Сообщение: 279
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 11.02.08 21:02. Заголовок: Когда Шеф говорил пр..
Когда Шеф говорил про то, что он хочет занять место Джорджа, Медлин снисходительно улыбалась, хотя вроде бы была согласна. Реальны ли были претензии Шефа на эту должность?
Ааа... понятно. Я, честно говоря, не о Джордже, а о мистере Джонсе говорила... Не так давно в дискуссии промелькнуло соображение о том, что мистер Джонс начал опасаться Шефа, поэтому и проявился собственной персоной в Отделе в пятом сезоне и Никиту Шефом сделал, чтобы дочку на теплое место посадить... Вот почти расплакалась от умиления.
Ivorine пишет:
цитата:
Медлин снисходительно улыбалась, хотя вроде бы была согласна. Реальны ли были претензии Шефа на эту должность?
Мне кажется, нет... Размаху как-то не хватает, мне кажется... Во всяком случае в одиночку, без Медлин - точно нет. Без нее и Шефа Отдела не получился бы, а так - не факт, что ей туда надо, вот и улыбалась, а Шеф вполне добросовестно "заблудился". Впрочем, я не состаю в фан-клубе Шефа, так что могу быть пристрастна.
Отправлено: 11.02.08 21:35. Заголовок: Ivorine пишет: он д..
Ivorine пишет:
цитата:
он добыл это место в борьбе, так что скорее всего это личная шефская заслуга.
Медлин, видимо, и тогда была рядом...Помнишь, Эдриан весьма прозрачно намекнула на ее отношения с другими сотрудниками? Для этого нужно было об этом во-первых знать (а значит, знала она это до своего смещения), а во-вторых понимать, что это уязвит самолюбие Шефа, потому что этот выстрел был направлен явно в него. К тому же его пробивных качеств я не отрицаю, просто для руководства одной силы мало. И чем выше уровень, тем большее значение приобретают совсем иные характеристики.
Сообщение: 283
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 12.02.08 10:33. Заголовок: InRe пишет: К тому ..
InRe пишет:
цитата:
К тому же его пробивных качеств я не отрицаю, просто для руководства одной силы мало. И чем выше уровень, тем большее значение приобретают совсем иные характеристики.
Возможно. Но для руководителя военной организации важна прежде всего сила и твердый авторитет у подчиненных. И потом, все начальники имеют замов и помощников, которые во многом восполняют вероятные пробелы. Один человек не может быть достаточно квалифицированным во всем, да это и не нужно, необходимо грамотно координировать работу отдельных специалистов, не допускать излишних конфликтов и уметь заглядывать в будущее, немножко опережая события. Что касается методов, то их придумали до Шефа...
Почему в названии темы имя Шефа написано таким странным образом?
Возможно. Но для руководителя военной организации важна прежде всего сила и твердый авторитет у подчиненных.
С одной стороны - да, Отдел-организация военная, с другой - их жизнь плохо прописывается формальными уставами и инструкциями, ведь скажем разработка планов у них работа более чем творческая, а творческие люди требуют к себе несколько другого подхода. Безусловно, для руководства ими нужно иметь авторитет, только вот основываться он должен не на силе, ИМХО...
Ivorine пишет:
цитата:
Почему в названии темы имя Шефа написано таким странным образом?
Сообщение: 284
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 12.02.08 16:56. Заголовок: InRe пишет: нужно и..
InRe пишет:
цитата:
нужно иметь авторитет, только вот основываться он должен не на силе
На ней тоже, ИМХО. Я имею ввиду не физическую силу, конечно, а способность влиять на людей. Пример - Никита и Вискано, вроде Никита была ее начальником, так она выпендривалась, пока ей не показали наглядно, кто тут главный, они же там в основном уголовники... InRe пишет:
цитата:
творческие люди требуют к себе несколько другого подхода
Творческие люди тоже должны соблюдать правила. Их никто даже трогать не будет, пока они держатся в рамках. Есть определенные написанные правила, устав, на который опирается начальство, причем любое, пусть даже самое демократичное, потому что иначе организация развалится.
Сообщение: 289
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 13.02.08 07:27. Заголовок: fufu пишет: был ли ..
fufu пишет:
цитата:
был ли Шеф авторитетом или "мелкие оперативники" просто запуганы
Он был авторитетом для оперативников высокого уровня, для того же Майкла. Из 3-10 "Скольжение во тьму".
Майкл: Давай сначала выполним задание. Я видел Шефа таким и раньше, и в конце концов он оказывался прав.
Самые мелкие Шефа совсем не знали, и их подчинение строилось, конечно, на страхе. fufu пишет:
цитата:
на чем держится власть Шефа - на правилах или том же страхе, или харизме...
Только не на харизме. Да и не может человек, регулярно в силу специфики своей работы отправляющий людей на смерть и дающий добро на банальную казнь вызывать симпатию у подчиненных. Сами правила Отдела могут вызывать страх, а готовность Шефа применить суровое наказание за их нарушение - это и есть часть того, на чем основывается его власть. И еще важна сила воли, ведь многие знают, что Шеф способен принести личные жертвы во благо Отдела.
Отправлено: 13.02.08 12:22. Заголовок: Ivorine пишет: не м..
Ivorine пишет:
цитата:
не может человек, регулярно в силу специфики своей работы отправляющий людей на смерть и дающий добро на банальную казнь вызывать симпатию у подчиненных.
наверняка кроме тортур-твинов
Ivorine пишет:
цитата:
Сами правила Отдела могут вызывать страх, а готовность Шефа применить суровое наказание за их нарушение - это и есть часть того, на чем основывается его власть.
а еще очень опасно быть врагом такого человека.. стать ему "неудобным, неугодным" и прочее - в миг застрелит или подставит.. наверное такого больше опасались мелкоранговые оперативники
Шефу . Таких можно использовать без "опасений", что за это по шапке настучит Центр. Джорджа ведь подставить как оказалось и опасно /ответный удар может быть тоже болезненным/, и трудно /он умный дядька.. /, и можно "на орехи" получить /тут еще изловчиться нада, чтоб себе не навредить "неудачной" попыткой/.. да и более опытного оперативника, например, Майкла не так просто остановить. А все они когда-то были молодняком - так вот - профилактику послушности лучше проводить именно во время "взросления"
Сообщение: 293
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 13.02.08 19:49. Заголовок: fufu пишет: Таких м..
fufu пишет:
цитата:
Таких можно использовать без "опасений"
Но их никогда не получиться подставить по серьезному делу, т. к. такое может провернуть только имеющий высокий уровень. fufu пишет:
цитата:
да и более опытного оперативника, например, Майкла не так просто остановить.
Зато удовольствие от победы больше. fufu пишет:
цитата:
А все они когда-то были молодняком - так вот - профилактику послушности лучше проводить именно во время "взросления"
Если начальству нужно пожертвовать каким-либо оперативником, это будет прежде всего наименее способный. Молодняк не может быть опасен для власти. Вот как расходный материал может идти, здесь согласна. Мелкие видят, как обламывают старших, учатся себя вести и становятся послушнее.
Сообщение: 298
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 14.02.08 06:03. Заголовок: fufu пишет: а в пер..
fufu пишет:
цитата:
а в перспективе???
В перспективе возможно что угодно. Самые способные поднимаются наверх прежде всего, но и они необходимы Отделу. Но все должны соблюдать правила, и они тоже. И Шеф, только свободы маневра у него несравнимо больше - он всегда может трактовать правила так, чтобы они обрели желаемый смысл.
Показатель того что Шеф был на своем месте - это прежде всего эффективная работа отдела. Мэдлин была не последним звеном в этой цепи, но сам Шеф был именно Шефом.
Сообщение: 1054
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.07.08 10:40. Заголовок: Юджин Роберт Глейзер..
Юджин Роберт Глейзер о Шефе. Полный текст интервью click here
Некоторые давние поклонники сериала чувствовали то же относительно преображения Шефа в отрицательного персонажа по мере развития сериала. Как Вы относитесь к основной сюжетной линии Шефа и ее развития от начали и до конца.
Мне нравится основная линия. Я думаю, что каждый человек в какой-то момент времени хочет иметь столько же власти, столько же контроля над ситуацией. Чтобы быть в состоянии, сделать то, что хочет. Как в «Пожалей дьявола», когда [Шеф] говорит [боссу мафии], «Знаешь, все, что есть здесь может быть твоим, но за пределами все мое». Мне не нравится – и, возможно, здесь мое собственное эго сыграло определенную роль – что Шеф все больше и больше терял контроль. Сначала власть захватывает Джордж, потом мистер Джонс, а в моем понимании герой был именно тем, кто сформировал Отдел. Именно так я интегрировал историю военнопленного \ пропавшего без вести во все это. Шеф был летчиком - истребителем, пропавшим без вести, возможно, военнопленным. Он поступил на работу в спецслужбы. Однажды в этом качестве он пошел глубоко в джунгли, чтобы выполнить миссию и добрался до базы ЦРУ и получил информацию, которая была смертельно опасна для президента США, ЦРУ, Пентагона и Министерства обороны. Он ушел, чтобы передать ее объединенному комитету начальников штабов и представил ее с предложением, что хочет создать свою собственную специальную организацию, Первый Отдел. Командовать ей будет он или эта информация попадет в новости. Пострадает не только президент, но и еще много людей. Они согласились и это то, почему я возглавил Первый Отдел. Никакого вмешательства. Но, мало-помалу, мне пришлось работать с Джорджем. Эй, предполагалось, что надо мной никого нет! [смеется]
Итак, булавка с символом пропавшего без вести, которую Вы носили, происходит из той истории, которую Вы разработали для образа Шефа?
Да, это было моей идеей. Я носил ее в каждой серии.
Еще одной вещицей, которую Вы носили, было обручальное кольцо. Это было случайно или так было задумано?
Так было задумано. Оно было сохранено в память о жене [Шефа].
Как Вы относитесь к пятому сезону применительно к Вашему герою? Кажется, большую часть времени Шеф проводил в трауре.
Я бы немного разочарован, что его в конце концов вот так вот выжили. Сначала у Никиты появилось немного власти, потом у мистера Джонса. Сначала был в шоке от того, что Мик Штоппель это мистер Джонс. Мне казалось, что образ Шефа уничтожают шаг за шагом. Он больше не руководил Первым Отделом. Он был на определенном уровне шкалы, значения которой варьируются от единиц до десяти, где-то в районе шести и скользил вниз к пяти, четырем и т д. Незаметно он стал бы привратником.
Как Вы относитесь к тому, как Шеф покинул сериал?
Я думаю, это был отличный выход по двум причинам. Во-первых он пытался спасти маленького сына Майкла, [Адама]. А во-вторых, он спасал Адама, чтобы спасти собственную шкуру. Ведь если бы он сделал это, он снова взял бы ситуацию в свои руки. Когда мы узнали, что Куинн обманула его, это было оскорбление. Я считаю, это действительно так.
- участник сейчас в штаб-квартире - участник на задании
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Да и не может человек, регулярно в силу специфики своей работы отправляющий людей на смерть и дающий добро на банальную казнь вызывать симпатию у подчиненных. 
. Таких можно использовать без "опасений", что за это по шапке настучит Центр. Джорджа ведь подставить как оказалось и опасно /ответный удар может быть тоже болезненным/, и трудно /он умный дядька.. /, и можно "на орехи" получить /тут еще изловчиться нада, чтоб себе не навредить "неудачной" попыткой/.. да и более опытного оперативника, например, Майкла не так просто остановить. 
- участник сейчас в штаб-квартире
- участник на задании