс двух-летнего обучения скрыт от нас, я думаю, что они (руководство) и пытались впечатать образ Майкла в сознание Никитки, дабы она считала его единственным другом. Именно другом. Если нужно, то можно привести разговор Мэдлин и Никиты в последних сериях первого. Но чувства.......... "Никита" - вторая часть серии. Уже любит, уже дорожит, уже жаль. Угрозы и тут же понимание того, что для нее ты готов на все. Есть мелочи, которые выдают Майкла. Прикосновения. Даже тот момент когда он в ее квартире снимает с ее плеч пиджак. Никита еще порывиста, она не видит в нем то, что уже видит в ней он. "Подруга" - нееееееееееееет девочки, не подопечную он спасал. Не заблудшую овцу с благородными порывами, а женщину, которую любит уже по-настоящему. Посмотрите как бережно он снимает ее с крюка и держит в своих руках, боясь даже пошевелиться, дабы не причинять ей лишних страданий. ИМХО, разумеется.
Однозначно. Он понял и стал отдавать себе отчет в тот момент когда она в разорванном платье и колготках ввалилась в машину.
Аргументировать это, к сожалению, не возможно... Но мне кажется, в ее эффектном появлении ничего особо неожиданного для него не было... А вот плугодовое отсутствие между первым и вторым сезоном стало настоящей эмоциональной встряской для него, толкнувшей начать анализ собственных чувств по отношению Никите. До того могло быть что угодно, но едва ли он осознавал, что влюбился... А объяснять себе свою привязанность к ней он мог как угодно - жалость, симпатия, желание защитить, ответственность за ее благополучие и весь тот букет чувств, который породили их предыдущие отношения а-ля Пигмалион и Галатея.
Можно, но сложно. Это на уровне моего подсознания. Когда я смотрю на него. Если бы отношения Майкла к Никите не зарождались в первой серии первого сезона, то и продолжение, приведенное тобой, просто бы отсутствовало, как таковое. Наверно............ InRe пишет:
цитата:
Но мне кажется, в ее эффектном появлении ничего особо неожиданного для него не было
Естественно не было. Я этого не говорила. Но, есть какая то маленькая зацепка. Хотя то, что очевидно для меня, не видно и не очевидно для других. Это результат восприятия. Ощущение взгляда, ласка глаз.......... но много чего вообщем. Опять же для меня. Спорить в этом смысле бесполезно. Фактов нет, только ощущения. Для тебя важны аналитические доказательства, материальные,. Я же ориентируюсь на ощущения. Посему принимаю твою точку зрения, как обоснованную фактами, в отличии от моей.
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.02.08 21:59. Заголовок: А вот плугодовое отс..
цитата:
А вот плугодовое отсутствие между первым и вторым сезоном стало настоящей эмоциональной встряской для него, толкнувшей начать анализ собственных чувств по отношению Никите. До того могло быть что угодно, но едва ли он осознавал, что влюбился... А объяснять себе свою привязанность к ней он мог как угодно - жалость, симпатия, желание защитить, ответственность за ее благополучие и весь тот букет чувств, который породили их предыдущие отношения а-ля Пигмалион и Галатея.
Подписываюсь под каждым словом. Но это тоже ИМХО
цитата:
Пигмалион и Галатея.
Вот-вот!!! И я бы даже сказала это у них продолжалось еще половину 2 сезона. Майкл из себя все что мог выжимал на эту тему...))))))))))(ИМХО -разумеется) _______________________________________________ позицию Мишель я полностью разделяла - раньше. Но почему-то теперь мне все видется несколько иначе.
Пересматривала Серию "Часть жизни",где Никита узнает как Майкл попал в отдел.И возник такой вопрос :Как скоро Майкл после ореста попал в 1отдел? Никита говорит( вольное изложение) 1984году участвовал в Парижских востаниях,был пойман и осужден, разумеется погиб,и попал в отдел. Так как долго длится это затем...?
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.02.08 20:43. Заголовок: Думаю, что практичес..
цитата:
Думаю, что практически сразу после приговора, так же как и Никита.
А я думаю наоборот, что МАйкл провел в тюрьме какое-то время, ПОТОМУ ЧТО ЕСЛИ РАСЧИТЫВАТЬ МАТЕМАТИЧЕСКИ:
В серии Not Was Майкл говорил что он родился в 1965 году....в серии Half Life Никита обнаруживает, что Майкл учавствовал в монифистации студентов и был членом Кровавого часа...и это датируется 1984 годом..в з-м сезоне в серии I Remember Paris Майкл признаётся что он в отделе уже 9 лет... Первый сезон - это 1997 год. Считаем и получаем, что Майклу в первом сезоне 32 года. Майкл был рекрутирован в 1990 году, как можно догадаться, проведя несколько лет в тюрьме.
Как-то глупо получается. 6 лет отседел в тюрьме, а потом покончил с собой. Кудаже отдел все эти года смотрел, столько лет упустили, даже жаль. Интересно в чем Майкл был обвинен? За манифистацию же столько не даюс.
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.02.08 23:19. Заголовок: Интересно в чем Майк..
цитата:
Интересно в чем Майкл был обвинен? За манифистацию же столько не даюс.
Они ж не просто листовки раздавали -"голосуйте за Медведева!"))))))))))))))))))))))) Они устраивали "буйные" митинги со взрывами, вследствии которых погибли люди. За это по-моему пожизненное как раз. Они же почти террористы. Да даже не почти. Ух ты... я тока щас поняла... МАЙКЛ - ТЕРРОРИСТ))))))))))))))))))))))))))
цитата:
Как-то глупо получается. 6 лет отседел в тюрьме, а потом покончил с собой. Кудаже отдел все эти года смотрел, столько лет упустили, даже жаль.
да неее...почему? Мне кажется смысл есть! Во-первых не все могут с собой покончить. Некоторые к этому постепенно приходят. А во-вторых тюрьме - тоже своего рода проверка. Это даже круче чем 2 года обучения в отделе. Это настоящая школа жизни!!! Майкл может быть именно поэтому такой крутой - что прошел все. Все. И виновен был по-настоящему. И в тюрьме сидел - по настоящему.Это закалило его. Может после тюрьмы - отдел оказался не так уж и плох. Ну по крайней мере не хуже уж точно. Он быстро пошел вверх... понял , что это его шанс, ведь он по-натуре победитель, главный...
Сообщение: 514
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 11.03.08 07:24. Заголовок: Как вы считаете, Май..
Как вы считаете, Майкл был искренне предан делу L'heure Sanguine в своей прошлой жизни? Ведь получается, что Отдел изменил его взгляды на полностью противоположные. Возможно, Майкл сам усомнился в верности выбранного пути еще до того, как его завербовали?
Сообщение: 289
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.03.08 14:12. Заголовок: Как вы считаете, Май..
цитата:
Как вы считаете, Майкл был искренне предан делу L'heure Sanguine в своей прошлой жизни?
Я вот что думаю:
Как я поняла, "L'heure Sanguine" - подпольная револлюционная организация. Т.е. люди собравшиеся вместе и считающие настоящий режим власти - угнетательным по отношению к людям свободной нации. Наверное они боролись против негласного разделения общества на "касты" (ну типа как в Индии, только там это до сих пор ,вообще, официально). Видимо они боролись за равенство прав людей из разных национальных групп. Как я помню, что-то нам такое рассказывали в школе на уроках истории Франции(у меня фр.школа была). Короче, там типа у них тоже есть "нелюбимые" провинции, "нелюбимые" народности и все такое. Либо ... просто в широком смысле против "бедных" и "богатых" , ну как у нас было при СС - против "капиталистов". Еще я думаю, что изначально идеи со взрывами могли внушаться как "привлечение внимания" к их проблемам. (я плохой рассказчик в таких вещах...так что сразу - сорри) Вообщем, по-сути это конечно террористическая деятельность. Они пытались привлечь внимание к себе, и своим проблемам путем причинения вреда невинным людям. Но я думаю, что не было у Майкла такой уж сильной веры во все это.(В отличае от их идейного лидера Рене) Это было , как я понимаю, во времена их учебы в Университете... Как я уже рассказывала,знаю я таких. Очень часто слишком умные молодые люди начинают сьезжать с катушек на почве всей этой "взрослой" игры в политику. Представьте, вот 20 очень умных, слишком начитанных, порывистых и пылких юношей собираются вместе. У каждого, естественно, есть ответы на все мировые вопросы. У каждого крайне максималистские взгляды на все что происходит вокруг.На это накладываются их знания истории, философии, экономики, мировой литературы...и т.д. Потом в стране происходит какие-нибудь изменения или важные политические события, смена власти, политического строя...ну или еще чего-нибудь там происходит, когда, естественно чьи-то интересы выиигрывают, а чьи-то нет. Никогда ведь не бывают довольны все. В тот момент, может быть, ущемлялись их права - и это побуждает их к более решительным действиям. Все, что так долго обсуждалось ими в университетских корридорах, в их узких дружественных кругах, начинает становиться реальным. Все так начинается, а потом, как сказал Майкл, никто уже не помнит "как это началось". Я думаю, Майкл в итоге сожалел о том что делал тогда. И так как выбора у него в отношении отдела собо большого не было( какой-то там ряд, каое-то там место), то он принял эту сторону, и стал уже Бороться против любого террора(а не против какого-то конкретного, как было в Кровавом часе)
ВСЕ АБСОЛЮТНОЕ И ГЛУБОКОЕ ИМХО!!! я могу и сильно заблуждаться, но это просто то, что я думаю.)))
Сообщение: 520
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 11.03.08 14:53. Заголовок: RedFish пишет: Я ду..
RedFish пишет:
цитата:
Я думаю, Майкл в итоге сожалел о том что делал тогда.
Сожалел о том, что сделал, согласна абсолютно. Вытекающий отсюда вопрос. Считал ли он по-прежнему Рене своим другом? Вроде бы он очень страдал, когда того убили, но с другой стороны он же его и предал, когда организовал операцию по захвату всей их шайки. Выходит, цели Отдела Майкл принимал настолько, что ставил их выше дружбы?
Сообщение: 290
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.03.08 15:30. Заголовок: Считал ли он по-преж..
цитата:
Считал ли он по-прежнему Рене своим другом?
Я думаю, он любил свои воспоминания.Это было частью его настоящего прошлого. А дружба... мне кажется, это что-то уже не из их мира. По крайней мере, Майкл не мог уже позволить себе "дружить" с Рене. То, что он подставил его, ну вроде бы как бы мы должниы помнить, что у Майкла к тому моменту уже Адам был, Елена... и что связан он был по рукам и ногам. Так подставить Рене, наверное, было для него очень тяжело, но он должен был это сделать...и он сделал. А Никита "закончила". За что ,думаю, он был ей благодарен. Я думаю, самое тяжелое было для Майкла, не убить "друга Рене", а убить "Рене, который спас его сестру". Вот это правда, наверное, было тяжело.
Сообщение: 521
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 11.03.08 15:35. Заголовок: RedFish пишет: То, ..
RedFish пишет:
цитата:
То, что он подставил его, ну вроде бы как бы мы должниы помнить, что у Майкла к тому моменту уже Адам был, Елена... и что связан он был по рукам и ногам.
Да, но он сказал Никите, что она должна была дать Рене убить его, не думая при этом о своей семье. А может, это были просто эмоции.
Сообщение: 291
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.03.08 16:33. Заголовок: А может, это были пр..
цитата:
А может, это были просто эмоции.
Абсолютно точно! Мы просто привыкли, что Майкл робот-трансформер. Но, как оказалось, у него тоже есть эмоции. К сожалению, чаще не со счастьем связанные.
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 10.02.08
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 12.03.08 23:55. Заголовок: Как вы считаете, Май..
цитата:
Как вы считаете, Майкл был искренне предан делу L'heure Sanguine в своей прошлой жизни?
я считаю ,что Майкл был искрене предан делу. Он был молод и горяч, а так же очень зол на мир. Мне кажется не малую роль вдальнейшей судьбе сыграли-родители точнее их смерть. Он остался один с сестрой на руках. злость, ярость, ненависть овладела им. а тут появляется Рене со своине "правитьными, справедливыми идеями", он наверное обещал ему лучшую жизнь.Эта организация стала для Майкла своиобразным якорем. А все что творит эта организация стало праведным делом.
и наверное уже после: раставания с сестрой, тюрьмы и конечно же отдела с его промывко мозгов ,он"остыл"и осознал как он ошибался и какое зло творил.Отдел может даже стал для него таким местом где он отрабатывал грехи за отобраные жизни.
Считал ли он по-прежнему Рене своим другом? Вроде бы он очень страдал, когда того убили, но с другой стороны он же его и предал, когда организовал операцию по захвату всей их шайки. Выходит, цели Отдела Майкл принимал настолько, что ставил их выше дружбы?
Думаю, Майкл все-таки считал Рене своим другом, близким человеком, которому он многим обязан (прежде всего заботой о сестре).. Только сдесь Дружба и Долг идут разными путями. Майкл так долго скрывал Рене как мог. Была бы возможность, думаю, он бы организовал поимку всех членов этой организации и как-то придумал и "отпустил" Рене. Но только в том случае, если бы Рене отказался от своей террористической деятельности..что для последнего было просто немыслимым, он так и остался верным своим юношеским максималистским взглядам.
А вот готовность Майкла умереть от рук друга.. наверное есть в этом что-то от желания прощения за перебежку на другую сторону.. Рене помог сестре и таким образом Майклу, а Майкл стал "врагом". Как ни как со стороны Рене это выглядело как самое наглое предательство.. предательство дружбы, их веры, разрыв их "связи" - в студенчестве они были едины, Братья по зову.... Сам Майкл чувствовал свою вину за это "предательство", поэтому и предпочел бы пулю от его рук. Долг чести - это более святое для мужчин, чем жена и ребенок...
Сообщение: 705
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.04.08 08:35. Заголовок: Создатели сериала о ..
Создатели сериала о Майкле.
«Когда ты снимаешь телевизионный сериал, нельзя оставаться двумерным. Тебе действительно надо раскрывать характер, чтобы поддерживать интерес к персонажу, иначе он станет почти пародией, по этой тонкой грани мы и прошли [с Майклом]. Но даже при том, что мы раскрывали его, мы раскрывали его не слишком сильно и то в конце концов почувствовали, что он [слишком] располагает к себе благодаря своим чувствам, любви к Никите и желанию сделать со своей жизнью нечто большее, чем быть просто машиной для убийства»- JOEL SURNOW
«Я думаю, наша изначальная концепция была несколько однобокой по сравнению с тем, чем в конечном итоге она стала, потому что когда мы только начинали показ, все вращалось вокруг Никиты. Просто был парень, сексуальный, но который время от времени, казалось бы, вел себя как ее друг и защитник. С ее точки зрения - единственный способ ее выживания. И она должна была принять это, потому что никакого другого выбора не имела. Таким образом, он мог управлять ею, практически, как ему вздумается. И лишь потом, когда между этими двумя начала развиваться мощнейшая химия, вопрос стал уже не только о ней и ее изоляции, но так же и о ее сексуальной притягательности для него. Это добавило глубины. Следом возник вопрос: «ОК, он действительно не равнодушен к ней или нет?» И что нам всегда особенно нравилось - идти обоими этими путями. Он манипулирует ею, демонстрируя привязанность, но это не означает, что на самом деле он этой привязанности не испытывает. Это добавляет новые слои. Конечно, по тому, как развивались события, думаю, всем стало ясно, что он действительно был неравнодушен к ней. Он действительно разрывался ради нее на части: рисковал ради нее - и в то же время все так же продолжал ею манипулировать. Это очень интересные отношения. И очень глубокие»- ROBERT COCHRAN
«Не думаю, что я видел Майкла также как и Joel [Surnow] и Bob [Cochran]. Я тяготел к тому, чтобы рассматривать Майкла как человека, который в определенном смысле слова был Никитой, но он предшествовал ей, его способ уживаться со всем этим никогда не облекался в некую внешнюю форму. Знаете «Я имею дело с этим, потому что должен, но я научился не жить со всем этим, а находиться в мире, устроенном так, как я хочу». И, конечно, он по определению стал удачным персонажем, потому что каждый, как и Никита, верит, что он именно таков, каким мы хотим его видеть. Разве это не то, чего хотят женщины от своих романтично настроенных мужчин, внушая им, какими им должно быть? Я могу поспорить, что если взять нескольких самых преданных поклонниц Майкла и покопаться в их душах, Майкл, с которым они хотят быть, все время будет получаться разным [для каждой из них]. Я думаю, все начинается с «мне он нравится, такой хладнокровный и мужественный…», но но если б они действительно смогли заполучить его - они бы его убили, веди он себя подобным образом дома. И скоро они стали бы жаловаться подругам «Да ведь он же никогда не говорит мне, о чем думает». Таким образом, [Майкл] притягивает своей холодностью и этой таинственностью, которая позволяет нам делать его таким, каким мы хотим его видеть. А поскольку никто так и не получает его - включая и Никиту- то он остается таким, как есть» - LAWRENCE HERTZOG
«Я никогда не рассматривал его как манипулятора и лжеца, я вижу его как классического героя. Я думаю, что если мы начнем говорить о героях в мифологии, о греческих богах и людях, которые этих героев вдохновляли, я думаю, что он один из тех парней. Как бы это не выглядело на первый взгляд, думаю, Майкл делал правильные вещи. Думаю, он сделал кое-что, чего никто не смог сделать в Отделе – выстроил близкие отношения с другим человеком. На мой взгляд, он олицетворяет «ум и честь», к тому же сексуален как дьявол. Он немного трагичен, но это и отличает героев. У него был свой подчерк – он всегда все делал по-своему и уверен, вы никогда не видели ничего подобного ни на телевидении, ни в кино, чтобы сказать «О, я уже видел где-то такого же героя!» Я думаю, это совершенно самобытный характер»- PETER LENKOV
«Я вижу Майкла, как комбинацию безжалостности и уязвимости. Во многих ситуациях он значительно уязвимее всех прочих персонажей. Полагаю, именно эта уязвимость и вынуждала его укрываться за защитной оболочкой, добиваться успеха, быть способным совершить любую жестокость - до тех пор, пока он мог найти ей оправдание. Он делает ужасные вещи не потому, что ему так нравилось, и он просто ищет способ оправдать себя. Ему приходится поступать так их время от времени - когда возникала необходимость убить кого-то, кого при других обстоятельствах он убивать бы не стал, если бы не считал, что так он поможет спасти больше жизней, чем отнимет. Тогда вот ему и требовались оправдания перед самим собой - он должен был верить, что поступает правильно. Я считаю Майкла самым интересным персонажем, потому что мы узнаем его больше по делам, чем по словам» - MICHAEL LOCEFF
Отправлено: 10.04.08 11:49. Заголовок: InRe пишет: А поско..
InRe пишет:
цитата:
А поскольку никто так и не получает его - включая и Никиту- то он остается таким, как есть»
Оп-па!............. т.е. они, получается, писали такую концовку, зная, что Никита и Майкл не будут вместе?............. Ну, Голливуд, ну, собаки!.. отманипулировали женскими душами по полной, а потом порвали со словами: "Так не доставайся же ты никому!..." Вот звери!...
InRe пишет:
цитата:
У него был свой подчерк – он всегда все делал по-своему и уверен, вы никогда не видели ничего подобного ни на телевидении, ни в кино, чтобы сказать «О, я уже видел где-то такого же героя!» Я думаю, это совершенно самобытный характер
Неужели правда?.. Мне почему-то кажется, что нечто похожее на Майкла уже было. Возможно, это след комиксов, типа человека-паука, который одинок и скрытен потому, что не может никому рассказать свою тайну?.. не знаю, трудно вспомнить, но мне кажется, нечто очень близкое уже было. Разве нет?..
Ой, ну во-первых, здравствуйте! Во-вторых, хочется тоже свои пять копеек вставить... InRe пишет:
цитата:
А вот плугодовое отсутствие между первым и вторым сезоном стало настоящей эмоциональной встряской для него, толкнувшей начать анализ собственных чувств по отношению Никите. До того могло быть что угодно, но едва ли он осознавал, что влюбился...
Мне кажется, что такой человек, как Майкл свои чувства может анализировать как никто другой. Под микроскопом, с оч-чень глубоким копанием и расковыриванием собственных ран. Он таким уровнем рационального мышления обладает, что это для него - норма. Другое дело, что он для себя "чувствами" это долго не называет, так как само слово ему не нравится (до поры до времени ) Может быть, что-то типа "молодая она еще, неопытная" или "такую красоту - и на смерть посылать..." Он же ее 2 года (!!!) тренировал, это же надо было 2 года выносить все ее выходки, слезы, обиды и т.п. - и потом придти к Шефу и сказать, что все в порядке, дайте ей шанс. Мне кажется, что по большому счету он как ее увидел, так и впрягся на всю жизнь. Как рыцарь на белом коне. Другое дело, что мужчины, они такие... загадочные. А Майкл - и в этом смысле исключение из правил, он загадочный на 200%.
Отправлено: 17.04.08 14:39. Заголовок: Ага. а вот теперь у ..
Ага. а вот теперь у bastet открылась-таки вторая страница форума... InRe пишет:
цитата:
Я вижу Майкла, как комбинацию безжалостности и уязвимости. Во многих ситуациях он значительно уязвимее всех прочих персонажей. Полагаю, именно эта уязвимость и вынуждала его укрываться за защитной оболочкой, добиваться успеха, быть способным совершить любую жестокость - до тех пор, пока он мог найти ей оправдание. Он делает ужасные вещи не потому, что ему так нравилось, и он просто ищет способ оправдать себя.
Другое дело, что он для себя "чувствами" это долго не называет, так как само слово ему не нравится (до поры до времени
Вот я так же считаю. Это вот : "да как это так быть-то может? Майкл!! Майкл-ледяной принц первого Отдела - влюбиля! Да не может такого в природе быть!!" Не верим до последнего. Не то что бы он ее любил или не любил - просто его пугало( ) вообще такая возможность... bastet пишет:
цитата:
он загадочный на 200%.
и из всей тучи девчонок - нашел себе ну самую-пресамую загадочную! Это ж надо было так ... в страшно сердобольную подпольную-шпионку дочь руководителя Центра, да еще по имени Никита!
Отправлено: 17.04.08 19:52. Заголовок: InRe пишет: Я думаю..
InRe пишет:
цитата:
Я думаю, все начинается с «мне он нравится, такой хладнокровный и мужественный…», но но если б они действительно смогли заполучить его - они бы его убили, веди он себя подобным образом дома. И скоро они стали бы жаловаться подругам «Да ведь он же никогда не говорит мне, о чем думает».
100%. за последнее - я б да. ну..волосы так точно б повыдергала
deja vue пишет:
цитата:
Мне почему-то кажется, что нечто похожее на Майкла уже было. Возможно, это след комиксов, типа человека-паука, который одинок и скрытен потому, что не может никому рассказать свою тайну?
похоже.. но для меня они разные. Человек-паук, когда он просто парень, - он кажется просто скромным, тихим, одиноким, я не чувствую в нем той притягательной "загадочности в молчании" как в каждом взгляде Майкла.. Когда Человек-паук в роли супер-героя в маске - он, без сомнения, таакой мужественный, сильный - от него исходит самцовая сексуальная энергия - что просто .. но эти два образа не едины, а Майкл - два в одном
страшно сердобольную подпольную-шпионку дочь руководителя Центра, да еще по имени Никита!
Если учесть, что до этого были: а) женщина старше его азиатской внешности, способная хранить верность годами, которая напоследок взорвала бункер вместе с собой (Симона) б) еще одна женщина азиатской внешности с папашей-террористом мирового масштаба, которая в упор не замечала его ранений, длительных "командировок" и внезапно появившихся "сестер-седьмой воды на киселе" (Никита в начале 3-го сезона) - Елена Ну, и еще так, по мелочи: несколько психопаток (типа Вискано), несколько глупеньких "жертв обстоятельств" (Лиза Феннинг)... Ну следующий выбор очевиден - Никита - просто
Загадочный он, загадочный... Подойдет так, постоит минут 10 молча, посмотрит, потом нежно так пихнет пистолетом в бок, стукнет между глаз - и все... Женщины штабелями, штабелями валятся у его ног.
И еще: fufu пишет:
цитата:
Человек-паук, когда он просто парень, - он кажется просто скромным, тихим, одиноким, я не чувствую в нем той притягательной "загадочности в молчании" как в каждом взгляде Майкла..
Мне тоже так кажется. Для меня Майкл реален, то есть абсолютно представим в обычной жизни, а Человек-Паук... Ну, комикс обычный такой. ИМХО, разумеется
Действительно, вне Отдела его вряд ли бы кто-то по-настоящему понял, все время нужно притворяться другим человеком, а в Отделе выбор тоже своеобразный... Насчет похожих на Майкла персонажей приходит на ум только Бэтмен. Все остальные в обычной жизни были неудачниками.
Насчет похожих на Майкла персонажей приходит на ум только Бэтмен.
Ага, и еще Черный плащ - ужас, летящий на крыльях ночи
А на самом-то деле... Майклу к моменту вербовки Никиты нужно было уже влюбиться, причем срочно. Иначе произошло бы саморазрушение личностное. Как бы ты не прятал чувства в себе и их не отрицал, все равно когда-нибудь, где-нибудь все наружу вылезет.
Сообщение: 121
Зарегистрирован: 10.02.08
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 19.04.08 00:05. Заголовок: bastet А на самом-т..
bastet
цитата:
А на самом-то деле... Майклу к моменту вербовки Никиты нужно было уже влюбиться, причем срочно
Полностью согласна. Ему нужна была встряска, что-то такое что на него сможет хоть как-то повлиять.И этим чем-то стала Никитка. такая беспомощьная и забитая, но с сильным характером и внутрем упорствос, попусту упрямством.
Наверное какое-то чувство воспрянуло в умершем сердце Майкла, если он взялся ее оберегать. Да и отдел как мы знаем не делает ничего просто так. Недаром тренером Никиты был назначен Майкл, а скачкм не Юрген. Согласитесь Никита не из простых случаев.
Они нуждались в друг друге. Он искал в ней камень приткновения своей искалеченой душе. А ей попусту был нужен хороший провобник, в эту новую жизнь
Отправлено: 19.04.08 10:22. Заголовок: Elle пишет: bastet ..
Elle пишет:
цитата:
bastet цитата: А на самом-то деле... Майклу к моменту вербовки Никиты нужно было уже влюбиться, причем срочно
Полностью согласна. Ему нужна была встряска, что-то такое что на него сможет хоть как-то повлиять. И этим чем-то стала Никитка. такая беспомощьная и забитая, но с сильным характером и внутрем упорствос, попусту упрямством.
я до конца не понимаю когда и как Майкл влюбился в Ник... но ..хочу для себя прояснить вот такой момент: почему к моменту вербовки Ник ему нужна была встряска? необходимость влюбится в кого-то сильно-сильно.. да, Вальтер как-то говорил, что после "гибели" Симоны Майкл "морально упал" и только с появлением Ник стал улыбатся и возвращатся в Человека НО ведь у него уже была жена-Елена /ее он тож ведь любил/ и СЫН, ради которого он и оставил Никиту в 5 сезоне.. Почему он свою психику не переключил на семью?? и вообще кто для него в конечном счете был важнее СЫН или НИКИТА??
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 19.04.08 21:16. Заголовок: fufu пишет: ведь у ..
fufu пишет:
цитата:
ведь у него уже была жена-Елена
Я думаю, что в голове Майкла четко разделялись две вещи: Отдел и не Отдел. Елена была вне Отдела. А далее, как там в конце 1 сезона: "Никто кроме нас самих, не может нас понять". Сразу простите за вольное цитирование, но нет времени искать нужный момент.
К тому же Елена не знала настоящего Майкла. Я другого не могу понять: как она ничего не замечала в течение стольких лет. Он же отсутствовал месяцами, его ранили в конце концов... Что за жена такая??? fufu пишет:
цитата:
СЫН или НИКИТА?
Ой-ой-ой... Вопрос из серии: "To be or not to be"...
Сообщение: 768
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.04.08 05:40. Заголовок: fufu пишет: не дума..
fufu пишет:
цитата:
не думаю, что Майкл затеял это, чтобы сменить Пола, то есть что он целенаправленно шел к месту главы Первого. Мне кажется Майкл контактировал с Джорджем, чтобы иметь козырь против Шефа, который мог бы понадобится чтобы в очередной раз прикрыть Никиту, или там ... на будущее... для сына.. Назначить Шефом Майкла мог только Центр, а Центру вряд ли бы понравилась такая позаспинная игра в личных интересах..
Не поняла этого вывода... То есть Майкл начал плясать под дудку надзора, так скажем, ради страховки в лице Джорджа, я правильно понимаю? Допустим. Но почему такой расклад не должен устраивать Центр? В принципе все выглядит нормально - Майкл как временый глова Отдела получил приказ и выполнил его... Какие претензии?
Позволю себе вернуться к теме, обсуждение которой я , кажется, пропустила... Ivorine пишет:
цитата:
Возможно, он сидел за террористическую деятельность, а не за участие в демонстрации.
Не возможно, а совершенно точно - Никите он рассказывал, что они произносили пламенные речи и ВЗРЫВАЛИ БОМБЫ, гибли люди... Все ушли - его поймали... Не думаю, что его арест связан с демонстрацией - просто этот видеоматериал есть в архивах Отдела и все...
Ivorine пишет:
цитата:
Как вы считаете, Майкл был искренне предан делу L'heure Sanguine в своей прошлой жизни? Ведь получается, что Отдел изменил его взгляды на полностью противоположные. Возможно, Майкл сам усомнился в верности выбранного пути еще до того, как его завербовали?
Мне кажется, что он искренне верил - это вообще было лейтмотивом его жизни - "Я делаю то, во что верю". Причем мне кажется, что Отдел не так уж сильно изменил его взгляды... Он искал социальной справедливости (вместе с Рене ) любой ценой и мастерил бомьы. Один вопрос - а справедливо ли, что невинные люди гибнут из-за политических амбиций? - и ситуация разворачивается на 180 градусов. Отдел дал ему в руки другие методы, другое оружие, но использовал его взгляды...
RedFish пишет:
цитата:
Майкл был рекрутирован в 1990 году, как можно догадаться, проведя несколько лет в тюрьме.
С этим сложно - человек, просидевший несколько лет в тюрьме здорово меняется в психологическом плане, поэтому, думаю, его забрали как и Никиту сразу после суда. В противном случае они получили бы человека с совершенно другим психологическим профилем и совершенно не факт, что он бы им подошел...
Elle пишет:
цитата:
Как-то глупо получается. 6 лет отседел в тюрьме, а потом покончил с собой. Кудаже отдел все эти года смотрел, столько лет упустили, даже жаль.
Кстати говоря, там ведь небось и приговор мог быть расстрельный... Раз люди гибли...
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 10.02.08
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 27.04.08 21:56. Заголовок: была жена-Елена /ее..
цитата:
была жена-Елена /ее он тож ведь любил/
Жена то была ,но я не думаю что он ее любил.Может испытывал какие-то теплые чувство но не более.
Тут всплыл в памяти еще один момент.До появления Никиты за Майклом увивалась Вискана, А Майкл был тверд и необращал на нее никакого внимания. Черт я уже и сама запуталась , когда и почему он влюбился в Ник? Пойдем от обратного: Что было такого в Никите За что можно сразу проникнуться нежностью и какими-то чувствами? Поток мыслей........ Так может он влюбился не сразу, все происходило медлено (я где-то читала что Рою и его Майклу было отведено в сериале всего 8 серей,так на подготовку и ввод Никиты в отдел, а дальше смерть.). так что наверно даже у продюссеров и проч. не была задумки любви, покрайней мере в начале. Уф...кажется получился какой-то дред
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 28.04.08 16:35. Заголовок: Elle пишет: До появ..
Elle пишет:
цитата:
До появления Никиты за Майклом увивалась Вискана,
А до появлении Вискано еще кто-нибудь обязательно.
Elle пишет:
цитата:
Так может он влюбился не сразу, все происходило медлено
Ты посмотри первую серию, он там так за нее переживает не по-детски. ИМХО, даже если бы они за 8 серий управились, все равно бы сделали большую любовь, и Никита страдала все оставшееся сериальное время.
Я вот тут подумала, что Майкл НИКОГДА один, вообще без женщины, не оставался. То Симона, то Елена, то Никита... И каждый пытался по-своему скрасить его "одиночество". Ловелас какой!!
Отправлено: 28.04.08 22:08. Заголовок: bastet пишет: что М..
bastet пишет:
цитата:
что Майкл НИКОГДА один, вообще без женщины, не оставался. То Симона, то Елена, то Никита... И каждый пытался по-своему скрасить его "одиночество". Ловелас какой!!
ой.. да сколько их там было.. максимум 5.. разве это много за 9 лет в Отделе? я не имею в виду всех валентайн его миссий, а тех кто действительно его "задел" по мне, так он глубоко одинокий человек.. не может открытся, не может близко подпустить к себе женщину, чтобы опять не получить серьезную травму сердца толи от нее толи от Отдела.. он несвободен для самого себя
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 29.04.08 07:19. Заголовок: fufu пишет: кто дей..
fufu пишет:
цитата:
кто действительно его "задел"
Все вышеречисленные его задели так или иначе Другое дело, что fufu пишет:
цитата:
он глубоко одинокий человек.. не может открытся, не может близко подпустить к себе женщину, чтобы опять не получить серьезную травму сердца толи от нее толи от Отдела.. он несвободен для самого себя
Абсолютно согласна! Механизмы самозащиты у него превосходно работают... Только такая самозащита - изначално тупиковый путь, что и было продемонстрировано Никитой
Отправлено: 29.04.08 11:22. Заголовок: bastet пишет: Все в..
bastet пишет:
цитата:
Все вышеречисленные его задели так или иначе
вышеперечисленных - трое
цитата:
Другое дело
так ли их много, чтобы называть Майкла Ловеласом
bastet пишет:
цитата:
Только такая самозащита - изначално тупиковый путь
не оч согласна. вполне рационально не раскрыватся перед каждым, держать свои эмоции под контролем, тем более в месте, в котором рабтает Майкл и при существующей там системе. Да, и чего "тупиковый"? и что продемонтрировано Никитой? в чем "абзац" его самозащиты хотелось бы поподробней
любить человека и никогда так и не научиться доверять ему;
Ivorine, а Майкл стоил доверия?
bastet пишет:
цитата:
Все вышеречисленные его задели так или иначе
Знаешь, я готова признать только Симону и Никиту...
fufu пишет:
цитата:
не оч согласна. вполне рационально не раскрыватся перед каждым, держать свои эмоции под контролем, тем более в месте, в котором рабтает Майкл и при существующей там системе.
Занятно... Я всегда считала, что его защитой было некое осознанное "раздвоение личности"... Интересно, его "закрытость" - свойство Отдельской ипостаси? Или это вообще ему свойственно?
Отправлено: 29.04.08 13:09. Заголовок: Простите, но я тольк..
Простите, но я только сейчас заметила. В самом начале темы, в картинке, где краткая характеристика Майкла, в правом нижнем углу есть замечательная такая диаграмка - brain pattern называется. Интересно, что должен демонстрировать этот образец мозговой активности, будучи представленным именно в таком виде?... что пациент скорее жив, чем мертв?......
Возможно, если бы Никита ему доверяла, он мог бы позволить себе не действовать изпотишка с самого начала. А к 4 сезону доверия он стоил по-любому.
Так она поначалу ему доверяла и регулярно напарывалась на это. В какой-то момент времени она должна была сделать выводы...
А к 4 сезону... это после истории с Залманом, с братьями *как их там*, событиями из "Скольжения во тьму"?! Может, это Майклу следовало начать хоть немного доверять ей? Но ведь он в этом не нуждался, он привык держать в своих руках все ниточки и партнер ему не был нужен... Замкнутый круг.
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 29.04.08 19:57. Заголовок: Да пошутила я просто..
Да пошутила я просто, пошутила Правда!
InRe пишет:
цитата:
Знаешь, я готова признать только Симону и Никиту...
Эмоционально, да, наверное. А остальные - просто льстили мужскому самолюбию
InRe пишет:
цитата:
Я всегда считала, что его защитой было некое осознанное "раздвоение личности"... Интересно, его "закрытость" - свойство Отдельской ипостаси
Я присоединяюсь к этому мнению. "Тупиковым" я назвала способ всегда держать все эмоции при себе. Любой психолог скажет, что обязательно должен быть какой-то выход, хоть куда-то: в творчество, в работу и т.д. Если этого нет, у человека с психикой проблемы большие В случае Майкла: в Отделе он "скала непробиваемая", а с Симоной, затем с Еленой и Адамом (хотя дуиаю, что больше с Адамом) - совсем другой: любящий, заботливый отец. А потом появляется Никита, и вся скопленная за это время нежность, тоска, стремление к нормальным "человеческим" отношениям (взаимному чувству) выливается на нее. Не сразу выливается, конечно. Сначала все это он в себе успешно давит, но потом, в третьем сезоне... И результат: Майкл 1-2 сезонов, и Майкл 3-4 сезонов - два разных человека (в отношении проявления своих чувств). Вот поэтому:
Ivorine пишет:
цитата:
4 сезону доверия он стоил по-любому.
Никита же, такое ощущение, наоборот меняется, закрывается все больше и больше...
А что касается того, что: InRe пишет:
цитата:
он привык держать в своих руках все ниточки и партнер ему не был нужен...
Это, наверное, его личная особенность. Есть мужчины жесткие, привыкшие всегда все решать самим и полагаться только на собственные силы. Думаю, жизнь в Отделе Майкла этому всему сполна научила.
Отправлено: 29.04.08 20:11. Заголовок: InRe пишет: с брать..
InRe пишет:
цитата:
с братьями *как их там*,
Перуз..... Карл и Саймон......... InRe пишет:
цитата:
Может, это Майклу следовало начать хоть немного доверять ей?
Что доверять? Никите нельзя было знать то, что знал Майкл. И он не доверял ей лишь только потому, что ему нужен был не мертвый партнер, а живая Никита. Разве можно его обвинять в том, что он своим молчанием добивался точного исполнения приказа, а стало быть прибавлял жизни Никите и самому себе.
Думаю, жизнь в Отделе Майкла этому всему сполна научила.
Мишель пишет:
цитата:
Разве можно его обвинять в том, что он своим молчанием добивался точного исполнения приказа, а стало быть прибавлял жизни Никите и самому себе.
Тогда мы имеем замкнутый круг - никто никому не доверяет, хотя и любит... Почему же в вину это ставим только Никите?
PS:Мишель пишет:
цитата:
Разве можно его обвинять в том, что он своим молчанием добивался точного исполнения приказа,
На самом деле, поняв что происходит, скажем, в прецеденте с братьями Перуз (спасибо большое ), Никита на мой взгляд, хоть и рассердилась поначалу, но потом успокоилась и ситуация нормализовалась... Может, стоило объяснить ей все это с самого начала? На фиг человеку нервы трепать...
Отправлено: 29.04.08 21:36. Заголовок: deja vue пишет: обр..
deja vue пишет:
цитата:
образец мозговой активности, будучи представленным именно в таком виде?...
тццц.. об этом никто не должен был знать
bastet пишет:
цитата:
Любой психолог скажет, что обязательно должен быть какой-то выход, хоть куда-то: в творчество, в работу и т.д. Если этого нет, у человека с психикой проблемы большие
так он и давал выход - в работу.. был лучшим из лучших.. bastet пишет:
цитата:
В случае Майкла: в Отделе он "скала непробиваемая", а с Симоной, затем с Еленой и Адамом (хотя дуиаю, что больше с Адамом) - совсем другой: любящий, заботливый отец
будь Симона жива, не думаю чтобы Майкл ходил по Отделу с ней под ручку и привселюдно целовал в ушко..и не был "непробываемым". С Еленой - это задание, он не мог не быть любящим мужем.. а был ли он в семье Елены-Адама - настоящим - кто знает? InRe пишет:
цитата:
Интересно, его "закрытость" - свойство Отдельской ипостаси? Или это вообще ему свойственно?
первое.. на 98%.
bastet пишет:
цитата:
И результат: Майкл 1-2 сезонов, и Майкл 3-4 сезонов - два разных человека (в отношении проявления своих чувств)
да просто распоясались под конец все опупели. InRe пишет:
цитата:
Может, стоило объяснить ей все это с самого начала?
думаю, низзя. хоть и не во всех случаях. учитывая психологические особенности Ник, она бы не смогла выполнять миссии так искренне как этого требовала ситуация.
Отправлено: 30.04.08 06:07. Заголовок: InRe пишет: На сам..
InRe пишет:
цитата:
На самом деле, поняв что происходит, скажем, в прецеденте с братьями Перуз....... Никита на мой взгляд, хоть и рассердилась поначалу, но потом успокоилась и ситуация нормализовалась... Может, стоило объяснить ей все это с самого начала? На фиг человеку нервы трепать...
Подумайте, как бы сложилась операция с Карлом, изначально, если бы Никита знала, что и как ей придется делать? Не думаю, что............ она вообще дала бы согласие на то, что нужно было сделать. От того и вынуждено было скрыто воздействие. Она не Мэдлин, однозначно и не Шеф, что очевидно. В этом моменте я прекрасно понимаю как руковоство так и Майкла. А то, что она узнала позже.......... это уже не играло особой роли. Воздействие уже работало и она смогла выполнить первую, да и последущую стадию своей работы. InRe пишет:
цитата:
Тогда мы имеем замкнутый круг - никто никому не доверяет, хотя и любит...
Искажение чувств............ это нормально для отдела. Нормально именно в том случае когда любишь там. ИМХО. Поскольку начинаешь думать не только о себе, но и об объекте своих чувств. Майкл берег Никиту и я его понимаю. Если Майкл влюбился в Куинн, то вероятно тут не надо было бы что либо скрывать. Проблем бы было меньше. Хотя кто его знает............. InRe пишет:
цитата:
Почему же в вину это ставим только Никите?
А кто ставит? Никита поступала так только потому, что хотела того же что и Майкл. Сохранить жизнь человеку близкому. fufu пишет:
цитата:
будь Симона жива, не думаю чтобы Майкл ходил по Отделу с ней под ручку и привселюдно целовал в ушко..и не был "непробываемым".
Однозначно. Все было бы именно так как с Никиткой. Это норма поведения МАйкла в отделе. fufu пишет:
цитата:
а был ли он в семье Елены-Адама - настоящим - кто знает?
На мой взгляд тут он был самим собой. Он не играл, по крайней мере на том этапе, который мы видим. Он просто жил. fufu пишет:
цитата:
да просто распоясались под конец все опупели.
Дело не только в этом. Дело в том, что есть ряд причин, повлиявших на Майкла, на его психологию. Точнее, на психологию его отношений с Никитой и на отношение к отделу как к место жизни и работы.
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 01.05.08 17:37. Заголовок: fufu пишет: С Елено..
fufu пишет:
цитата:
С Еленой - это задание, он не мог не быть любящим мужем.. а был ли он в семье Елены-Адама - настоящим - кто знает?
"Истина где-то рядом", как говорилось в небезызвестном сериале А если серьезно, то, мне кажется, что несмотря на то, что, конечно, открытости было больше, чем в Отделе, но все равно это искусная игра. Места, где можно по-настоящему расслабиться и быть самим собой у Майкла просто нет. А он вообще помнит, как это "просто жить и быть самим собой"? ИМХО: только с Никитой, и то не сразу. fufu пишет:
цитата:
так он и давал выход - в работу.. был лучшим из лучших..
Дело в том, чтобы это дело эмоции давало. Желательно позитивные. Думаешь, Майклу нравилось людей пачками убивать? ИМХО, он это воспринимал как осознанную необходимость, не более
InRe пишет:
цитата:
Тогда мы имеем замкнутый круг - никто никому не доверяет, хотя и любит... Почему же в вину это ставим только Никите?
,
Несмотря на то, что искажение чувств - норма для отдела (соглашусь с Мишель), но мне кажется, что Майкл Никите доверял настолько, насколько это возможно в их положении. Причем доверие это росло от сезона к сезону (несмотря на выходки Никиты). У Никиты, такое ощущение, все наоборот: Сначала полное доверие, а потом переосмысление своих чувств постоянное (в связи с поступками Майкла). Хотя это можно объяснить и взрослением, растущим опытом и т.п. (в теме про Никиту об этом писали).
Отправлено: 06.05.08 20:37. Заголовок: Elle пишет: А Майк..
Elle пишет:
цитата:
А Майкл был тверд и необращал на нее никакого внимания.
А откуда такая осведомленность? То, что говорит женщина не всегда правда, в том смысле, что в ее понимании он был "тверд". Может ей просто хотелось большего? Отсюда и понимание вопроса. Elle пишет:
цитата:
Так может он влюбился не сразу, все происходило медлено
Он влюбился сразу. Может только осознавать стал позже. Осознавать то, что его чувства действительно "глубоки и широки". bastet пишет:
цитата:
Я вот тут подумала, что Майкл НИКОГДА один, вообще без женщины, не оставался. То Симона, то Елена, то Никита...
Ну я бы не ставила этих женщин в один ряд "для скрашивания одиночества". Симона и Никита - это люди из его окружения, для которых многое понятно и не требует объяснения. При чем про первую мы знаем очень мало, а вот отношения со второй как на ладони. Это не " скрашивание одиночества", это изначально глубокие чувства. Желание быть рядом. И самое главное воспитать и поливать данное чувство у объекта. Елена - это женщина - валентайн миссия, при чем долгосрочная. При выполнении которой, именно выполнении, возникает чувство благодарности за покой, уют, чистоту и самое главное за Адама. fufu пишет:
цитата:
ой.. да сколько их там было.. максимум 5..
А пятая то кто? fufu пишет:
цитата:
так он глубоко одинокий человек.. не может открытся, не может близко подпустить к себе женщину, чтобы опять не получить серьезную травму сердца толи от нее толи от Отдела.
Нееееее думаю, что в зеркальной противоположности. Не для себя, а для нее. InRe пишет:
цитата:
Ivorine, а Майкл стоил доверия?
А ты думаешь иначе? InRe пишет:
цитата:
Интересно, его "закрытость" - свойство Отдельской ипостаси? Или это вообще ему свойственно?
Думаю первое. Мне почему то кажется, что до того как он попал в отдел, он был обыкновенным человеком. Без "стойкости в особо изощренной форме и закрытости плюс раздвоение личности". Потому что в некоторых моментах, есть тот Майкл который был раньше, а не тот который выпестован отделом. bastet пишет:
цитата:
Любой психолог скажет, что обязательно должен быть какой-то выход, хоть куда-то: в творчество, в работу и т.д.
Дык он и вкладывал в работу и в........... виолончель.
Сообщение: 848
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.05.08 23:42. Заголовок: Мишель пишет: А отк..
Мишель пишет:
цитата:
А откуда такая осведомленность?
Кстати говоря, да... Официально нам такого не говорили, во всяком случае я не помню...
Мишель пишет:
цитата:
Это не " скрашивание одиночества", это изначально глубокие чувства. Желание быть рядом. И самое главное воспитать и поливать данное чувство у объекта.
И скорее всего тоже "одиночество вдвоем"... Потому что привычки держат крепко, потому что опасно показать больше, чем можно позволить увидеть постороннему увидеть со стороны.
Мишель пишет:
цитата:
Нееееее думаю, что в зеркальной противоположности. Не для себя, а для нее.
Пожалуй, одно другому совершенно не мешает, более того, одно без другого невозможно или может быть правильнее было бы сказать, что одно из другого вытекает.
Мишель пишет:
цитата:
InRe пишет: цитата: Ivorine, а Майкл стоил доверия?
А ты думаешь иначе?
Я думаю, что он изрядно постарался, чтобы ответ на этот вопрос был как минимум неоднозначен...
Мишель пишет:
цитата:
Мне почему то кажется, что до того как он попал в отдел, он был обыкновенным человеком. Без "стойкости в особо изощренной форме и закрытости плюс раздвоение личности".
В смысле "...Жил юноша на свете, Он родом был из мест Где верят и в законы, и в обеты. Любовь, судьба, измена, Донос, допрос, навет... И где ты, вера и свобода, где ты?..." (А Градский "Про Дантеса")
ИМХО, он это воспринимал как осознанную необходимость, не более
а я думала более.. ради чего он тужится в Отделе? bastet пишет:
цитата:
но мне кажется, что Майкл Никите доверял настолько, насколько это возможно в их положении. Причем доверие это росло от сезона к сезону (несмотря на выходки Никиты). У Никиты, такое ощущение, все наоборот: Сначала полное доверие, а потом переосмысление своих чувств постоянное (в связи с поступками Майкла). Хотя это можно объяснить и взрослением, растущим опытом и т.п. (в теме про Никиту об этом писали).
мне кажется доверия не было. а у Никиты после первого задания оно тож пропало, и надолго....
Отправлено: 08.05.08 17:43. Заголовок: deja vue пишет: под..
deja vue пишет:
цитата:
под столом......
Ну если вспомнить про нее в сортире............. то, я там же. InRe пишет:
цитата:
И скорее всего тоже "одиночество вдвоем"...
Не отрицаю. Только вот смысл бы дала немного другой.........."Одиночество вдвоем" среди многолюдного мира. InRe пишет:
цитата:
Потому что привычки держат крепко
Я думаю такой прием был поставлен в задачу Майкла по отношению к Никите изначально, руководством. Вискано, кажется, об этом говорила. А вообщем, думаю, по части привычек, образно можно сравнить Майкла с ............... сигарегой. Когда "Бросить курить легко, я сам сто раз бросал" InRe пишет:
цитата:
Пожалуй, одно другому совершенно не мешает
Ту, в этой ситтуации, по большей части как раз мешало, при чем обоим.Как Никите, так и Майклу. InRe пишет:
цитата:
...............чтобы ответ на этот вопрос был как минимум неоднозначен
Согласна. Почти......... С маленьким отклонением...... Майкл скрывал много чего от Никитки, но это.......... это прибавило ей как минимум 5 лет жизни. InRe пишет:
цитата:
В смысле
НЕт в смысле того, что у него было нормальное существование. И мысли и чувства были тоже обычные земные, людкие. ПРоблеск этих чувств "пробивает"....... иногда..........мало....... fufu пишет:
цитата:
у Никиты после первого задания оно тож пропало, и надолго.
Мне почему то кажется, что мы говорим о разных вещах. Никита доверяла Майклу, до определенного момента, когда доверить стало значить подставить под пули или ликвидацию. Тут вообщем я могу ее оправдать. Как в принципе и Майкла.......... Первое задание......... Ну тут тоже можно поспорить. Задание и заключалось в том, что она должна была сделать то, что сделала. Он не мог и не должен был ей объяснять ничего. Иначе во всем этом не было бы смысла. Кроме того, он прекрасно знал, что Никитка справится, иначе, в случае провала, он бы достал ее оттуда самостоятельно.
Задание и заключалось в том, что она должна была сделать то, что сделала. Он не мог и не должен был ей объяснять ничего.
не должен был, понятно. только трудно простить и понять и принять факт обмана, использования себя как подопытного кролика, пешки, которой вертят как хотят, просчитывают в темную варианты твоей реакции и поступков...когда идя на следующуу миссию ты думаеш: это вся правда, которую мне сказали или как всегда "это делается для блага дела", "иначе ты бы не смогла, а нам надо", "в конечном счете это и для тебя".. можно ли жить и работать спокойно в состоянии "полуправды, недоговорок", в ожидании подвоха. Это по-человечески обидно. Трудно доверять, хочется но трудно. Она верит в Майкла, или не верит Мишель пишет:
цитата:
иначе, в случае провала, он бы достал ее оттуда самостоятельно.
не думаю. если это проверка ее возможностей - годна/не годна, ему бы не дали ей помоч, как бы М не хотелось. bastet пишет:
цитата:
fufu пишет: цитата: ради чего он тужится в Отделе?
Для того, что убивать людей что ли??? Я про убийства, а не про цель "защиты невинных".
не от желания убивать людей, я не про это. Почему он терпит то, что ему приходится терпеть в Отделе, почему он не пустит пуля себе в лоб, не сдастся? и не думаю, что от изначального желания защиты невинных, это скорее вторично... Опять же.. почему когда Никита кричит на каждом углу "я не такая, я не убийца", но все-же убивает людей - часто появляется формулировки "двуличная", "обманщица",, а у Майкла - "он не холодная машина для убийств, а человек", да еще такой несчастный
Сообщение: 107
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 11.05.08 15:33. Заголовок: fufu пишет: почему ..
fufu пишет:
цитата:
почему он не пустит пуля себе в лоб, не сдастся?
Думаю, потому что характер у него другой: на самоубийство сознательное он вряд ли способен. fufu пишет:
цитата:
не думаю, что от изначального желания защиты невинных, это скорее вторично...
Согласна с тобой, что это вторично. Возвращаясь к предмету дискуссии (с трудом возвращаясь, пришлось лезть далеко вверх и смотреть ), то мне кажется, что Майкл, если упрощенно говорить, просто "существовал" в Отделе. Принял для себя все его правила, потому что с его точки зрения это был единственно возможный вариант. Убивать себя изначально не стал. это не в его характере. В его характере стремиться стать Лучшим (именно лучшим, лучшим в своем деле, а не Шефом). Он просто максимально "встроился" в существующие обстоятельства, потому что это единственно возможный для него вариант. Может быть как некий фатализм (кстати, что-то от Печорина есть в образе Майкла, вы не находите? ) С его профессионализмом стали считаться. Стали рассматривать его как преемника. Если бы не было Никиты, то Майкл когда-нибудь стал бы Шефом. Но он к этому не стремился - он всего лишь стремился стать лучшим, а лучший и первый в Отделе - это Шеф. А чувства... Их можно в себе убить ради польза дела. Если каждый раз вдумываться в то, ЧТО ты делаешь - долго в Отделе не протянешь. Цинично и жестоко. Но эффективно. Были у него чувства к Симоне. Вот интересно, он и их в себе пытался задавить, еще до их свадьбы? ИМХО, да. Потому что понимал, где они находятся. Но задавить не смог. Честно говоря, у него это со временем все хуже и хуже стало получаться... А после смерти Симоны начались глубокие самокопания и вина в сердце за ее гибель. И он с этим жил. Жил, жил, жил... Давил в себе, давил, давил... А потом появилась Никита... И все, собственно говоря. "Пропал" Майкл. Влюбился окончательно и бесповоротно. Чувства же надо было куда-то девать. Нормальные человеческие чувства - любовь, нежность, стремление заботиться о ком-то - а не удовлетворение от хорошо выполненной миссии. ИМХО.
только трудно простить и понять и принять факт обмана
А где был обман? Разве Майкл говорил, что это свидание или обычный поход в ресторан? По-моему нет. fufu пишет:
цитата:
просчитывают в темную варианты твоей реакции и поступков...
А как иначе? Как иначе там работать? Они должны просчитать всё и всех до последней эмоции, до последнего вздоха и шага. Иначе успех операций будет под постоянной угрозой. Мы говорим о военной организации, а не о институте благородных девиц. Подумаешь, не сказали ей о том, что ей придется побегать с пистолетом. И что? Она изначально поняла куда она попала. То, что мы наблюдаем ее личную неприязнь к работе, которую она ДОЛЖНА делать, это - уже проблема ее психики и ее характера. Но она знала, что ей придеться делать. Мы говорим о Никите как об обиженной, т.е правильнее будет сказать обделенной доверием.......... А почему? Объясните почему ей должны были доверять после подготовки? Она еще никем не была и ничего не сделала на тот момент, что бы ей доверяли, и Майкл в том числе, увы........... Даже Майклу с его послужным списком не доверяли всего. А тут............. Извините. ИМХО fufu пишет:
цитата:
Она верит в Майкла, или не верит
Она верит. Только ему и верит. НЕ смотря ни на что. fufu пишет:
цитата:
не думаю. если это проверка ее возможностей - годна/не годна
Такие проверки устраивали не раз и всегда Майкл находил возможность ей помочь. fufu пишет:
цитата:
Почему он терпит то, что ему приходится терпеть в Отделе, почему он не пустит пуля себе в лоб, не сдастся?
Да патамушта у него сын, сестра и ......... как ни странно это звучит Никита. Да еще потому, что Майкл не может стать самоубийцей, не может. Можно конечно подставится под пули, но и это не вариант. На мой взгляд он не раз приходил мысленно к тому, что ему пора "на покой" но Отдел, как и ко всем применял к нему метод привязки. Симона, Елена плюс Адам, позже Никита. Это и удерживало его во-первых от предательства, во-вторых от этой самой пули. bastet пишет:
цитата:
Но он к этому не стремился - он всего лишь стремился стать лучшим, а лучший и первый в Отделе - это Шеф.
Согласна. Он понял, что должен стать Шефом и тогда наступит временно облегчение, и у него были возможности. Он шел к этому. От того и мысли умереть не было, пока его не приговорила Никита. И дело не в том, что она произнесла приговор. Приговор был раньше, когда он понял, что она несколько лет просто водила его "за нос".
Отправлено: 17.05.08 14:13. Заголовок: Мишель пишет: А гд..
Мишель пишет:
цитата:
А где был обман? Разве Майкл говорил, что это свидание или обычный поход в ресторан? По-моему нет.
а как понять : "Я приглашаю /или дословно "мы идем наружу"/..в ресторан.. сегодня вечером.. ты заслужила", а потом еще "подарок" подсунул.. можно было пойти в тот же ресторан опергруппой, послать во все тот же туалет и также проверить на "сообразительность". Мишель пишет:
цитата:
А почему? Объясните почему ей должны были доверять после подготовки? Она еще никем не была и ничего не сделала на тот момент, что бы ей доверяли, и Майкл в том числе, увы.......
а почему бы и не давать ей больше информации?? и вообще где обмен опытом? почему "зеленым и молодым" бывалые не расказывают разные реальные истории, к чему может привести та или иная ситуация - у них за два года подготовки вообще была такая теор подготовка... или пусть учатся на своих ошибках?.. но это ж даже не рентабельно, я не представляю сколько молодяка погибло просто от "незнания"
Отправлено: 17.05.08 15:38. Заголовок: fufu пишет: Я пригл..
fufu пишет:
цитата:
Я приглашаю /или дословно "мы идем наружу"/..в ресторан.. сегодня вечером.. ты заслужила", а потом еще "подарок" подсунул..
Ладно было такое, но давай подойдем с другой стороны, разве он мог? Мог ли сказать ей что либо. ДАвай опираться на положение дел. Никита как и все сотрудники должна была пройти аттестацию. Это, согласись, не самая сложная операция для раскрытия потенциала сотрудника. Если бы Майкл сказал ей, то в чем смысл, тогда бы он сам не знал может ли он в дальнейшем делать то, что делал и опираться на все ту же Никиту. Ведь он должен был идти против мнения Шефа, о том что Никита негодна. А это требовало точных данных иначе он не мог ручаться. Согласна? Майкл всегда молчалив и почти всегда не говорит то, что потом может навредить как Никите, так в принципе и всем остальным, Что оправдано на мой взгляд. Меньше знаешь лучше спишь, а соответственно и лучше работаешь. Но мы отклоняемся от темы, заявленной в этом топике. fufu пишет:
цитата:
можно было пойти в тот же ресторан опергруппой, послать во все тот же туалет и также проверить на "сообразительность".
Ага и Шефа с Мэдлин прихватить. Вообще лучше действитель отрядом было, чего Никитку одну послали, понять не могу. fufu пишет:
цитата:
и вообще где обмен опытом?
fufu пишет:
цитата:
я не представляю сколько молодяка погибло просто от "незнания"
Юль, ты серьезно думаешь, что это Выставка народного хозяйства, где рассказываеют как они добились успехов и чего им это стоило? Какой обмен опытом? Поясняй.( но в пределах темы естетсвенно, а то по шее надают ) У меня сложилось впечатление, что мы говорим о разных местах прибывания Майкла и Никиты.
Отправлено: 18.05.08 21:13. Заголовок: Мишель пишет: Это, ..
Мишель пишет:
цитата:
Это, согласись, не самая сложная операция для раскрытия потенциала сотрудника.
не самая сложная и задумка с "окном" вполне хорошая.
цитата:
Никита как и все сотрудники должна была пройти аттестацию.
спору нет Мишель пишет:
цитата:
Вообще лучше действитель отрядом было, чего Никитку одну послали, понять не могу.
Мишель, неужели так смешно и глупо мое предположение? ее проверка состояла в том, чтобы она нашла выход из тупиковой ситуации, в которой оказалась перед окном, правильно, и достала ту дискету, правильно? почему нельзя было прийти в ресторан все с тем же Майклом, только заранее зная, что это работа. Посидели, выпили винцасока.. мол, наблюдая за объектом и выжидая удобного случая. а потом по сигналу Майкла - таже история... абсолютно все тоже - с той же подставой в туалете? подтвердить/неподтвердить свою профпригодность она и таким способом смогла бы. И Майкл не казался бы ей вруном настолько насколько мы имеем в сериале.. а правду о месте куда она попала и в моем случае она бы "прочувствовала". Мишель пишет:
цитата:
Юль, ты серьезно думаешь, что это Выставка народного хозяйства, где рассказываеют как они добились успехов и чего им это стоило?
одно другому не мешает а на мой взгляд, такое моделирование разных ситуаций - еще б и помогло.
Мишель, неужели так смешно и глупо мое предположение?
Юлик, не обижайся fufu пишет:
цитата:
ее проверка состояла в том, чтобы она нашла выход из тупиковой ситуации,
Ее проверка заключалась в том, что бы она умела в любой ситтуации начинать работать и мыслить, ну и внештатная ситтуация естественно. И она смогла. И это главное и главное что Майклу удалось убедить начальство в ее пригодности и самому убедиться что он не зря в нее " душу" вложил. fufu пишет:
цитата:
И Майкл не казался бы ей вруном настолько насколько мы имеем в сериале.
Майкл все равно бы остался Майклом. Не смотря ни на что. И это не вранье, это ....... необходимость, опеативная необходимость. Он ведь изучал Никиту. Так же как и Мэдлин и много больше чем последняя знал ее. Выполнение приказа строилось на ее желании выживать, но это уже другая история. fufu пишет:
цитата:
а правду о месте куда она попала и в моем случае она бы "прочувствовала".
Думаю, что она согла испугаться, если бы ейассказали правду. Как Карен, например. "Первы раз под огнем всегда не просто" (МайклСэмюэль). fufu пишет:
цитата:
а на мой взгляд, такое моделирование разных ситуаций - еще б и помогло.
Моделирование ситтуаций не всегда приводит к тому результату, который необходим. Там вообще, насколько я понимаю, не бывает штатных ситтуации. Должна быть отточена импровизация. При всем уважении к передаче опыта, на протяжении 96 серий не было ни одной повторяющейцся ситтуации. И сложно смоделировать. Они даже не смиогли смоделировать поведение Никиты после побега, хотя это их сотрудник и она постоянно проходила этапы контроля и изучения, ан не вышло. А тут террористы и всякое барахло, которое так же умеет импровизировать и их сопротивление не основано на желании выжить, оно основано на разных моментах, жизнь в которых играет почти сто последнюю роль.
Ну что то в этом роде. Думаю, что ты можешь быть права. Может Майкл его и разрабатывал. Этот план, но нельзя по-другому было тогда и позже нельзя. Это норма для Никиты. И это не шатает вопрос доверия, не этот случай и не последующие. Никитка доверяет Майклу, как собственно и все в отделе. Боятся - да!!!!!!!!! (Тысячу раз да!!!!!), но доверяют как самому себе. И это норма. Никита не исключение. Он "заработал" доверие. Не даром он всегда на всех миссиях идет первым, не потому что неуязвим, а потому что так надо. И он знает, что сколько бы раз он не сделал Никите больно ( на ее взгляд, да и на наш тоже) она все равно будет доверять ему всё и всегда. Все просто. Он и есть ее стержень. Ее основа жизни, и если доверия не стало бы, то и стержень бы пропал, а стало быть и жить не зачем. А она живет. И не только. ИМХО, разумеется.
Ну что то в этом роде. Думаю, что ты можешь быть права. Может Майкл его и разрабатывал. Этот план, но нельзя по-другому было тогда и позже нельзя. Это норма для Никиты. И это не шатает вопрос доверия, не этот случай и не последующие. Никитка доверяет Майклу, как собственно и все в отделе. Боятся - да!!!!!!!!! (Тысячу раз да!!!!!), но доверяют как самому себе. И это норма. Никита не исключение. Он "заработал" доверие. Не даром он всегда на всех миссиях идет первым, не потому что неуязвим, а потому что так надо. И он знает, что сколько бы раз он не сделал Никите больно ( на ее взгляд, да и на наш тоже) она все равно будет доверять ему всё и всегда. Все просто. Он и есть ее стержень. Ее основа жизни, и если доверия не стало бы, то и стержень бы пропал, а стало быть и жить не зачем. А она живет. И не только. ИМХО, разумеется.
Никитка доверяет Майклу, как собственно и все в отделе.
1-21. разговор Медлин и Никиты, когда последняя жаловалась на свое измученное состояние Н: ...я боюсь заводить друзей вне нашего Отдела. М: а как же Майкл? Н: Майкл? друг - это тот, кому можно доверять. М: да, Майкл иногда очень суров с тобой. но он лишь выполняет свою работу. это не означает, что он неспособен на чувства. Н: Майкл это не решение моих проблем.
получается, что до конца первого сезона Ник все таки сомневалась, можно ли полностью доверять Майклу. что на мой взгляд, вполне оправдано.
Сообщение: 896
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.05.08 00:46. Заголовок: fufu пишет: не д..
fufu пишет:
цитата:
не думаю. если это проверка ее возможностей - годна/не годна, ему бы не дали ей помочь, как бы М не хотелось.
Честно говоря, в этом случае я соглашусь с Мишель - это скорее проверка ее возможностей и урок того, что никогда и ни при каких обстоятельствах она не имеет права расслабляться и забывать о своей работе и соответственно, ее последствиях. В конце концов, она могла так же пойти ужинать одна тихо-мирно и стать объектом атаки - просто потому, что противная сторона смогла ее выследить... И в этот момент, она не должна растеряться и блеять, что ей никто не сказал, что это задание, а предпринять все возможное для своего спасения. Другое дело, что уже в первом сезоне ее доверие предавалось Майклом, да и в последствии он тоже не оставлял такой практики... И разговор о том, что это ей жизнь спасло... не знаю, мне они кажутся все-таки несостоятельными. Меня еще в разговоре о Карле кольнула фраза Хейна о том, что "настоящий друг действует в твои интересах даже тогда, когда ты сам не понимаешь, в чем они заключаются". То есть он тебе друг, но ты не доверяешь ему принять решение о своей судьбе самостоятельно и делаешь это за него... Я бы токого персонажа другом не считала бы... fufu пишет:
цитата:
Почему он терпит то, что ему приходится терпеть в Отделе, почему он не пустит пуля себе в лоб, не сдастся? и не думаю, что от изначального желания защиты невинных, это скорее вторично...
Мне кажется, что отчасти это действительно фатализм, как говорила bastet (хотя Печоринский вариант мне кажется очень далеким. Для Майкла его полное равнодушие к себе и окружающим - скорее защитная маска, есть и другой Майкл - борящийся за близких людей, Печорин закорочен исключительно на себя), желание защититьь невинных тоже играет немаловажную роль - это не идеология, Майкл ввязался в деятельность террористической группы ради некой социальной справедливости, а потому тема ему близка, отчасти, думаю, это и искупление... Но вот пустить себе пулю в лоб/подставиться под нее на операции... это не в его характере. Это все равно, что расписаться в собственной никчемности... Нет, не реально. bastet пишет:
цитата:
В его характере стремиться стать Лучшим (именно лучшим, лучшим в своем деле, а не Шефом).
Нет, не Лучшим... Лучший - это уже амбиции. Все же амбиций у Майкла как-то не густо. Ради себя он вверх не полезет. Только ради близких людей. А вот "хорошо выполнять свою работу" - это для него действительно свято. В этом есть что-то от профессиональной гордости. bastet пишет:
цитата:
А чувства... Их можно в себе убить ради польза дела. Если каждый раз вдумываться в то, ЧТО ты делаешь - долго в Отделе не протянешь. Цинично и жестоко. Но эффективно.
В общем, согласна. Я бы сказала, что вместе с осознанием этого факта пришло и решение проблемы. То самое присловутое "раздвоение", где одна половина никогда не встречается с другой... bastet пишет:
цитата:
Были у него чувства к Симоне. Вот интересно, он и их в себе пытался задавить, еще до их свадьбы? ИМХО, да. Потому что понимал, где они находятся.
ИМХО - нет... Не понимал. Думаю, потребность в Симоне стало тем же, чем для Никиты впоследствии стал Майкл - то есть какой-то суррогат нормальной жизни. В аду Отдела им хотелось иметь какой-то маленький СВОЙ уголок. Чем это чревато и чего этот уголок стоит он понял по ходу пьесы и повтороения с Никитой уже не хотел, поэтому и запирался от нее на все замки.
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 21.05.08 12:19. Заголовок: InRe пишет: Майкл в..
InRe пишет:
цитата:
Майкл ввязался в деятельность террористической группы ради некой социальной справедливости, а потому тема ему близка, отчасти, думаю, это и искупление...
Абсолютно согласна!
IInRe пишет:
цитата:
Лучший - это уже амбиции. Все же амбиций у Майкла как-то не густо. Ради себя он вверх не полезет.
А мне кажется, что такого человеку как Майкл свойственно стремиться быть первым. Для себя первым, в первую очередь, для собственного осознания "я смог это сделать лучше, чем другие". Иначе не был бы он на 5 уровне. Поэтому и InRe пишет:
цитата:
"хорошо выполнять свою работу" - это для него действительно свято. В этом есть что-то от профессиональной гордости.
В общем, мы наверное, об одном и том же разными словами...
InRe пишет:
цитата:
потребность в Симоне стало тем же, чем для Никиты впоследствии стал Майкл - то есть какой-то суррогат нормальной жизни.
Ну да, согласна. Но с Симоной же наверняка все было по-другому, нежели с Никитой. Хотя... ты заставила меня призадуматься. Если с паре с Симоной он был ведомым, то мог и не скрывать чувств. А если ведущим - то вполне мог и скрывать, как сначала с Никитой. По его поведению в серии "Симона" я боюсь что-то конкретное говорить (хотя склоняюсь более ко второму варианту). А ваши мнения?
Сообщение: 898
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.05.08 12:39. Заголовок: bastet пишет: В общ..
bastet пишет:
цитата:
В общем, мы наверное, об одном и том же разными словами
Думаю, процесс выглядит одинаково - разница только в целях: Вариант 1: Я хочу сделать порученное наилучшим образом, потому что это правильно / чтобы совесть моя была чиста. Вариант 2: Я хочу сделать порученное наилучшим образом, чтобы меня повысили в должности и вообще дали конфетку... Мне кажется, у Майкла первый случай... bastet пишет:
цитата:
Если с паре с Симоной он был ведомым, то мог и не скрывать чувств.
Ну, сие науке неизвестно (зато существует масса домыслов в фанфах), но Майкл по природе человек довольно эмоциональный, а по времени брака с Симоной - еще и не слишком опытный в Отдельских делах... Просто он тоже нуждался в человеческих отношениях, хоть каких-то, вот и зацепился за Симону. Встреча с последствиями была тяжелой...
Думаю, да. Вроде бы и не совсем честолюбие, но благодаря своим достижениям он может позволить себе иногда нарушать правила без последствий, т.к. его слишком ценят, чтобы лишиться из-за чего-то незначительного.
Сообщение: 1011
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.06.08 18:18. Заголовок: Рой Дюпюи о Майкле (..
Рой Дюпюи о Майкле (отрывок из интерью, полный текст смотри тут )
Что в характере Майкла больше всего привлекло Вас? Я видел фильм, [и] потом захотел выяснить, не собираются ли они менять историю, так оно, во всяком случае, и выглядело, за исключением одной детали – они сделали Никиту с самого начала хорошим человеком. Сначала герой заинтересовал меня своим стилем и этой «таинственностью Майкла». А потом у меня было хорошее предчувствие.
Вы играли Майкла чрезвычайно лаконично и все же, некоторым образом, это позволило наладить контакт с аудиторией. Сложно было так работать изо дня в день? Когда я согласился играть этого героя, все что у нас было – пилотная серия. Сюжет пилотной серии значительно пересекался с сюжетом фильма. Таким образом, для меня Майкл был наставником. Он был внутри системы, обучая людей убивать и делать все эти [вещи], то есть ему не обязательно было быть таким безликим. Только при появлении других серий, я понял, что он тоже был оперативником. Он был там (в Отделе) уже некоторое время и стал одним из лучших. Отчасти это шло изнутри… пусть его не убили, но он потерял очень многих людей и каждый раз понемногу умирал. Таким образом, я пришел к выводу, что если он и пробыл там 15 лет и выжил, это потому, что там у тебя только две альтернативы: или ты делаешь, что тебе приказывают или тебя убивают. Если Майкл прожил так 15 лет, то значит, он решил жить и держаться за единственную вещь, которая у него еще оставалась. Он был чем-то вроде перфекциониста – прекрасный оперативник, что значило не показывать каких-либо слабостей, каких-либо мыслей. В то же самое время это означало демонстрировать прочим оперативникам или пришедшим новичкам, правду об Отделе. Этот имидж «Мне плевать на тебя. Мне плевать на всех. Если ты завтра умрешь - чихать я на это хотел!» Он жил, держась за единственную вещь, которая у него была, до появления Никиты это означало оставаться в живых, держась за собственную жизнь.
Из всех героев сериала, Вы считаете именно Майкла самым «живым»? Я не могу сказать, что он был самым «живым», но в определенном смысле, он был самым честным. Он показывал правду Отдела.
Странно, но многие продюсеры и руководители канала, с которыми я говорил, признавали, что они не были уверены, что Майкла должны сыграть именно Вы. Но они очень быстро изменили свою точку зрения, когда увидели первые несколько серий подряд. Вы знали об этом? Нет.
Правда? Нет, я не знал, да и они не собирались говорить мне.
Если бы Вы знали об этом, это повлияло бы на Ваше прочтение образа? Нет [смеется]. Когда я разрабатываю образ, я делаю это не для других. Мне нужно сделать это по-своему. [смеется] Как это говорится: так или иначе. Вот так это и происходит.
Когда Майкл разговаривал с Вами, о чем он говорил? Он потребовал от Вас больше, чем другие герои, которых Вы играли? Майкл был, пожалуй, из самых трудных персонажей, которых мне доводилось играть, из-за необходимости приблизиться к совершенству и минимального размера – каждый движение, которое делает Майкл, это практически [чистая] мысль. Это было трудно. Это требовало большой концентрации, но это же было интересно, идти таким путем. На мой взгляд, Майклу уже некуда меняться. В самом начале он был практически мертв. Пусть не действительно мертв, но Майклу некуда развиваться внутри Отдела.
То есть скорее портрет, чем развитие характера. Играть Майкла означало постоянное изучение, каким был этот герой? Да, это были события, которые они дописывали. Но это не могло повлиять на его поведение.
Да ради Бога! Я прекрасно понимаю, чем Шеф может не нравиться, точно так же, как и чем может нравиться Майкл. Он не может быть не слишком умным, иначе как ему удалось управлять Отделом так долго? Благородным его, конечно, не назовешь, но в мире благородства в принципе кот наплакал. Любопытно, а если бы Майкл, а не Никита, стал во главе Отдела, поменялось бы что-нибудь в стиле руководства?
Любопытно, а если бы Майкл, а не Никита, стал во главе Отдела, поменялось бы что-нибудь в стиле руководства?
Думаю, зависит от его степени вовлеченности в процесс общения с Никитой. Первые три сезона - по-моему, нет, не поменялось бы. А вот в четвертом... Раз0решил бы личные отношения, например, а? Начал бы с себя! [взломанный сайт]
Любопытно, а если бы Майкл, а не Никита, стал во главе Отдела, поменялось бы что-нибудь в стиле руководства?
bastet пишет:
цитата:
Раз0решил бы личные отношения, например, а? Начал бы с себя!
Ну что-то бы конечно изменил - все руководители меняли там что-то под себя, кадровый состав например... Кстати, тут, думаю, не маловажно, каким образом приемник пришел к власти - если как Шеф, с помощью переворота - то закрути бы гайки... А вот что касается личных отношений - едва ли, я думаю... Наверняка ему случалось наблюдать какие-то отношения и Шефа - все же есть ощущение, что Кейт Куин в Башне была далеко не первой и, вероятно, не второй после Медлин - и возможно и Медлин тоже не так чтобы монахиней жила (на что намекала Эдриан) и вполне признавал принцип : "Что позволено Юпитеру - то не позволено быку"... Просто пользовался бы положением и все.
думаю влияние Никиты все же нельзя минимизировать.. из-за нее он стал более гуманным, или она показала, что даже в Отделе можно быть человечным.
Ну мы же говорим не о нем самом, а об изменениях в Отделе... Когда у него случился шанс поруководить в конце третьего сезона он ограничился кадровыми перестановками и действовал все потому же принципу "цель оправдывает средства". Или это он по инерции?
Сообщение: 1213
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.09.08 22:44. Заголовок: fufu пишет: мож и п..
fufu пишет:
цитата:
мож и по инерции, эффективность то пока на лицо? зачем изобретать колесо
Так я не поняла, ты считаешь, что влияние Никиты на этот момент было недостаточно сильным? Почему в слчае прихода к власти Майкл должен был бы изменить больше, чем он сделал на момент окончания третьего сезона?
Вариант 1: Я хочу сделать порученное наилучшим образом, потому что это правильно / чтобы совесть моя была чиста. Вариант 2: Я хочу сделать порученное наилучшим образом, чтобы меня повысили в должности и вообще дали конфетку...
Ivorine пишет:
цитата:
А как насчет: Я хочу сделать порученное наилучшим образом, чтобы меня уважали и считались со мной.
вариант4. Я хочу сделать порученное таким образом, чтобы не умереть самому, не допустить ошибок в результате которых пострадает кто нибудь другой яко член команды/Симона/Никита/Адам
вариант5. Я хочу сделать порученное наилучшим образом, чтобы не пришлось повторно делать этоже..я - большой лентяй, а так сберегу силы. InRe пишет:
цитата:
ты считаешь, что влияние Никиты на этот момент было недостаточно сильным? Почему в слчае прихода к власти Майкл должен был бы изменить больше, чем он сделал на момент окончания третьего сезона?
а и я не говорю этого. мне как то не очнь нравится сама фраза "влияние Никиты"... "сильное влияние" должно означать кадинальные изменения чьих-либо взглядов, поведения. я бы сказала, что Никита показала,Оффтоп: верней Майкл и сам это знал, доказала, что в Отделе не всегда стоит руководствоваться фразой "цель всегда опрадывает средства", она "сняла" запрет на отхождение от этого устава /образно говорю/. Она показала возможный путь, а если принимать за действительное, тот факт, что настоящий Майкл не "холоднокровная машина для убийств" и тоже чувствует - возможность хоть немного снять "маску непробиваемости". и Майкл был назначен Шефом, если я правильно помню, лишь временно. Зачем в таком положении делать кардинальные изменения, и необходимы ли ои вообще. ?
Сообщение: 1107
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 07.12.08 22:24. Заголовок: Мысль. Я ее уже где-..
Мысль. Я ее уже где-то высказывала, но как-то мельком. В 5 сезоне из-за деятельности Майкла в пользу террористов Отдел понес, как было сказано, беспрецедентные потери. Потом Никита его оправдывала в духе "зато теперь нехорошие люди ему верят и мы их всех изловим". В итоге получилось: потери Отдела никуда не делись (только Никите на них было почему-то наплевать, ни разу ведь не вспомнила), террорюг не поймали (!!!) и лишились Большой Шишки, Майкл остался безнаказанным и на свободе. Где справедливость?
Сообщение: 1525
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.12.08 23:36. Заголовок: Ivorine пишет: Где ..
Ivorine пишет:
цитата:
Где справедливость?
Ну, справедливость и Отдел... это все же герои разных сказок, на мой взгляд...
А если серьезно... А что тебя настораживает? Майкл в роли провокатора отыграл где-то на стадии убийства Граффа, мне кажется. После его смерти кредит доверия к Майклу был уничтожен - просто в живых в Коллективе не осталось никого, кто знал, что Майкл чем-то помогал их организации. Так что с этой точки зрения удерживать Майкла смысла не было... Поэтому потери списали и страницу перевернули... [взломанный сайт] А что еще могло быть?
Как так? Просто взяли и списали, оставив виновника в покое? Майкл помогал террористам, предупреждая действия Отдела, направленные против этих самых террористов, а это значит, что их деятельность на протяжении периода Майклова двурушничества была успешной, т.е. они достигали своей цели и уничтожали невинных. Таким образом, даже если не брать в расчет потери Отдела, Майкл получается главным преступником, за которым должны охотиться. Человек со знаниями и способностями, ради своей цели идущий на все, действия которого повлекли жертвы не только среди оперативного состава (предполагаю, что среди лучших оперативников, их же никто не предупреждал и посылали отнюдь не списанных), но и среди населения... Мало, что ли, для смертного приговора?
Человек со знаниями и способностями, ради своей цели идущий на все, действия которого повлекли жертвы
Погоди минутку, о каких личных целях идет речь? Где декларировались личные цели?
И потом - у нас был предотвращенный благодаря информации Майкла теракт в Гааге, о котором Отдел не был в курсе и последствия которого трудно было переоценить. Насколько я понимаю, это и стало его индульгенцией, а потери списали как цену этого успеха.
Ivorine пишет:
цитата:
Мало, что ли, для смертного приговора?
Вопросы справедливости в Отделе по-моему всегда приносились в жертву целесообразности. От его смерти пользы не было, а за его жизнь Джонс мог торговаться с Никитой. Поэтому выбрали жизнь...
Сообщение: 1109
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 08.12.08 11:28. Заголовок: InRe пишет: Где дек..
InRe пишет:
цитата:
Где декларировались личные цели?
Майклу нужна была информация о местонахождении Адама. И все. Это не личная цель? InRe пишет:
цитата:
И потом - у нас был предотвращенный благодаря информации Майкла теракт в Гааге, о котором Отдел не был в курсе и последствия которого трудно было переоценить.
И ради этого провалилась куча других операций. Одно дело, когда такие вещи готовят заранее, так хотя бы можно минимизировать потери, и совсем другое, когда некто решил и сделал, причем только ради себя. Ему ведь плевать было на погибших, разве не так? И Никите тоже. Хоть одно слово сожаления по этому поводу мы слышали? InRe пишет:
цитата:
Вопросы справедливости в Отделе по-моему всегда приносились в жертву целесообразности.
Не спорю. Майкл знал о целесообразности, когда начинал свою деятельность? Он дожидался крупного дела, чтобы обменять инфу о нем на инфу об Адаме, и мог бы продолжать ее еще долго. InRe пишет:
цитата:
От его смерти пользы не было, а за его жизнь Джонс мог торговаться с Никитой.
Выход был. Пристрелить на подходе. Прости, детка, несчастный случай... Куда бы Никита делась?
Майклу нужна была информация о местонахождении Адама. И все. Это не личная цель?
И ради Адама он поперся в Коллектив?! Сомнительно... Искал ли он повод вернуться или собирался подставить Коллектив самостоятельно - этого не доказать уже. (Ну если уж говорить о справедливом воздаянии) То что он по ходу пьесы хотел поторговаться за информацию об Адаме... не думаю, что это заслуживало смертного приговора...
Ivorine пишет:
цитата:
И ради этого провалилась куча других операций. Одно дело, когда такие вещи готовят заранее
Вопрос оправдывания целями средств их достижения... Видимо, прошла калькуляция...
Ivorine пишет:
цитата:
Хоть одно слово сожаления по этому поводу мы слышали?
Здесь трудно утверждать что-то с уверенностью - плевать/не плевать. То что слов мы не слышали - не аргумент... Скажи, а на какой основе строилась тогда система Зеленого Списка? Там ведь тоже все сплошь не мальчики из церковного хора...
Ivorine пишет:
цитата:
Он дожидался крупного дела, чтобы обменять инфу о нем на инфу об Адаме, и мог бы продолжать ее еще долго
Ну, Майкл у тебя совсем маньяком получился. Нет, думаю он оценивал ситуацию - что ему могут простить, а что переполнит чашу терпения начальства.
Ivorine пишет:
цитата:
Выход был. Пристрелить на подходе. Прости, детка, несчастный случай... Куда бы Никита делась?
А смысл? Она стала бы неуправляема. Я не уподобляю ее слепому танку, просто никакого влияния на ее решения оказать было бы уже невозможно. Не говоря уже о том, что подозрения по поводу его "несчастного случая" заставили бы ее рыть землю до самого ядра. А так из-за Майкла она была под контролем...
Сообщение: 1110
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 08.12.08 15:02. Заголовок: InRe пишет: И ради ..
InRe пишет:
цитата:
И ради Адама он поперся в Коллектив?! Сомнительно...
Что, правда сомнительно? Когда я смотрела, мне ничего другого даже в голову не приходило. Он пришел в Коллектив не ради самого его уничтожения, не-не-не, этого Майкл и не говорил. InRe пишет:
цитата:
не думаю, что это заслуживало смертного приговора...
Не торговля сама по себе заслуживала смертного приговора, а то средство, с помощью которого он к этому пришел. если уж здесь поставить этот извечный вопрос о целях и средствах, то Майкл переплюнул бывшее отдельское начальство, а может даже и самих террористов. InRe пишет:
цитата:
Скажи, а на какой основе строилась тогда система Зеленого Списка?
Ну калькуляцией и строилась, как ты говоришь. Только в нашем случае изврат получается со счетом. Выходит, если бы Джонсу не надо было воздействовать на Никиту, Майкл бы заслуженное получил. InRe пишет:
цитата:
Ну, Майкл у тебя совсем маньяком получился.
Но ведь если рассматривать с этой точки зрения, то похож, не так ли? Не маньяк, конечно, удовольствия от этой ситуации он никакого не получал, однако дело сделал. InRe пишет:
цитата:
никакого влияния на ее решения оказать было бы уже невозможно.
Можно сказать: родная, вот маленький мальчик Адам, у него нет папочки, о нем надо позаботиться, и мы это сделаем, только будь паинькой.
Что, правда сомнительно? Когда я смотрела, мне ничего другого даже в голову не приходило
Серьезно?! [взломанный сайт]
Погоди, над ним висел смертный приговор, а он ищет инфу, чтобы найти Адама, хотя понимает, что как только он появится на горизонте Отдела - он оттуда живым уже не выйдет. Где логика?! Зачем трупу информация о сыне?!
Я бы сказала, что он начел копать под Коллектив, чтобы было с чем вернуться и выкупить свою жизнь для начала. А там с помощью Никиты может быть отыскать и Адама. Но поскольку расклад сильно изменился, Шеф явно не в силе, Джонс в нем явно заинтересован, он перешел к плану-максимум.
Ivorine пишет:
цитата:
Майкл переплюнул бывшее отдельское начальство, а может даже и самих террористов.
Тогда дай мне время освежить в памяти, что там у них провалилось по его вине... Я на вскидку помню Конференцию в первой серии пятого сезона, протокол спасения Шефа, где он кстати время тянул и операцию, на которой погиб О'Браен...
Ivorine пишет:
цитата:
Не маньяк, конечно, удовольствия от этой ситуации он никакого не получал, однако дело сделал.
Знать бы конечную цель - проще было бы судить...
Ivorine пишет:
цитата:
Можно сказать: родная, вот маленький мальчик Адам, у него нет папочки, о нем надо позаботиться, и мы это сделаем, только будь паинькой.
Могло не сработать - 50/50. После того, как они позаботились об отце мальчика, она едва ли доверилась бы такому обещанию. Второй момент - как бы она себя повела в такой ситуации... с одной стороны интуиция подсказывает, что скорее всего приняла бы просьбу Майкла в 4 22 заботиться об Адаме как императив и пошла бы искать ребенка сама. Но в теории, можно предположить, что она изменилась настолько, что не позволила бы манипулировать собой ради ребенка, никакого отношения к которому она не имеет... Так что получается лишний риск...
Погоди, над ним висел смертный приговор, а он ищет инфу, чтобы найти Адама, хотя понимает, что как только он появится на горизонте Отдела - он оттуда живым уже не выйдет. Где логика?! Зачем трупу информация о сыне?!
Для чего он связывается с Никитой и просит вернуть его в Отдел? Для того, чтобы она сделала возможным его возвращение без последующей казни. Вот и логика. Он выставил со своей стороны товар - определенные сведения, сделал Никиту посредником и купил за свою цену Адама. Я совершенно серьезно ничего больше не увидела в его мотивах. Убедите меня фактами, что это не так.
Сообщение: 1531
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.12.08 20:40. Заголовок: Ivorine пишет: Для ..
Ivorine пишет:
цитата:
Для чего он связывается с Никитой и просит вернуть его в Отдел?
Думаю, для того, чтобы его не пристрелили раньше, чем он сможет заговорить... Едва ли он мог стопроцентно полагаться на то, что Никите хватит авторитета для того, чтобы пролоббировать такое решение, как отмена его приговора...
Ivorine пишет:
цитата:
Убедите меня фактами, что это не так.
Боюсь, фактами не получится... Нам как всегда ничего определенного не сказали. Так что только теории... [взломанный сайт]
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 07.12.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.12.08 21:27. Заголовок: Ivorine пишет: Для ..
Ivorine пишет:
цитата:
Для чего он связывается с Никитой и просит вернуть его в Отдел?
Думается потому, что ему нужна была как раз та самая информация о сыне. Он ведь так и сказал Джонсу и у него на тот момент было на что обменять эту информацию. Если бы он медлил, то информация бы устарела или его прибил бы Коллектив. Не думаю, что он надеялся на то, что Никита приобрела достаточный авторитет, что бы снять с него смерный приговор. Просто в том момент была цель и были возможные средства и обмен должен был состояться.
P.S. Хотелось бы все таки услышать ваше мнение по поводу: кто третий.
Третий руководитель Коллектива? Ну мало ли, может быть, выбрали из приближенных к прежнему руководству, а может, кто-то в отъезде был, а тут как раз вернулся...
может быть, выбрали из приближенных к прежнему руководству, а может, кто-то в отъезде был, а тут как раз вернулся...
Не могли, все слишком быстро случилось. Должны были расследование провести. Просто так не должны были, а стало быть кто то этого третьего придупредил. И нам показали только двух руководителей и Никита и самое главное Майкл опирались на данные о двух руководителях.
- участник сейчас в штаб-квартире - участник на задании
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
Прошу прощения... 
Методично пытаясь ничего не чувствовать при этом. 
в "нашей" Летописи тоже эта дата красуется. /см. 
) вообще такая возможность... 
.. но эти два образа не едины, а Майкл - два в одном 
Подойдет так, постоит минут 10 молча, посмотрит, потом нежно так пихнет пистолетом в бок, стукнет между глаз - и все... Женщины штабелями, штабелями валятся у его ног. 
, когда и почему он влюбился в Ник? 
опупели. 
То, что говорит женщина не всегда правда, в том смысле, что в ее понимании он был "тверд". Может ей просто хотелось большего? 
) У меня сложилось впечатление, что мы говорим о разных местах прибывания Майкла и Никиты. 
Так что только теории... [взломанный сайт] 
- участник сейчас в штаб-квартире
- участник на задании