Отправлено: 25.11.07 14:49. Заголовок: Майкл / Michael

Читайте также:

Эмоциональная эволюция Майкла Сэммюэля

 Отправлено: 27.04.08 21:56. Заголовок: была жена-Елена /ее..

цитата:

была жена-Елена /ее он тож ведь любил/

Жена то была ,но я не думаю что он ее любил.Может испытывал какие-то теплые чувство но не более.


Тут всплыл в памяти еще один момент.До появления Никиты за Майклом увивалась Вискана, А Майкл был тверд и необращал на нее никакого внимания.
Черт я уже и сама запуталась , когда и почему он влюбился в Ник?
Пойдем от обратного: Что было такого в Никите За что можно сразу проникнуться нежностью и какими-то чувствами?
Поток мыслей........ Так может он влюбился не сразу, все происходило медлено (я где-то читала что Рою и его Майклу было отведено в сериале всего 8 серей,так на подготовку и ввод Никиты в отдел, а дальше смерть.).
так что наверно даже у продюссеров и проч. не была задумки любви, покрайней мере в начале. Уф...кажется получился какой-то дред

 Отправлено: 28.04.08 16:35. Заголовок: Elle пишет: До появ..

Elle пишет:

цитата:

До появления Никиты за Майклом увивалась Вискана,

А до появлении Вискано еще кто-нибудь обязательно.

Elle пишет:

цитата:

Так может он влюбился не сразу, все происходило медлено

Ты посмотри первую серию, он там так за нее переживает не по-детски. ИМХО, даже если бы они за 8 серий управились, все равно бы сделали большую любовь, и Никита страдала все оставшееся сериальное время.

Я вот тут подумала, что Майкл НИКОГДА один, вообще без женщины, не оставался. То Симона, то Елена, то Никита... И каждый пытался по-своему скрасить его "одиночество". Ловелас какой!!

 Отправлено: 28.04.08 22:08. Заголовок: bastet пишет: что М..

bastet пишет:

цитата:

что Майкл НИКОГДА один, вообще без женщины, не оставался. То Симона, то Елена, то Никита... И каждый пытался по-своему скрасить его "одиночество". Ловелас какой!!

ой.. да сколько их там было.. максимум 5.. разве это много за 9 лет в Отделе? я не имею в виду всех валентайн его миссий, а тех кто действительно его "задел"
по мне, так он глубоко одинокий человек.. не может открытся, не может близко подпустить к себе женщину, чтобы опять не получить серьезную травму сердца толи от нее толи от Отдела.. он несвободен для самого себя

 Отправлено: 29.04.08 07:19. Заголовок: fufu пишет: кто дей..

fufu пишет:

цитата:

кто действительно его "задел"

Все вышеречисленные его задели так или иначе Другое дело, что
fufu пишет:

цитата:

он глубоко одинокий человек.. не может открытся, не может близко подпустить к себе женщину, чтобы опять не получить серьезную травму сердца толи от нее толи от Отдела.. он несвободен для самого себя

Абсолютно согласна! Механизмы самозащиты у него превосходно работают... Только такая самозащита - изначално тупиковый путь, что и было продемонстрировано Никитой

 Отправлено: 29.04.08 11:22. Заголовок: bastet пишет: Все в..

bastet пишет:

цитата:

Все вышеречисленные его задели так или иначе

вышеперечисленных - трое

цитата:

Другое дело

так ли их много, чтобы называть Майкла Ловеласом

bastet пишет:

цитата:

Только такая самозащита - изначално тупиковый путь

не оч согласна. вполне рационально не раскрыватся перед каждым, держать свои эмоции под контролем, тем более в месте, в котором рабтает Майкл и при существующей там системе.
Да, и чего "тупиковый"? и что продемонтрировано Никитой? в чем "абзац" его самозащиты хотелось бы поподробней

 Отправлено: 29.04.08 13:02. Заголовок: Ivorine пишет: люби..

Ivorine пишет:

цитата:

любить человека и никогда так и не научиться доверять ему;

Ivorine, а Майкл стоил доверия?

bastet пишет:

цитата:

Все вышеречисленные его задели так или иначе

Знаешь, я готова признать только Симону и Никиту...

fufu пишет:

цитата:

не оч согласна. вполне рационально не раскрыватся перед каждым, держать свои эмоции под контролем, тем более в месте, в котором рабтает Майкл и при существующей там системе.

Занятно... Я всегда считала, что его защитой было некое осознанное "раздвоение личности"... Интересно, его "закрытость" - свойство Отдельской ипостаси? Или это вообще ему свойственно?

 Отправлено: 29.04.08 13:09. Заголовок: Простите, но я тольк..

Простите, но я только сейчас заметила. В самом начале темы, в картинке, где краткая характеристика Майкла, в правом нижнем углу есть замечательная такая диаграмка - brain pattern называется. Интересно, что должен демонстрировать этот образец мозговой активности, будучи представленным именно в таком виде?... что пациент скорее жив, чем мертв?......

 Отправлено: 29.04.08 13:38. Заголовок: InRe пишет: Ivorine..

InRe пишет:

цитата:

Ivorine, а Майкл стоил доверия?

Возможно, если бы Никита ему доверяла, он мог бы позволить себе не действовать изпотишка с самого начала. А к 4 сезону доверия он стоил по-любому.

 Отправлено: 29.04.08 18:13. Заголовок: Ivorine пишет: Возм..

Ivorine пишет:

цитата:

Возможно, если бы Никита ему доверяла, он мог бы позволить себе не действовать изпотишка с самого начала. А к 4 сезону доверия он стоил по-любому.

Так она поначалу ему доверяла и регулярно напарывалась на это. В какой-то момент времени она должна была сделать выводы...

А к 4 сезону... это после истории с Залманом, с братьями *как их там*, событиями из "Скольжения во тьму"?!
Может, это Майклу следовало начать хоть немного доверять ей? Но ведь он в этом не нуждался, он привык держать в своих руках все ниточки и партнер ему не был нужен... Замкнутый круг.

 Отправлено: 29.04.08 19:57. Заголовок: Да пошутила я просто..

Да пошутила я просто, пошутила Правда!

InRe пишет:

цитата:

Знаешь, я готова признать только Симону и Никиту...

Эмоционально, да, наверное. А остальные - просто льстили мужскому самолюбию

InRe пишет:

цитата:

Я всегда считала, что его защитой было некое осознанное "раздвоение личности"... Интересно, его "закрытость" - свойство Отдельской ипостаси

Я присоединяюсь к этому мнению. "Тупиковым" я назвала способ всегда держать все эмоции при себе. Любой психолог скажет, что обязательно должен быть какой-то выход, хоть куда-то: в творчество, в работу и т.д. Если этого нет, у человека с психикой проблемы большие В случае Майкла: в Отделе он "скала непробиваемая", а с Симоной, затем с Еленой и Адамом (хотя дуиаю, что больше с Адамом) - совсем другой: любящий, заботливый отец. А потом появляется Никита, и вся скопленная за это время нежность, тоска, стремление к нормальным "человеческим" отношениям (взаимному чувству) выливается на нее. Не сразу выливается, конечно. Сначала все это он в себе успешно давит, но потом, в третьем сезоне... И результат: Майкл 1-2 сезонов, и Майкл 3-4 сезонов - два разных человека (в отношении проявления своих чувств). Вот поэтому:

Ivorine пишет:

цитата:

4 сезону доверия он стоил по-любому.

Никита же, такое ощущение, наоборот меняется, закрывается все больше и больше...

А что касается того, что:
InRe пишет:

цитата:

он привык держать в своих руках все ниточки и партнер ему не был нужен...

Это, наверное, его личная особенность. Есть мужчины жесткие, привыкшие всегда все решать самим и полагаться только на собственные силы. Думаю, жизнь в Отделе Майкла этому всему сполна научила.

 Отправлено: 29.04.08 20:11. Заголовок: InRe пишет: с брать..

InRe пишет:

цитата:

с братьями *как их там*,

Перуз..... Карл и Саймон.........
InRe пишет:

цитата:

Может, это Майклу следовало начать хоть немного доверять ей?

Что доверять? Никите нельзя было знать то, что знал Майкл. И он не доверял ей лишь только потому, что ему нужен был не мертвый партнер, а живая Никита. Разве можно его обвинять в том, что он своим молчанием добивался точного исполнения приказа, а стало быть прибавлял жизни Никите и самому себе.

 Отправлено: 29.04.08 20:28. Заголовок: bastet пишет: Думаю..

bastet пишет:

цитата:

Думаю, жизнь в Отделе Майкла этому всему сполна научила.

Мишель пишет:

цитата:

Разве можно его обвинять в том, что он своим молчанием добивался точного исполнения приказа, а стало быть прибавлял жизни Никите и самому себе.

Тогда мы имеем замкнутый круг - никто никому не доверяет, хотя и любит... Почему же в вину это ставим только Никите?

PS:Мишель пишет:

цитата:

Разве можно его обвинять в том, что он своим молчанием добивался точного исполнения приказа,

На самом деле, поняв что происходит, скажем, в прецеденте с братьями Перуз (спасибо большое ), Никита на мой взгляд, хоть и рассердилась поначалу, но потом успокоилась и ситуация нормализовалась... Может, стоило объяснить ей все это с самого начала? На фиг человеку нервы трепать...

 Отправлено: 29.04.08 21:36. Заголовок: deja vue пишет: обр..

deja vue пишет:

цитата:

образец мозговой активности, будучи представленным именно в таком виде?...

тццц.. об этом никто не должен был знать

bastet пишет:

цитата:

Любой психолог скажет, что обязательно должен быть какой-то выход, хоть куда-то: в творчество, в работу и т.д. Если этого нет, у человека с психикой проблемы большие

так он и давал выход - в работу.. был лучшим из лучших..
bastet пишет:

цитата:

В случае Майкла: в Отделе он "скала непробиваемая", а с Симоной, затем с Еленой и Адамом (хотя дуиаю, что больше с Адамом) - совсем другой: любящий, заботливый отец

будь Симона жива, не думаю чтобы Майкл ходил по Отделу с ней под ручку и привселюдно целовал в ушко..и не был "непробываемым".
С Еленой - это задание, он не мог не быть любящим мужем.. а был ли он в семье Елены-Адама - настоящим - кто знает?
InRe пишет:

цитата:

Интересно, его "закрытость" - свойство Отдельской ипостаси? Или это вообще ему свойственно?

первое.. на 98%.

bastet пишет:

цитата:

И результат: Майкл 1-2 сезонов, и Майкл 3-4 сезонов - два разных человека (в отношении проявления своих чувств)

да просто распоясались под конец все опупели.
InRe пишет:

цитата:

Может, стоило объяснить ей все это с самого начала?

думаю, низзя. хоть и не во всех случаях.
учитывая психологические особенности Ник, она бы не смогла выполнять миссии так искренне как этого требовала ситуация.

 Отправлено: 30.04.08 06:07. Заголовок: InRe пишет: На сам..

InRe пишет:

цитата:

На самом деле, поняв что происходит, скажем, в прецеденте с братьями Перуз....... Никита на мой взгляд, хоть и рассердилась поначалу, но потом успокоилась и ситуация нормализовалась... Может, стоило объяснить ей все это с самого начала? На фиг человеку нервы трепать...

Подумайте, как бы сложилась операция с Карлом, изначально, если бы Никита знала, что и как ей придется делать? Не думаю, что............ она вообще дала бы согласие на то, что нужно было сделать. От того и вынуждено было скрыто воздействие. Она не Мэдлин, однозначно и не Шеф, что очевидно. В этом моменте я прекрасно понимаю как руковоство так и Майкла. А то, что она узнала позже.......... это уже не играло особой роли. Воздействие уже работало и она смогла выполнить первую, да и последущую стадию своей работы.
InRe пишет:

цитата:

Тогда мы имеем замкнутый круг - никто никому не доверяет, хотя и любит...

Искажение чувств............ это нормально для отдела. Нормально именно в том случае когда любишь там. ИМХО. Поскольку начинаешь думать не только о себе, но и об объекте своих чувств. Майкл берег Никиту и я его понимаю.
Если Майкл влюбился в Куинн, то вероятно тут не надо было бы что либо скрывать. Проблем бы было меньше. Хотя кто его знает.............
InRe пишет:

цитата:

Почему же в вину это ставим только Никите?

А кто ставит? Никита поступала так только потому, что хотела того же что и Майкл. Сохранить жизнь человеку близкому.
fufu пишет:

цитата:

будь Симона жива, не думаю чтобы Майкл ходил по Отделу с ней под ручку и привселюдно целовал в ушко..и не был "непробываемым".

Однозначно. Все было бы именно так как с Никиткой. Это норма поведения МАйкла в отделе.
fufu пишет:

цитата:

а был ли он в семье Елены-Адама - настоящим - кто знает?

На мой взгляд тут он был самим собой. Он не играл, по крайней мере на том этапе, который мы видим. Он просто жил. fufu пишет:

цитата:

да просто распоясались под конец все опупели.

Дело не только в этом. Дело в том, что есть ряд причин, повлиявших на Майкла, на его психологию. Точнее, на психологию его отношений с Никитой и на отношение к отделу как к место жизни и работы.

 Отправлено: 01.05.08 17:37. Заголовок: fufu пишет: С Елено..

fufu пишет:

цитата:

С Еленой - это задание, он не мог не быть любящим мужем.. а был ли он в семье Елены-Адама - настоящим - кто знает?

"Истина где-то рядом", как говорилось в небезызвестном сериале А если серьезно, то, мне кажется, что несмотря на то, что, конечно, открытости было больше, чем в Отделе, но все равно это искусная игра. Места, где можно по-настоящему расслабиться и быть самим собой у Майкла просто нет. А он вообще помнит, как это "просто жить и быть самим собой"? ИМХО: только с Никитой, и то не сразу.
fufu пишет:

цитата:

так он и давал выход - в работу.. был лучшим из лучших..

Дело в том, чтобы это дело эмоции давало. Желательно позитивные. Думаешь, Майклу нравилось людей пачками убивать? ИМХО, он это воспринимал как осознанную необходимость, не более

InRe пишет:

цитата:

Тогда мы имеем замкнутый круг - никто никому не доверяет, хотя и любит... Почему же в вину это ставим только Никите?

,

Несмотря на то, что искажение чувств - норма для отдела (соглашусь с Мишель), но мне кажется, что Майкл Никите доверял настолько, насколько это возможно в их положении. Причем доверие это росло от сезона к сезону (несмотря на выходки Никиты). У Никиты, такое ощущение, все наоборот: Сначала полное доверие, а потом переосмысление своих чувств постоянное (в связи с поступками Майкла). Хотя это можно объяснить и взрослением, растущим опытом и т.п. (в теме про Никиту об этом писали).

 Отправлено: 06.05.08 20:37. Заголовок: Elle пишет: А Майк..

Elle пишет:

цитата:

А Майкл был тверд и необращал на нее никакого внимания.

А откуда такая осведомленность? То, что говорит женщина не всегда правда, в том смысле, что в ее понимании он был "тверд". Может ей просто хотелось большего? Отсюда и понимание вопроса.
Elle пишет:

цитата:

Так может он влюбился не сразу, все происходило медлено

Он влюбился сразу. Может только осознавать стал позже. Осознавать то, что его чувства действительно "глубоки и широки".
bastet пишет:

цитата:

Я вот тут подумала, что Майкл НИКОГДА один, вообще без женщины, не оставался. То Симона, то Елена, то Никита...

Ну я бы не ставила этих женщин в один ряд "для скрашивания одиночества".
Симона и Никита - это люди из его окружения, для которых многое понятно и не требует объяснения. При чем про первую мы знаем очень мало, а вот отношения со второй как на ладони. Это не " скрашивание одиночества", это изначально глубокие чувства. Желание быть рядом. И самое главное воспитать и поливать данное чувство у объекта.
Елена - это женщина - валентайн миссия, при чем долгосрочная. При выполнении которой, именно выполнении, возникает чувство благодарности за покой, уют, чистоту и самое главное за Адама.
fufu пишет:

цитата:

ой.. да сколько их там было.. максимум 5..

А пятая то кто?
fufu пишет:

цитата:

так он глубоко одинокий человек.. не может открытся, не может близко подпустить к себе женщину, чтобы опять не получить серьезную травму сердца толи от нее толи от Отдела.

Нееееее думаю, что в зеркальной противоположности. Не для себя, а для нее.
InRe пишет:

цитата:

Ivorine, а Майкл стоил доверия?

А ты думаешь иначе?
InRe пишет:

цитата:

Интересно, его "закрытость" - свойство Отдельской ипостаси? Или это вообще ему свойственно?

Думаю первое. Мне почему то кажется, что до того как он попал в отдел, он был обыкновенным человеком. Без "стойкости в особо изощренной форме и закрытости плюс раздвоение личности". Потому что в некоторых моментах, есть тот Майкл который был раньше, а не тот который выпестован отделом.
bastet пишет:

цитата:

Любой психолог скажет, что обязательно должен быть какой-то выход, хоть куда-то: в творчество, в работу и т.д.

Дык он и вкладывал в работу и в........... виолончель.

 Отправлено: 06.05.08 22:09. Заголовок: Мишель пишет: Дык о..

Мишель пишет:

цитата:

Дык он и вкладывал в работу и в........... виолончель.

под столом......

 Отправлено: 06.05.08 23:42. Заголовок: Мишель пишет: А отк..

Мишель пишет:

цитата:

А откуда такая осведомленность?

Кстати говоря, да... Официально нам такого не говорили, во всяком случае я не помню...

Мишель пишет:

цитата:

Это не " скрашивание одиночества", это изначально глубокие чувства. Желание быть рядом. И самое главное воспитать и поливать данное чувство у объекта.

И скорее всего тоже "одиночество вдвоем"... Потому что привычки держат крепко, потому что опасно показать больше, чем можно позволить увидеть постороннему увидеть со стороны.

Мишель пишет:

цитата:

Нееееее думаю, что в зеркальной противоположности. Не для себя, а для нее.

Пожалуй, одно другому совершенно не мешает, более того, одно без другого невозможно или может быть правильнее было бы сказать, что одно из другого вытекает.

Мишель пишет:

цитата:

InRe пишет: цитата: Ivorine, а Майкл стоил доверия? А ты думаешь иначе?

Я думаю, что он изрядно постарался, чтобы ответ на этот вопрос был как минимум неоднозначен...

Мишель пишет:

цитата:

Мне почему то кажется, что до того как он попал в отдел, он был обыкновенным человеком. Без "стойкости в особо изощренной форме и закрытости плюс раздвоение личности".

В смысле
"...Жил юноша на свете,
Он родом был из мест
Где верят и в законы, и в обеты.
Любовь, судьба, измена,
Донос, допрос, навет...
И где ты, вера и свобода, где ты?..." (А Градский "Про Дантеса")

 Отправлено: 07.05.08 21:11. Заголовок: bastet пишет: ИМХО,..

bastet пишет:

цитата:

ИМХО, он это воспринимал как осознанную необходимость, не более

а я думала более.. ради чего он тужится в Отделе?
bastet пишет:

цитата:

но мне кажется, что Майкл Никите доверял настолько, насколько это возможно в их положении. Причем доверие это росло от сезона к сезону (несмотря на выходки Никиты). У Никиты, такое ощущение, все наоборот: Сначала полное доверие, а потом переосмысление своих чувств постоянное (в связи с поступками Майкла). Хотя это можно объяснить и взрослением, растущим опытом и т.п. (в теме про Никиту об этом писали).

мне кажется доверия не было. а у Никиты после первого задания оно тож пропало, и надолго....

 Отправлено: 08.05.08 17:43. Заголовок: deja vue пишет: под..

deja vue пишет:

цитата:

под столом......

Ну если вспомнить про нее в сортире............. то, я там же.
InRe пишет:

цитата:

И скорее всего тоже "одиночество вдвоем"...

Не отрицаю. Только вот смысл бы дала немного другой.........."Одиночество вдвоем" среди многолюдного мира.
InRe пишет:

цитата:

Потому что привычки держат крепко

Я думаю такой прием был поставлен в задачу Майкла по отношению к Никите изначально, руководством. Вискано, кажется, об этом говорила.
А вообщем, думаю, по части привычек, образно можно сравнить Майкла с ............... сигарегой. Когда "Бросить курить легко, я сам сто раз бросал"
InRe пишет:

цитата:

Пожалуй, одно другому совершенно не мешает

Ту, в этой ситтуации, по большей части как раз мешало, при чем обоим.Как Никите, так и Майклу.
InRe пишет:

цитата:

...............чтобы ответ на этот вопрос был как минимум неоднозначен

Согласна. Почти......... С маленьким отклонением...... Майкл скрывал много чего от Никитки, но это.......... это прибавило ей как минимум 5 лет жизни.
InRe пишет:

цитата:

В смысле

НЕт в смысле того, что у него было нормальное существование. И мысли и чувства были тоже обычные земные, людкие. ПРоблеск этих чувств "пробивает"....... иногда..........мало.......
fufu пишет:

цитата:

у Никиты после первого задания оно тож пропало, и надолго.

Мне почему то кажется, что мы говорим о разных вещах. Никита доверяла Майклу, до определенного момента, когда доверить стало значить подставить под пули или ликвидацию. Тут вообщем я могу ее оправдать. Как в принципе и Майкла..........
Первое задание......... Ну тут тоже можно поспорить. Задание и заключалось в том, что она должна была сделать то, что сделала. Он не мог и не должен был ей объяснять ничего. Иначе во всем этом не было бы смысла. Кроме того, он прекрасно знал, что Никитка справится, иначе, в случае провала, он бы достал ее оттуда самостоятельно.