Отправлено: 25.11.07 14:50. Заголовок: Пол Вульф / Paul L. Wolfe

 Отправлено: 22.10.08 09:52. Заголовок: Ivorine пишет: Если..

Ivorine пишет:

цитата:

Если на самом деле хотел задержать, то как-то вяло, надо было сразу с группой стоять

В том-то и дело, что задерживать не надо было. Они ведь ради этого все и затеяли. Им просто надо было дать уйти.
Допустим, нужно было оишний раз продемонстрировать Леону, что Медлин сжигает за собой мосты, но способ крайне странен. Есть ощущение, что Шеф проверить хотел, как далеко та может зайти... ну вот и проверил.

 Отправлено: 23.11.08 18:58. Заголовок: Встретила такой вот ..

Встретила такой вот профиль Шефа:

цитата:

Шеф (Operations, по имени его зовут Пол, что становится известно в последней серии первого сезона) - наиболее загадочный персонаж, о нем известно меньше всего. Он руководит Отделом и всеми операциями, принимает решения косательно сотрудников Отдела. Его главной задачей является успешное выполнение операции. Хлоднокровно принимает решения по устранению любого человека, который может представлять опасность для организации.Он не может себе позволить расслабиться, потому что на него возложена огромная ответственность. Как это бывает, ради жизни и благополучия миллионов одних людей, он вынужден жертвовать еденицами других; иногда бывает, что жертва не имела никакого отношения ни к терроризму, ни к Отделу. Например, позже выясниться, что Никиту подставили специально, чтобы она попала в Отдел; а тот мужик, которого она якобы зарезала, был совсем непричем, однако пал от руки Отдела; вполне возможно, что здесь без Шефа не обошлось. Во время войны во Вьетнаме, он долгое время провел в плену, у него есть сын, которого он скрывает от Отдела. Есть даже целая серия о его "наследном принце", где Никита будет вынуждена спасать ему жизнь по приказу Шефа. Еще он тяготеет к Мэдлин, и одно время даже позволит себе с ней немного расслабиться.

Источник click here

Вот тут у меня сразу возникло немало вопросов и комментариев.
Скажем, на мой взгляд, сильно похоже на правду утверждение " Хлоднокровно принимает решения по устранению любого человека, который может представлять опасность для организации." - то есть именно организации, а не чего бы то ни было еще... Причем под своим чутким руководством...

" мужик, которого она якобы зарезала, был совсем непричем, однако пал от руки Отдела; вполне возможно, что здесь без Шефа не обошлось"
До сих пор понять не могу, каким макаром мужик погиб от рук Отдела и как Шеф мог быть в курсе...

"Еще он тяготеет к Мэдлин, и одно время даже позволит себе с ней немного расслабиться."
Странно, мне казалось, что со стороны Шефа все было несколько серьезнее...
Что думаете?

 Отправлено: 23.11.08 19:34. Заголовок: InRe пишет: До сих ..

InRe пишет:

цитата:

До сих пор понять не могу, каким макаром мужик погиб от рук Отдела и как Шеф мог быть в курсе...

Конечно, мы знаем, что Шеф тут ни при чем, но возможно, профиль писали раньше 5 сезона.
InRe пишет:

цитата:

Странно, мне казалось, что со стороны Шефа все было несколько серьезнее...

Мне тоже почему-то так показалось. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.11.08 20:50. Заголовок: Ivorine пишет: Коне..

Ivorine пишет:

цитата:

Конечно, мы знаем, что Шеф тут ни при чем, но возможно, профиль писали раньше 5 сезона.

Вроде бы нет - дата поста - август 2006. Да и до пятого сезона я бы не смогла этого предположить - сначала своими руками заварить такую кашу с ее вербовкой, а потом последовательно пытаться ее извести... это ведь все равно, что расписаться в том, что он совершил ошибку, а это совсем не в стиле Шефа...

 Отправлено: 10.06.09 07:43. Заголовок: Обнаружила забавный ..

Обнаружила забавный момент... Хейн взял эпиграфом к статье о Шефе строчку из "Юлия Цезаря" Шекспира:

Опасна власть, когда с ней совесть в соре...

Лично мне (при всей момей антипатии к герою) всегда казалось, что совесть Шефа как раз вполне спокойна, он искренне верит в свою правоту. Тогда что имел в виду Хейн?...

 Отправлено: 10.06.09 08:28. Заголовок: В эпиграфе речь, вер..

В эпиграфе речь, вероятно, идет не об угрызениях совести, а об их отсутствии. Опасна власть, когда совести нет.

 Отправлено: 10.06.09 08:36. Заголовок: EvAngelin пишет: ре..

EvAngelin пишет:

цитата:

речь, вероятно, идет не об угрызениях совести, а об их отсутствии

Вероятно, так... но что-то останавливает меня от того, чтобы назвать Шефа бессовестным.
В его действиях есть своя логика, с определенной точки зрения его выбор всегда можно обосновать... Или не всегда? (Сорри, мысли вслух).
Приходят в голову эпизоды, у которых нет обоснования и из-за которых совесть его должна быть не спокойна?

 Отправлено: 10.06.09 14:47. Заголовок: Ну у Шефа работа так..

Ну у Шефа работа такая, что...
InRe пишет:

цитата:

с определенной точки зрения его выбор всегда можно обосновать...

Необходимо быть твердым, жестким... жестоким порой. Но все это можно обьяснить логикой великой цели.
В этих условиях (например, принятие решения о ликвидации новичков) чисто человеческая совесть может только помешать.

 Отправлено: 10.06.09 21:29. Заголовок: EvAngelin, вот интер..

EvAngelin, вот интересно, а тебе он кажется бессовестным?...

 Отправлено: 11.06.09 14:04. Заголовок: Совесть подразумевае..

Совесть подразумевает оценку своих поступков в моральном аспекте, не смотря на рациональную обоснованность действий и выгоду. Шеф в принятии решений руководствовался рационализмом, холодным расчетом, желанием достичь поставленной цели. Учитывая, предназначение Отдела это правильно, т.к. все, что они там делают, направлено на спасение невинных, а значит оправдано. Я думаю совесть у Шефа была, и в условиях Отдела его поступки оправданы.

 Отправлено: 14.06.09 18:45. Заголовок: EvAngelin пишет: У..

EvAngelin пишет:

цитата:

Учитывая, предназначение Отдела это правильно, т.к. все, что они там делают, направлено на спасение невинных, а значит оправдано.

ну это ... хотелось, чтобы это всегда исполнялось. Где-то у нас был разговор о том, чьи цели достигал Отдел - Пола, Центра или "действительно ради невинных"

EvAngelin пишет:

цитата:

Я думаю совесть у Шефа была, и в условиях Отдела его поступки оправданы.

вот пытаюсь вспомнить когда Шеф поступил по совести и пока пусто.. Наверное "условия работы" не давали ей проявлятся

 Отправлено: 16.06.09 07:38. Заголовок: ЮляШа пишет: вот пы..

ЮляШа пишет:

цитата:

вот пытаюсь вспомнить когда Шеф поступил по совести и пока пусто..

А это потому что таких ситуаций в Отделе, где надо было поступать по совести, раз-два и обчелся. В основном нужно просто выбрать одно из двух зол, и никто неоспоримо не докажет, какое из них предпочтительнее, поэтому то, что одному будет казаться поступком по совести, или, по меньшей мере, рациональным, у другого вызовет бурю возмущения.

 Отправлено: 18.12.09 15:23. Заголовок: Первоклассный руково..

Первоклассный руководитель и организатор, но бойцовским лидером его назвать можно лишь с натяжкой. Воинам никогда не нравились командиры, прячущиеся за чужими спинами, однако такова суть Отдела. Организация никогда не разбрасывается ресурсами, но некоторые его поступки лишены логики и солдатской морали, хотя он и был морским пехотинцем.
В отношениях с сотрудниками допускал несоблюдение строгой субординации, даже с такими как Никита. Мне кажется, что это и было его главной ошибкой. Подобных Никите необходимо ломать - жестко и быстро - или вообще пускать в расход, а он мирился с ее ненадлежащим поведением. Глупо.

 Отправлено: 18.12.09 15:27. Заголовок: InRe пишет: сначала..

InRe пишет:

цитата:

сначала своими руками заварить такую кашу с ее вербовкой, а потом последовательно пытаться ее извести... это ведь все равно, что расписаться в том, что он совершил ошибку, а это совсем не в стиле Шефа...

А тут следует задаться вопросом: "Набирает ли Отдел оперативников из заключенных тюрем, которых не будут искать ни родственники, ни друзья, или выслеживают возможного сотрудника с определенного возраста или с детдома?"

 Отправлено: 19.12.09 00:23. Заголовок: Dante пишет: А тут ..

Dante пишет:

цитата:

А тут следует задаться вопросом: "Набирает ли Отдел оперативников из заключенных тюрем, которых не будут искать ни родственники, ни друзья, или выслеживают возможного сотрудника с определенного возраста или с детдома?"

По-моему мы видели прецеденты, дказывающие и ту и другую теории - Майкл, Юрген - бывшие осужденные (были еще какие-то персонажи, из которых Майкл с Медлин выбирали смертника в истории с Кесслером в первом сезоне), Крюгер, Хилленджер - завербованы из-за обладания полезными навыками и родственники, друзья и т п не стали помехой. Были и другие варианты - типа ОБраена т е случайный свидетель, подходящий для работы или Биркофф - выращенный стать сотрудником Отдела.
А чем это поможет в разрешении этого вопроса?

 Отправлено: 19.12.09 00:26. Заголовок: Dante пишет: Первок..

Dante пишет:

цитата:

Первоклассный руководитель и организатор, но бойцовским лидером его назвать можно лишь с натяжкой

В порядке любопытства: а первое второму не противоречит? Можно ли считаться первоклассным руководителем и организатором военной организации не будучи лидером этих самых военных?

 Отправлено: 20.12.09 16:15. Заголовок: InRe пишет: В поряд..

InRe пишет:

цитата:

В порядке любопытства: а первое второму не противоречит? Можно ли считаться первоклассным руководителем и организатором военной организации не будучи лидером этих самых военных?

Сразу заметна женская логика)))
Руководитель и организатор - это штабные крысы, которых полевые сотрудники не слишком-то воспринимают, а вот бойцовский лидер - это такие люди, как Майкл и Никита, т.е. сержантский, капитанский состав. Люди видят их на поле боя. Люди верят им. Считают за своих. Если бы Майкл, предположим, возглавил бы Отдел - его авторитет был бы намного выше Шефского.

 Отправлено: 20.12.09 20:02. Заголовок: Dante пишет: Сразу ..

Dante пишет:

цитата:

Сразу заметна женская логика)))

Прости, уж чем богаты.
Dante пишет:

цитата:

Майкл, предположим, возглавил бы Отдел - его авторитет был бы намного выше Шефского

Думаю, справедливо, особенно если добавить "для этого поколения бойцов", а их кругооборот происходит довольно быстро. Если хорошо подумать, то когда-то Шеф пользовался авторитетом у своих подчиненных и как "командир младшего звена", только вот глядя на него "условно теперяшнего" источник этого авторитета мне не очень понятен.

PS И все равно, что-то мне не нравится в теории о штабных крысах и бойцовских лидерах...

 Отправлено: 20.12.09 22:42. Заголовок: Прочитал Ваши посты ..

Прочитал Ваши посты уважаемые фанаты. И решил написать от себя. Так вот.

Вы видите много противоречий. А ответьте себе, если бы вашу жизнь, все ваши отношения, сняли в виде такого фильма, у зрителей возникло меньше вопросов, непонятностей и даже явных кажущихся нестыковок?

Не стыковки бывают и в нашей жизни, если смотреть глазами другого человека, а часто мы даже сами не понимаем, что происходит в конкретной ситуации или жизни глобально. Поэтому, поняв это, думаю можно сместить с них акцент.

В фильме изображены гении, каждый на своём месте спец. Но у всех людей, даже тех кто методично и тщательно работает над собой, время от времени могут проявиться в каких-то ситуациях слабости, не подходящие для формальных обязанностей черты. Думаете, дама из высшего общества, никогда случайно не пукала, в этом самом высшем обществе. ))

Относительно каждой позиции могут быть различные мнения о том какими компетенциами, и какими личными качествами, должны владеть занимающие их личности, могут существовать разные мнения. Ведь, согласитесь, наши мнения часто расходятся с мнением глубокого эксперта в какой-либо конкретной области. Иногда расходятся и мнения экспертов, хотя это проблематично и вероятность этого меньше. И наконец обратите внимания какая необыкновенно высокая, необычная роль и мера ответственности, значительности, лежит в работе каждого из героев. Это необычная ситуация, она экстраординарная.

И хотел бы предложить своё решение одной из загадок. Раз уж я назвался Полем. По поводу обручального кольца. Не всё можно охарактеризовать словами, ни каждое решение можно доказать, многие решения зависят от опыта, от интуиции, и других способностей нашего мозга, особенно в экстраординарной по важности ситуации. Я бы объяснил кольцо, тем, что оно связывает его с обыкновенными людьми, жизни которых спасает организация Первый отдел, оно как бы говорит, что Пол тоже человек. И второе качество: кольцо подтверждает его высокий статус в организации, - он может иметь связь супружескую, то что не могут позволить без санкции организации те, кто находится в его подчинении.

Вы можете не согласиться со мной, тогда пишите комментарии используя цитаты из моего поста.

P.S. Не виноватых нет. ;)

 Отправлено: 20.12.09 23:19. Заголовок: Пол Вульф, привет и ..

Пол Вульф, привет и добро пожаловать. [взломанный сайт]

Пол Вульф пишет:

цитата:

А ответьте себе, если бы вашу жизнь, все ваши отношения, сняли в виде такого фильма, у зрителей возникло меньше вопросов, непонятностей и даже явных кажущихся нестыковок?

[взломанный сайт]
...Лучше в чужие встревать дела,
коли в своих нам не разобраться... (И Бродский)

Пол Вульф пишет:

цитата:

Я бы объяснил кольцо, тем, что оно связывает его с обыкновенными людьми, жизни которых спасает организация Первый отдел, оно как бы говорит, что Пол тоже человек. И второе качество: кольцо подтверждает его высокий статус в организации, - он может иметь связь супружескую, то что не могут позволить без санкции организации те, кто находится в его подчинении

Ну, с его браками "дело ясное, что дело темное", а вот мысль относительно того, чтобы доказать себе, что он - человек, довольно любопытна. Зачем это ему могло потребоваться? Есть предположение, что он страдал от того, что становится роботом? Честно говоря, мне кажется, он более - менее комфортно ощущал себя в своей роли: он - царь, бог и воинский начальник, цель вполне велика, дружеские чувства реализует, заботясь о Кейне, и даже за Медлин ухаживать пытается.
Что до второго... а это разумно? По идее, такая демонстрация должна генерировать некоторое раздражение у подчиненных, грозя в определенный момент окончательно переполнить чашу терпения вплоть до мятежа. Это мужские игры такие? Не понимаю.