Отправлено: 25.11.07 14:52. Заголовок: Медлин / Madeline

 Отправлено: 26.11.07 14:07. Заголовок: В "Оперативном п..

В "Оперативном профиле" Медлин К. Хейн отмечает следующие моменты (вольное изложение):

■ За время своего пребывания на посту исполнительного стратега Первого Отдела, Медлин не только осуществляла стратегическое планирование каждой миссии, но и контролировала психологическое состояние каждого оперативника. Не раз и не два уровень жестокости в манипуляциях как террористами так и оперативниками граничила с социопатией, что, возможно, было оправдано в этом мире теней.
■ Ее сила проистекала из того, что ее способности и возможности казались неограниченными.
■ Шеф мог полагаться на Медлин, но это совсем не значит, что он понимал ее.
■ Когда она была ребенком, она поссорилась со своей сестрой Сарой из-за куклы. В конце концов Медлин приняла хорошо обдуманное решение столкнуть сестру с лестницы вниз, тем самым убив ее.
■ Возможно, это всегда было в натуре Медлин – брать от окружающих то, что ей было нужно, не обращая внимания на то, чего это им стоит.
■ На самом деле никто не знает, как она была рекрутирована в Первый Отдел и была ли вообще. Циркулировали слухи, что она убила своего любовника, нанеся ему множество ножевых ударов, [в отместку] за годы физического и умственного насилия, что частично объясняет ее сверхъестественный дар поступать так же по отношению к другим.
■ Медлин работала вместе с Шефом в течение более 17 лет после того, как они впервые встретились на миссии на Украине.
■ Шеф и Медлин были связаны романтическими отношениями в течение многих лет, пока она в конце концов не приняла решение положить конец этому аспекту их жизни- решение, о котором она никогда не сожалела.
■ В конечном счете Шефу удается настоять на возобновлении интимных отношений и они с Медлин устраивают свидание, однако ее мотивы отличались от побуждений Шефа. Она решила, что его любовные поиски отвлекают его от служебных обязанностей главы Отдела и если необходим секс для того, чтобы помочь Шефу прийти к равновесию – пусть будет так.
■ Очевидно, что Шеф и Медлин пойдут на что угодно лишь бы защитить друг друга и свою власть над Первым Отделом от любых посягательств сверху или снизу. Под последними понимаются Майкл и Никита, идеально работавшие вместе «в поле» и пользовавшиеся авторитетом у других сотрудников Отдела. Легкость, с которой им удалось организовать мятеж, когда Шеф был выведен из строя психотропным веществом Красной Ячейки наводила на мысль о способности захватить власть в Отделе, чего Медлин не собиралась допускать.
■ В ходе оценки своей деятельности мистером Джонсом и Никитой – его тайным агентом- Медлин, стремясь до конца контролировать ситуацию, прервала собственную жизнь, приняв таблетку цианида. Ее смерть стала вызовом способностям Никиты обращаться с тем же объемом власти.

 Отправлено: 26.11.07 18:50. Заголовок: InRe пишет: уровень..

InRe пишет:

цитата:

уровень жестокости в манипуляциях как террористами так и оперативниками граничила с социопатией

цитата:

Возможно, это всегда было в натуре Медлин – брать от окружающих то, что ей было нужно, не обращая внимания на то, чего это им стоит.

Нигде не заметила, чтобы Медлин проявляла жестокость без необходимости. Она просто качественно выполняет обязанности, которые налагает ее должность. В связи с этим то, что нужно ей = то, что нужно Отделу, и ради его целей она была готова заставить окружающих терпеть любые неудобства.
InRe пишет:

цитата:

В конце концов Медлин приняла хорошо обдуманное решение столкнуть сестру с лестницы вниз, тем самым убив ее.

Это фантазия автора или первоначальный сценарий?
Цитата из 2-11:
Медлин: Я и сейчас не могу сказать точно, что случилось тогда на лестнице. Может это был несчастный случай, а может и нет.

 Отправлено: 26.11.07 20:11. Заголовок: Ivorine пишет: и ра..

Ivorine пишет:

цитата:

и ради его целей она была готова заставить окружающих терпеть любые неудобства.

И при этом сама умела терпеть эти же неудобства.
Основой ее жизни был тот мир, который она выбрала, который был для нее единственно возможным..... Так она сама решила для себя изначально и следовала этому все время.

InRe пишет:

цитата:

Очевидно, что Шеф и Медлин пойдут на что угодно лишь бы защитить друг друга и свою власть над Первым Отделом от любых посягательств сверху или снизу.

На самом деле это нормально. ТАкова жизнь.

 Отправлено: 26.11.07 20:20. Заголовок: С моей точки зрения..

С моей точки зрения то был несчастный случай. Медлин не хотела ее убивать, она хотела куклу (в 1-14 она сама так говорит). Она ее толкнула и то, что Сара упав с лестницы разбилась насмерть - стечение обстоятельств /могла ведь и ногу поламать и все/. Если бы ссора произошла скажем во дворе, в комнате или на другой "ровной" поверхности, сестра оказалась бы на полу и жива... а кукла - у Медлин.

 Отправлено: 26.11.07 20:32. Заголовок: Ivorine пишет: Нигд..

Ivorine пишет:

цитата:

Нигде не заметила, чтобы Медлин проявляла жестокость без необходимости.

Ну на мой взгляд, необходимость здесь не главное, Медлин реально была способна на жестокость и, пожалуй, соглашусь, было в ее мироощущении что-то от социопатии, наверное... Определенные моменты ее биографии могли способствовать развитию подобных идей, ведь ребенок, не любимый матерью чувствует себя отвергнутым обществом, а значит в порядке защитного механизма вырабатывает довольно агрессивную по отношению к нему позицию.
Ivorine пишет:

цитата:

Это фантазия автора или первоначальный сценарий?

Трудно сказать, у Хейна много тезисов, с которыми можно спорить... Скажем, об упомянутом убийстве мы тоже никогда ничего не слышали. Причем это касается не только Медлин - он там над всеми изрядно поиздевался...

 Отправлено: 26.11.07 20:35. Заголовок: fufu пишет: С моей ..

fufu пишет:

цитата:

С моей точки зрения то был несчастный случай. Медлин не хотела ее убивать, она хотела куклу

В принципе я согласна, что это был несчастный случай, Хейн явно погорячился... Просто он некоторым образом "запрограммировал" будущее Медлин.

 Отправлено: 26.11.07 20:38. Заголовок: fufu пишет: она хот..

fufu пишет:

цитата:

она хотела куклу

Возможно, благодаря этому случаю она уверилась в пагубности желаний, причем распространила этот тезис и на окружающих. ИМХО, даже если бы она не попала в Отдел, то все равно загнала бы себя в максимально жесткие рамки.
InRe пишет:

цитата:

Медлин реально была способна на жестокость

Согласна. Если бы она не была способна, то не достигла бы таких высот в Отделе. Там вообще все способны на жестокость, и Никита в том числе, иначе не выжить.

 Отправлено: 26.11.07 20:44. Заголовок: Ivorine пишет: Возм..

Ivorine пишет:

цитата:

Возможно, благодаря этому случаю она уверилась в пагубности желаний

А может и в том, что цели можно достичь, если не быть разборчивой в средствах...

 Отправлено: 28.11.07 17:29. Заголовок: InRe пишет: Медлин ..

InRe пишет:

цитата:

Медлин не только осуществляла стратегическое планирование каждой миссии, но и контролировала психологическое состояние каждого оперативника.

Мне всегда было интересно, как она умудряется совмещать эти части своей работы. И то, и другое должно занимать уйму времени, тут и 24 часов в сутках будет мало. Кроме того, стратег и психолог - совершенно разные должности, и способности здесь требуются тоже разные, в связи с чем логично их разделить.
Наверное, именно потому что ее сделали столь многогранной личностью,
InRe пишет:

цитата:

ее способности и возможности казались неограниченными.

Извините за сравнение, но чем-то ее психологический портрет напоминает доктора Лектера. Медлин, конечно, кушать людей не стала бы, но вот он бы отлично справился с ее работой.

 Отправлено: 30.11.07 19:14. Заголовок: InRe пишет: А может..

InRe пишет:

цитата:

А может и в том, что цели можно достичь, если не быть разборчивой в средствах...

А вообще твоя формулировка мне нравится.

 Отправлено: 30.11.07 19:18. Заголовок: InRe пишет: Легкост..

InRe пишет:

цитата:

Легкость, с которой им удалось организовать мятеж, когда Шеф был выведен из строя психотропным веществом Красной Ячейки наводила на мысль о способности захватить власть в Отделе, чего Медлин не собиралась допускать.

Ага, такое впечатление, что Шеф и Мэдлин были не в курсе того, что будет. Там все было легко предсказуемо, от того Майкл четко знал как поступит Никита и все остальные. Ведь психотропное вещество было дано Шефу с его позволения , так сказать. И думаю Мэдлин как психолог просчитала все возможные волнения в "народе".
InRe пишет:

цитата:

Медлин, стремясь до конца контролировать ситуацию, прервала собственную жизнь, приняв таблетку цианида. Ее смерть стала вызовом способностям Никиты обращаться с тем же объемом власти.

Почти согласна с Хеном, почти согласна..............

 Отправлено: 01.12.07 00:47. Заголовок: Ivorine пишет: Мне ..

Ivorine пишет:

цитата:

Мне всегда было интересно, как она умудряется совмещать эти части своей работы. И то, и другое должно занимать уйму времени

Полагаю, тут работала не она одна- целый штат занимался слежкой за оперативникам, оценивались эффективность работы и показатели тренировок, кто-то анализировал голоса и эмоциональное состояние, наверняка за расходами следили... То есть нужно разработать комплекс мер по сбору информации, откалибровать показатели, чтобы понимать, где норма, а где - нет, а там работать только с аномалиями. В принципе, сложно и долго, но выполнимо...

Ivorine пишет:

цитата:

стратег и психолог - совершенно разные должности, и способности здесь требуются тоже разные, в связи с чем логично их разделить.

Ну, не совсем, на мой взгляд... Смотря какая цель у психолога и какая у стратега... В данном случае психология служит единственной цели- обеспечению эффективности работы Отдела, так что эти функции на мой взгляд можно совмещать. Почему нет?

Мишель пишет:

цитата:

такое впечатление, что Шеф и Мэдлин были не в курсе того, что будет.

Они могли предполагать сколь угодно много, но здесь уже на лицо результат... лидером сопротивления стала Никита, переговоры Медлин ведет именно с ней. Неформальный лидер.

 Отправлено: 01.12.07 15:58. Заголовок: InRe пишет: лидеро..

InRe пишет:

цитата:

лидером сопротивления стала Никита, переговоры Медлин ведет именно с ней.

Я бы не стала называть это переговорами. Мэдлин только чуть приоткрыла завесу того что Никите надо было знать. И все. Эт ого оказалось достаточно. Майкл же все смог просчитать и действия Никиты тоже вычислить смог. Неужели ты думаешь, что Мэдлин не сделала этого раньше? Не верю.

 Отправлено: 08.12.07 16:37. Заголовок: Мишель пишет: Я бы ..

Мишель пишет:

цитата:

Я бы не стала называть это переговорами. Мэдлин только чуть приоткрыла завесу того что Никите надо было знать.

Я это к тому, что Медлин не Биркоффа информировать пошла и не Вальтера, а именно Никиту.

Мишель пишет:

цитата:

Неужели ты думаешь, что Мэдлин не сделала этого раньше? Не верю.

Не поняла, ты это о чем?

 Отправлено: 09.12.07 13:37. Заголовок: Мишель пишет: Майкл..

Мишель пишет:

цитата:

Майкл же все смог просчитать и действия Никиты тоже вычислить смог. Неужели ты думаешь, что Мэдлин не сделала этого раньше?

InRe пишет:

цитата:

Не поняла, ты это о чем?

Это я о том что Мэдлин знала о действиях Майкла и Файло-Пога и смогла еще раньше чем сам Майкл просчитать действия своих подчиненных. Теперь понятно?

 Отправлено: 09.12.07 13:42. Заголовок: Мишель пишет: Это я..

Мишель пишет:

цитата:

Это я о том что Мэдлин знала о действиях Майкла и Файло-Пога и смогла еще раньше чем сам Майкл просчитать действия своих подчиненных. Теперь понятно?

Но ведь суть была не в том, чтобы просчитать, а в том, чтобы своевременно предотвратить полномасштабный и безконтрольный бунт. Для этого надо говорить с человеком, который имеет влияние на развитие событий. И то, что Медлин выбрала не кого-нибудь, а Никиту, лишний раз доказывает тот факт, что именно Никиту она считала неформальным лидером этого "сопротивления".

 Отправлено: 09.12.07 14:30. Заголовок: InRe пишет: Для это..

InRe пишет:

цитата:

Для этого надо говорить с человеком, который имеет влияние а развитие событий.

Для этого надо было всего лишь положиться на Майкла и всё.

 Отправлено: 09.12.07 14:44. Заголовок: Мишель пишет: Для э..

Мишель пишет:

цитата:

Для этого надо было всего лишь положиться на Майкла и всё.

Это, конечно, так. Но Никита создала такую бучу и от нее было столько проблем, что проще рассказать, чем дожидаться ее очередного шага.
Еще можно связать.
Но рассказав ей правду, Медлин приобрела в ее лице союзника, ну или по крайней мере она перестала мешать, а дело ничуть не пострадало. Вот так: минимум затрат - максимум эффективности.

 Отправлено: 10.12.07 13:54. Заголовок: Мишель пишет: Для э..

Мишель пишет:

цитата:

Для этого надо было всего лишь положиться на Майкла и всё.

Нет, у Майкла с коммуникацией плоховато...

Ivorine пишет:

цитата:

Но Никита создала такую бучу и от нее было столько проблем, что проще рассказать, чем дожидаться ее очередного шага.

Именно так, на мой взгляд. Но проблема была бы не в том, что одна отдельно взятая Никита начала бы "бузить", а то, что ее пример вдохновит и остальных (Что говорит о ней как о неформальном лидере). А следовательно, совершенно с тобой согласна, удобнее иметь ее союзником.

 Отправлено: 10.12.07 18:37. Заголовок: InRe пишет: ее прим..

InRe пишет:

цитата:

ее пример вдохновит и остальных

За Никитой действительно последуют многие. Дело в том, что остальные ее хорошо знают (ну кроме шпионажа для Центра) и видят, что она искренна и понятна в своих поступках. В ее мотивах никто не подозревает двойного дна, да здесь его и нет, и уверены, что она будет стоять до последнего. А некоторые ее еще и любят. Те, кто ее не слишком хорошо знает, в свою очередь доверяют этим некоторым, которые ее любят. Поэтому если за кем и пойдут, так это за ней. Если это так, то Медлин лучше всех это понимала.
Предложи Майкл устроить мятеж, пошли бы за ним так легко? Наверное, сначала как следует поразмышляли бы, нет ли здесь подвоха.

 Отправлено: 11.12.07 10:43. Заголовок: InRe пишет: На само..

InRe пишет:

цитата:

На самом деле никто не знает, как она была рекрутирована в Первый Отдел и была ли вообще. Циркулировали слухи, что она убила своего любовника, нанеся ему множество ножевых ударов, [в отместку] за годы физического и умственного насилия.

если предположить, что эта версия с любовником - правда, то получается, что она позволяла над собой издеватся. Ну ни как мне не верится, что с Медлин можно было поступать так без ее воли. Единственной причиной такого поведения я предполагаю Ее все таже детская трагическая история, попытка хоть как то искупить своей болью смерть сестры..
а у вас какие мнения на сей счет?

 Отправлено: 11.12.07 11:26. Заголовок: Думаю, это неуемная ..

Думаю, это неуемная фантазия автора книги, скорее всего подкрепленная первоначальными планами сценаристов.
fufu пишет:

цитата:

Ну ни как мне не верится, что с Медлин можно было поступать так без ее воли.

И мне не верится. Да еще и годы насилия, это уж слишком. Она все-таки разумный человек, и какую бы вину не испытывала, должна понимать, что с искуплением вины такое поведение имеет мало общего.

Кстати, о ее вине.
Сколько можно взрослому человеку винить себя в детском поступке? Даже если она намеренно столкнула сестру, во что я не верю, что же с ней потом сотворили, что вина не просто осталась, а разрослась до невообразимых размеров?

 Отправлено: 11.12.07 16:30. Заголовок: Ivorine пишет: Дума..

Ivorine пишет:

цитата:

Думаю, это неуемная фантазия автора книги, скорее всего подкрепленная первоначальными планами сценаристов.

Думаю, да...

Ivorine пишет:

цитата:

И мне не верится. Да еще и годы насилия, это уж слишком. Она все-таки разумный человек, и какую бы вину не испытывала, должна понимать, что с искуплением вины такое поведение имеет мало общего.

Предположение в порядке бреда: Может, она каким-то образом была вынуждена?
Скажем, работала на какую нибудь другую структуру (в Отделе немало людей со стажем работы в др правоохранительных/военных организациях: Пол, Юрген, О'Браен...)

Ivorine пишет:

цитата:

Сколько можно взрослому человеку винить себя в детском поступке? Даже если она намеренно столкнула сестру, во что я не верю, что же с ней потом сотворили, что вина не просто осталась, а разрослась до невообразимых размеров?

Возможно, сформировало ее отношение к себе самой и к окружающему миру. Вина, может быть и не играла уже главенствующей роли, а вот мироощущение осталось прежним.

 Отправлено: 11.12.07 19:27. Заголовок: Винить можно столько..

Винить можно столько сколько позволяют силы и сложившиеся обстоятельства. У Мэдлин обстоятельства сложились так, что возможность говорить о выборе наказания можно всю жизнь, что собственно она и делала. Но ведь вопрос не в том сколько она себя винила, а в том, что как только кто то напоминал ей об этом, она как будто боялась стороннего обвинения. Не понятно почему она понимая, что она сделала это будучи ребенком, т.е. не особо осознавая что делает ( она хотела куклу), так боялась упоминания об этом факте.

 Отправлено: 11.12.07 20:37. Заголовок: Мишель пишет: а в т..

Мишель пишет:

цитата:

а в том, что как только кто то напоминал ей об этом, она как будто боялась стороннего обвинения.

Думаешь, она об этом забывала?

Мишель пишет:

цитата:

Не понятно почему она понимая, что она сделала это будучи ребенком, т.е. не особо осознавая что делает ( она хотела куклу), так боялась упоминания об этом факте.

В том-то и дело - хотела куклу, а убила человека. И то, что она была ребенком едва ли сняло с нее ответственность в ее собственных глазах.

 Отправлено: 12.12.07 08:58. Заголовок: Мне хотелось бы отме..

Мне хотелось бы отметить такое качество Медлин, как верность раз и навсегда избранному курсу. Это восхищает.
Но есть один нюанс, который заставляет задуматься. Чему или кому именно она была предана:
- благородным целям, ради которых создавался Отдел
- Отделу как делу, которому она отдала свою жизнь
- лично Шефу
Что здесь было главным?
При необходимости что именно она принесла бы в жертву первым?

 Отправлено: 12.12.07 13:26. Заголовок: Ivorine пишет: Но е..

Ivorine пишет:

цитата:

Но есть один нюанс, который заставляет задуматься. Чему или кому именно она была предана: - благородным целям, ради которых создавался Отдел - Отделу как делу, которому она отдала свою жизнь - лично Шефу Что здесь было главным?

Я бы утнчнила первый пункт словами "как она их понимает"... и совместила бы первые два, т к на мой взгляд это как стратегия и тактика, одно определяет другое...
А что касается Шефа... я бы не сказала, что она была предана ему лично, думаю, в этом аспекте, он был скорее ее излюбленным и понятным до последнего винтика инструентом...

 Отправлено: 15.12.07 19:14. Заголовок: НЕ думаю, что можно ..

НЕ думаю, что можно как то точно оценить ее действия. Или кому и чему она была предана.
Я бы оценила ее действия словами Майкла.
" Что бы не приказали , я выполню это хорошо" ( перевод вольный, но смысл я думаю вы уловили).
Она шла к своей квалификации и во многом опередила Шефа. Вспоминаем историю с Залманом.
Мэдлин: Я потратила на решение этой загадки восемь часов.......
Шеф: Ты как всегда впереди меня. Я потратил на ее составление девять.
(снова вольный перевод).
По поводу Шефа соглашусь с трактовкой ИнРе
InRe пишет:

цитата:

он был скорее ее излюбленным и понятным до последнего винтика инструентом...

Она видела все и работу отдела на светлом поприще и прекрасно знала и видела интересы каждого в итой игре. Так что думаю, она понимала что преданность отделу это миф. С озданный ей, так же как и преданность Шефу, хотя второе имеет право на жизнь в отличии от первого.

 Отправлено: 15.12.07 19:27. Заголовок: Мишель пишет: Она в..

Мишель пишет:

цитата:

Она видела все и работу отдела на светлом поприще и прекрасно знала и видела интересы каждого в итой игре.

Думаю, видела... И Шеф тоже видел, и Майкл скорее всего (насколько позволял уровень допуска).
А вот какие лично она имела интересы в этой игре?
Мишель пишет:

цитата:

она понимала что преданность отделу это миф

То есть она сама не была предана Отделу?
Мишель пишет:

цитата:

Мэдлин: Я потратила на решение этой загадки восемь часов....... Шеф: Ты как всегда впереди меня. Я потратил на ее составление девять.

Вот этот момент выглядит странным. То, что Медлин опередила Шефа, неудивительно, но почему он сразу не поставил ее в известность относительно своего плана? Если бы она все знала, хуже от этого не стало бы, а потерянных восьми часов рабочего времени жалко.

 Отправлено: 15.12.07 19:54. Заголовок: Ivorine пишет: То е..

Ivorine пишет:

цитата:

То есть она сама не была предана Отделу?

Нет, я думаю, не была. Она на мой взгляд отбывала наказание, которое по ее словам она сама себе и назначила. Но отбывала добросовестно.
Ivorine пишет:

цитата:

А вот какие лично она имела интересы в этой игре?

Ее интерес - это стабильность положения как внутри отдела как и положения самого отдела в общей организации. Это нормально. Жить и работать без потрясений. Поэтому, на мой взгляд, она и стоит по правую руку от Шефа и защишает как его жизнь, так и его авторитет.

 Отправлено: 27.12.07 10:47. Заголовок: Мишель пишет: "..

Мишель пишет:

цитата:

" Что бы не приказали , я выполню это хорошо" ( перевод вольный, но смысл я думаю вы уловили).

То есть какой-то явной своей позиции у нее не было?
И чьи приказы она была бы согласна исполнять? Шефа? Джорджа? Мистера Джонса?

Мишель пишет:

цитата:

Созданный ей, так же как и преданность Шефу, хотя второе имеет право на жизнь в отличии от первого.

То есть Шефу она была более предана, чем Отделу. Я правильно тебя поняла?
А как же тогда оценить ее самоубийство? Ведь было абсолютно понятно, что ситуация для Шефа (да и для нее) - критическая. Почему же она добровольно решила оставить его?

Мишель пишет:

цитата:

Она на мой взгляд отбывала наказание, которое по ее словам она сама себе и назначила. Но отбывала добросовестно.

А в чем заключалась это наказание?

Мишель пишет:

цитата:

Ее интерес - это стабильность положения как внутри отдела как и положения самого отдела в общей организации.

Не понимаю. Зачем лично ей нужен покой в организации, которой она лично не предана? Или что ты понимаешь под преданностью?

Мишель пишет:

цитата:

Жить и работать без потрясений. Поэтому, на мой взгляд, она и стоит по правую руку от Шефа и защищает как его жизнь, так и его авторитет.

То есть Шефа она защищает не ради него самого, а ради покоя в Отделе. Разве это не противоречит твоему утверждению, что она была предана ему более, чем Отделу?

 Отправлено: 29.12.07 08:27. Заголовок: InRe пишет: И чьи п..

InRe пишет:

цитата:

И чьи приказы она была бы согласна исполнять? Шефа? Джорджа? Мистера Джонса?

Я думаю все зависело от приказа. Мэдлин не была исполнителем. Мэдлин была вершителем, в своем роде.
InRe пишет:

цитата:

То есть Шефу она была более предана, чем Отделу.

Нет не правильно. Прочти внимательнее. Я сказала что второе имеет больше прав на жизнь чем первое, но это вовсе не значит что было именно так.
InRe пишет:

цитата:

А как же тогда оценить ее самоубийство?

Мы уже обсуждали этот вопрос. Самоубийство это протест против дейстивй Никитки, а не против себя и отдела или Шефа.
InRe пишет:

цитата:

То есть Шефа она защищает не ради него самого, а ради покоя в Отделе.

Так одно другому не противоречит. На мой взгляд.

 Отправлено: 07.01.08 11:38. Заголовок: Представьте, что в &..

Представьте, что в "Трехглазой черепахе" Шеф по-настоящему бы издевался над Медлин... Это нетрудно, т.к. выглядит очень натурально.
Как вы думаете, как бы она поступила в этом случае? Шеф по-прежнему остается руководителем, которого она ценит, но ей приходится терпеть его выходки. Стала бы она его подсиживать или терпела бы дальше?

 Отправлено: 12.01.08 16:32. Заголовок: Ivorine пишет: как ..

Ivorine пишет:

цитата:

как бы она поступила в этом случае?

Ответ:
Ivorine пишет:

цитата:

Шеф по-прежнему остается руководителем, которого она ценит,

 Отправлено: 14.01.08 15:00. Заголовок: Мишель Я правильно ..

Мишель

Я правильно поняла, что на твой взгляд она не стала бы ничего менять?

Если так, то не соглашусь с тобой - уверена, она обязательно попыталась бы изменить расклад, хотя бы ради эффективности своей работы.

 Отправлено: 19.01.08 12:27. Заголовок: InRe пишет: она обя..

InRe пишет:

цитата:

она обязательно попыталась бы изменить расклад, хотя бы ради эффективности своей работы.

А возможен ли из подобной ситуации выход в принципе?
Как вы считаете, Медлин и Шеф обыграли эту ситуацию так, как она развивалась бы на самом деле при подобном раскладе? Т. е. Медлин пошла бы на сотрудничество с Джорджем, чтобы подставить Шефа или все было сыграно от начала и до конца?

 Отправлено: 29.01.08 19:12. Заголовок: Ivorine пишет: На м..

Ivorine пишет:

цитата:

На мой взгляд, Медлин независимо ни от каких операций была способна на сильные чувства, но могла преодолеть их все и принять решение, которое принесет пользу Отделу. Другое дело, что с ней будет после, но обратная операция не дала нам возможности это узнать.

Ivorine, прокомментируй пожалуйста, какие сильные чувства ты имела в виду...
Просто, чтобы правильно понять тебя...

 Отправлено: 29.01.08 19:25. Заголовок: Операция была сделан..

Операция была сделана для того, что бы не было никаких промахов. Ведь Леон хитрый и умный противник и при малейшем сбое мог догадаться что это игра. А так он даже умарая считал , что Мэдлин действительно его любит, коль уж она закрыла его от пули.
Я думаю, что он не верил именно до этого момента.

 Отправлено: 29.01.08 19:59. Заголовок: Мишель пишет: он да..

Мишель пишет:

цитата:

он даже умарая считал , что Мэдлин действительно его любит, коль уж она закрыла его от пули

Так она и любила в тот момент, так что он правильно поверил.
InRe пишет:

цитата:

какие сильные чувства ты имела в виду

1. Чувство вины. Согласитесь, в ее жизни более сильное чувство вряд ли присутствовало. Даже Никита, по-моему, не так переживала из-за собственных поступков, когда считала себя в чем-то виновной.
2. Любовь к матери. Ведь Медлин любила свою мать, верно? Так любила, что была готова стать кем-то другим ради ее расположения.
3. Привязанность (это общее выражение, не рискну назвать более конкретно) к Шефу. Сколько он ей сделал неприятного, если подумать, а она была по-прежнему верна ему. Конечно, это можно объяснить тем, что иначе ей было не выжить, так что пункт спорный.

 Отправлено: 10.02.08 17:09. Заголовок: Ivorine пишет: Так ..

Ivorine пишет:

цитата:

Так она и любила в тот момент, так что он правильно поверил.

Так он то не верил до последнего момента, что она его любит.
Ivorine пишет:

цитата:

Привязанность (это общее выражение, не рискну назвать более конкретно) к Шефу. Сколько он ей сделал неприятного, если подумать, а она была по-прежнему верна ему. Конечно, это можно объяснить тем, что иначе ей было не выжить, так что пункт спорный.

Человек существо жутко тепреливое. Сама знаю. Но всякому терпению приходит конец. Вот и вопрос, какие моменты делали процесс переполнения чаши терпения Мэдлин затяжным? Что мешало этой чаше переполниться? Любовь? Преданность? Понимание что Шеф есть Шфе и без него отдел не будет работать как нормальная машина, т.е. не будет жить? Или что то еще о чем мы не догадываемся?
Если любовь, то почему самоубийство без объяснений? Если преданность, то почему предпочтнение смерти желанию быть рядом?

 Отправлено: 10.02.08 17:30. Заголовок: Мишель пишет: Так о..

Мишель пишет:

цитата:

Так он то не верил до последнего момента, что она его любит.

Но в конце все равно поверил, не зря же за собой потащил. То, что он ею прикрывался, здесь не причина: отдел не полиция, Леон не мог не знать, что ему по-любому конец...
Мишель пишет:

цитата:

Что мешало этой чаше переполниться?

На самом деле, большая часть гадостей была сделана в 4 сезоне, так что чаша, возможно, просто не успела переполниться. С другой стороны, самоубийство... может, это и есть результат всего сразу?
Мишель пишет:

цитата:

почему самоубийство без объяснений?

Посмертное письмо как-то не в характере Медлин. Да и есть ли объяснение, которое удовлетворило бы кого-то?

 Отправлено: 10.02.08 17:38. Заголовок: Ivorine пишет: Посм..

Ivorine пишет:

цитата:

Посмертное письмо как-то не в характере Медлин.

Я не имела ввиду предсмертную записку. Я имела ввиду объяснения с Шефом.
Ivorine пишет:

цитата:

На самом деле, большая часть гадостей была сделана в 4 сезоне, так что чаша, возможно, просто не успела переполниться

На самом деле чаша ее терпения должна была переполнится гораздо раньше чем начался четвертый сезон.

 Отправлено: 10.02.08 17:46. Заголовок: Мишель пишет: Я име..

Мишель пишет:

цитата:

Я имела ввиду объяснения с Шефом.

"Я тут решила через пару часов покончить с собой. Ты не возражаешь?" Простите за сарказм, но какое объяснение она могла ему дать?
Мишель пишет:

цитата:

На самом деле чаша ее терпения должна была переполнится гораздо раньше чем начался четвертый сезон.

Возможно. Но раньше они в какой-то мере были квиты. Он капал ей на мозг своими претензиями, а она ему на нервы - новыми "молодыми жеребцами" (на мой взгляд, самое оптимальное развлечение в Отделе, жеребцы в смысле).

 Отправлено: 10.02.08 18:09. Заголовок: Ivorine пишет: "..

Ivorine пишет:

цитата:

"Я тут решила через пару часов покончить с собой. Ты не возражаешь?" Простите за сарказм, но какое объяснение она могла ему дать?

Ты утрируешь............. Она должна была высказаться. Ведь Шеф я думаю слышал все что происходило в "зале суда".

 Отправлено: 10.02.08 18:19. Заголовок: Мишель пишет: Ведь ..

Мишель пишет:

цитата:

Ведь Шеф я думаю слышал все что происходило в "зале суда".

Сильно сомневаюсь. Проходило, так сказать, внутренне расследование, в том числе и деятельности Шефа. Кто бы ему дал слушать?
Мишель пишет:

цитата:

Она должна была высказаться.

Что, например, она могла ему по этому поводу сказать? Мне трудно это представить. Если решение принято, то лишние объяснения приведут лишь к еще большей боли... а может, он бы ее связал на всякий пожарный... Как убедить человека, который тобой дорожит, что твой уход из жизни - правильный выбор? Можно ли такое понять и принять?

 Отправлено: 12.02.08 20:48. Заголовок: Ivorine пишет: Что,..

Ivorine пишет:

цитата:

Что, например, она могла ему по этому поводу сказать? Мне трудно это представить. Если решение принято, то лишние объяснения приведут лишь к еще большей боли...

по крайней мере она могла бы хоть раз искренне и открыто наехать на Шефа.. в открытую сказать.. проносить в себе столько эмоций - и ни разу не высказатся открыто

 Отправлено: 13.02.08 07:08. Заголовок: fufu пишет: она мог..

fufu пишет:

цитата:

она могла бы хоть раз искренне и открыто наехать на Шефа.. в открытую сказать.

Тогда это была бы уже не она. Есть люди, которые знают, как примерно будут вести себя при потере контроля и как трудно это остановить, они будут сдерживать себя в любом случае, даже при драке.
fufu пишет:

цитата:

проносить в себе столько эмоций - и ни разу не высказатся открыто

Иногда молчание красноречивее любых слов...

 Отправлено: 13.02.08 17:10. Заголовок: Ivorine пишет: Иног..

Ivorine пишет:

цитата:

Иногда молчание красноречивее любых слов...

согласна.. но у некоторых из нас назрела мысль о том, что самоубийство Медлин произошло отчасти из-за того, что она "устала нести свой крест" - могла бы и "устать" сдерживать эмоции......
кстати, а почему она никогда не выносила на свет свои эмоции - это внутренее/черта характера или как мера предосторожности (ведь эмоции - это тоже информация о человеке, по которой можно влиять на него..)

 Отправлено: 17.02.08 12:51. Заголовок: fufu пишет: кстати,..

fufu пишет:

цитата:

кстати, а почему она никогда не выносила на свет свои эмоции - это внутренее/черта характера или как мера предосторожности

Я думаю, что это черта характера. А еще умение держать себя под контролем. Это умение приходит с годами, особенно когда человек должен держать под контролем весь отдел, т.е. много людей, и в месте, в котором эмоции не помогают, а вредят работе.

 Отправлено: 28.02.08 14:31. Заголовок: Ivorine пишет: - бл..

Ivorine пишет:

цитата:

- благородным целям, ради которых создавался Отдел - Отделу как делу, которому она отдала свою жизнь - лично Шефу Что здесь было главным? При необходимости что именно она принесла бы в жертву первым?

Мтяк, понятное дело, что вопрос несколько устарел, но кто ж виноват, что я тока сщас сюда попала...
Благородные цели, мне так кажется, Медлин конечно близки, но она настолько глубоко погрязла в жизни Отдела, что вот это ее *пожертвовать меньшим ради большего* иногда не в состоянии разобрать, чего и куда жертвовать... В конце концов, все субъективно, и ей-то оно виднее, но едва ли в восприятии нас, обывателей, можно четко сказать, что она во благо старалсь:)
Шефу? Тоже вряд ли... Во -первых, мне кажется, что при необходимости она готова и им пожертвовать, если так будет лучше... Отделу... Вот и мой ответ: она предана Отделу, той машине, которая ее воспитала, и спрятала от мира, в котором Медлин была не более чем убийцей своей сестры.

 Отправлено: 28.02.08 20:30. Заголовок: MariaPurt, тогда раз..

MariaPurt, тогда раз

цитата:

но кто ж виноват, что я тока сщас сюда попала...

цитата:

она предана Отделу, той машине, которая ее воспитала, и спрятала от мира, в котором Медлин была не более чем убийцей своей сестры.

твоя версия почему она совершила самоубийство... хотелось бы свеженького мнения

 Отправлено: 29.02.08 16:55. Заголовок: Хммм... Я в роли при..

Хммм... Я в роли приправы??? Неее, пожалуй, я лучше супчик целый супчик....

 Отправлено: 29.02.08 17:06. Заголовок: Так, теперь по теме:..

Так, теперь по теме:)
Если отбросить мою любимую версию о том, что ее самоубийство было не самоубийством, а уходом из Отдела (см. мой шестой сезон, там усё, а ведь от своего мнения трудно отказаться), то можно еще так объяснить: она знала, что Никита будет копать дальше, и что ее детище, Отдел, уже ей не принадлежит. Это было своего рода предательство ее детища (Отдела), когда оно начало идти против нее и ставить под сомнение ее методы и правоту. А предательство того, чему посвятил всю жизнь и даже больше - трудно пережить такое. Потому, наверное, она решила, что пора уйти:(

 Отправлено: 06.03.08 11:09. Заголовок: Elle пишет: Неужели ..

Elle пишет:

цитата:

Неужели Мэди такая жестокая, просто, хладнокровно убить мужа. Она же его любила? Что ж это (убийство) порыв любви или ненависти??????

deja vue пишет:

цитата:

ИМХО, девчата, человеку, который, не моргнув, убил собственного мужа и пошел дальше (ну, типа, потому, что работа такая ), я бы не очень вообще верила.

Ну так как?
Любила ли Медлин мужа?
Убила его хладнокровно или во власти каки-то чувств, а может, у нее были реальные причины сделать это самой?

 Отправлено: 06.03.08 12:20. Заголовок: Или, например, не лю..

Или, например, не любила она его?:) А может, знала, что Отдел все равно ликвидирует, да еще и пытать будет - тот ведь долго был среди врагов - вот и подумала, что гуманее его во время поцелуя пристрелить:(

 Отправлено: 06.03.08 12:58. Заголовок: MariaPurt пишет: А ..

MariaPurt пишет:

цитата:

А может, знала, что Отдел все равно ликвидирует, да еще и пытать будет - тот ведь долго был среди врагов - вот и подумала, что гуманее его во время поцелуя пристрелить:(

Почему лично? Почему, когда Шеф сказал ей, что она могла этого не делать, она ответила, что не могла?
Я еще подумаю над этим, потом выскажу мнение.

 Отправлено: 06.03.08 20:04. Заголовок: Ivorine пишет: Люби..

Ivorine пишет:

цитата:

Любила ли Медлин мужа?

любила. но 9 лет назад. его время ушло.

MariaPurt пишет:

цитата:

А может, знала, что Отдел все равно ликвидирует, да еще и пытать будет - тот ведь долго был среди врагов - вот и подумала, что гуманее его во время поцелуя пристрелить:

среди врагов он был только потому что Шеф его "прятал".. А убила, имхо, чтобы оградить Пола и себя, от разбирательств роли Шефа в этом. Ну вернулся бы муж в Отдел, началось бы расследование о воскресшем..всплыли бы махинации.. про все это мог прослышать Надзор и Центр.. такой скандаль на тот момент не нужен был Медлин.

 Отправлено: 06.03.08 20:58. Заголовок: fufu пишет: любила...

fufu пишет:

цитата:

любила. но 9 лет назад.

Все-таки она вышла замуж по любви? Другие версии будут?
Кстати, сколько времени они уже были женаты, когда он "погиб"?
fufu пишет:

цитата:

А убила, имхо, чтобы оградить Пола и себя, от разбирательств роли Шефа в этом.

Но дело в том, что Никита его и так убила бы, однако Медлин не дала ей это сделать, сама предпочла испачкать руки в его крови. Почему?

 Отправлено: 06.03.08 21:35. Заголовок: Ivorine пишет: Все-..

Ivorine пишет:

цитата:

Все-таки она вышла замуж по любви? Другие версии будут? Кстати, сколько времени они уже были женаты, когда он "погиб"

как выходила не знаю.. ну а смысл этого брака если он по расчету? Кем является Чарльз - оперативником Отдела - в чем расчет?? Брак длился думаю недолго - если Шеф думал его разорвать, врядли бы он тянул.. но этого мы не узанем с точностью до 100% - слишком мало информации...

Ivorine пишет:

цитата:

однако Медлин не дала ей это сделать, сама предпочла испачкать руки в его крови. Почему?

Медлин все важные для себя решения принимает сама и своими руками.. может это ее кредо

 Отправлено: 07.03.08 07:49. Заголовок: У нас проблемы с Лет..

У нас проблемы с Летописью, поэтому пока с этим не разберемся, хронологию событий, связанных с браком Медлин, не определим.
Я пока остаюсь при своей мысли, что она вышла замуж, чтобы поставить окончательную точку для Шефа, хотя сам Чарльз вполне мог быть ей симпатичен.

 Отправлено: 07.03.08 19:34. Заголовок: Ivorine пишет: Я по..

Ivorine пишет:

цитата:

Я пока остаюсь при своей мысли, что она вышла замуж, чтобы поставить окончательную точку для Шефа, хотя сам Чарльз вполне мог быть ей симпатичен.

Меня больше греет мысль, что Эдриан выдала Медлин замуж за Чарльза, чтобы поставить жирную точку в отношениях Пола и Медлин.Ivorine пишет:

цитата:

Почему, когда Шеф сказал ей, что она могла этого не делать, она ответила, что не могла?

А разве это не твоя идея: его бы ликвидировали все равно...
А почему она не могла его не ликвидировать? Потому что ей бы пришлось его еще и допрашивать в белой комнате, попади он в лапы Отдела...

 Отправлено: 07.03.08 19:39. Заголовок: MariaPurt пишет: По..

MariaPurt пишет:

цитата:

Потому что ей бы пришлось его еще и допрашивать в белой комнате, попади он в лапы Отдела...

Никите было приказано ликвидировать его там же, на месте, и она выполнила бы приказ, не вмешайся Медлин, которой отчего-то понадобилось самой сделать это дело.

 Отправлено: 07.03.08 19:41. Заголовок: Ivorine пишет: Ники..

Ivorine пишет:

цитата:

Никите было приказано ликвидировать его там же, на месте, и она выполнила бы приказ, не вмешайся Медлин, которой отчего-то понадобилось самой сделать это дело.

Почему у меня один вывод напрашивается: ЛЯП...

Ладно, абстрагируюсь от ляпа - тогда получается, что Медлин должна была у Чарльза что-то забрать, прежде чем его убить - и Шеф это знал, но зная о камерах в Отделе, молчал.

 Отправлено: 07.03.08 19:57. Заголовок: MariaPurt пишет: Ла..

MariaPurt пишет:

цитата:

Ладно, абстрагируюсь от ляпа - тогда получается, что Медлин должна была у Чарльза что-то забрать, прежде чем его убить - и Шеф это знал, но зная о камерах в Отделе, молчал.

На сюжет фанфика скорее тянет.
У меня есть версия, хотя и притянутая за уши. Медлин, видимо, считала, что Шеф поступил таким образом с Чарльзом из-за нее (может, еще какие-то причины были, которых мы не знаем). Ситуация проясняется, при этом она испытывает жестокое разочарование в том, кому пошла на уступку в прошлой серии в отношении собственных душевных ресурсов (ну и выразилась! ), это я Шефа имею ввиду. Нет, она знала, конечно, что он на такое способен, но все-таки одно дело знать, а другое убедиться, да еще в такой момент... И чтобы наказать его, она усугубляет собственную вину, превращает ее в такую вопиющую, что это само по себе делает невозможным реанимацию ее отношений с Шефом. И окончательно добивает их в "Саде Эдриан". Ну и кроме того, она могла еще захотеть просто увидеть Чарльза в последний раз.

 Отправлено: 07.03.08 20:01. Заголовок: Ivorine пишет: На с..

Ivorine пишет:

цитата:

На сюжет фанфика скорее тянет.

Забей, я никогда легких путей не выбираю, но фанфически могу объяснить почти любой ляп:)

Ivorine пишет:

цитата:

Медлин, видимо, считала, что Шеф поступил таким образом

Так, ну-ка, ну-ка... И на кой ей было вообще видеть Чарльза? Ну, пристрелила бы его никита, а Медлин сохранила бы свое душевное равновесие.

Мне кстати интересно, как и когда об этом Шеф узнал - что она сама его убила. Ведь он-то в секрете держал - и почему Никите за утечку не влетело?

Ivorine пишет:

цитата:

Ну и кроме того, она могла еще захотеть просто увидеть Чарльза в последний раз.

Больше на мазохизм смахивает...

 Отправлено: 07.03.08 20:10. Заголовок: MariaPurt пишет: ка..

MariaPurt пишет:

цитата:

как и когда об этом Шеф узнал - что она сама его убила.

Никита в отчете написала сразу после миссии.
MariaPurt пишет:

цитата:

почему Никите за утечку не влетело?

У Шефа самого рыльце в пушку было, вот и не влетело. Да и поздно метаться было.
MariaPurt пишет:

цитата:

И на кой ей было вообще видеть Чарльза? Ну, пристрелила бы его никита, а Медлин сохранила бы свое душевное равновесие.

На это счет я высказалась в предыдущем посте, больше ничего придумать не могу, может быть позже.

 Отправлено: 07.03.08 22:08. Заголовок: Ivorine пишет: Ники..

Ivorine пишет:

цитата:

Никита в отчете написала сразу после миссии.

Я представляю, насколько Шеф был счастлив такое прочитать... А почему, если Медди участвовала в операции, она не писала отчет?

Ivorine пишет:

цитата:

У Шефа самого рыльце в пушку было, вот и не влетело. Да и поздно метаться было.

Раньше это его не останавливало - в смысле, пушок...

Ivorine пишет:

цитата:

На это счет я высказалась в предыдущем посте, больше ничего придумать не могу, может быть позже.

Ну вот и предполагаю я, что ей от него что-то нужно было...

 Отправлено: 07.03.08 22:48. Заголовок: MariaPurt пишет: А ..

MariaPurt пишет:

цитата:

А почему, если Медди участвовала в операции, она не писала отчет?

Она официально не участвовала и планом операции предусмотрена не была, но раз уж явилась и начала указывать Никите, та вряд ли могла не подчиниться, а уж как они потом это объясняли...
MariaPurt пишет:

цитата:

Ну вот и предполагаю я, что ей от него что-то нужно было...

Чувство вины ей от него нужно было, осознание подлости этого поступка.

 Отправлено: 14.03.08 17:39. Заголовок: Ivorine пишет: Она ..

Ivorine пишет:

цитата:

Она официально не участвовала и планом операции предусмотрена не была, но раз уж явилась и начала указывать Никите, та вряд ли могла не подчиниться, а уж как они потом это объясняли...

Не подчиниться кому? Шефу???
Мне все же кажется, что он не был заинтересован в том, чтобы Центр узнал обо всей этой истории
Ivorine пишет:

цитата:

Чувство вины ей от него нужно было, осознание подлости этого поступка.

Чьей подлости? Чарльза? Или Пола?

 Отправлено: 14.03.08 17:55. Заголовок: MariaPurt пишет: Не..

MariaPurt пишет:

цитата:

Не подчиниться кому? Шефу???

Мне почему-то пришло в голову, что Никите трудно было не подчиниться приказу Медлин, когда та находилась рядом с ней. Шеф, понятное дело, главнее, но он далеко, а она здесь! И потом, Никита никуда не ушла, а осталась ждать за дверью... Может, ждала, когда Медлин выйдет?
MariaPurt пишет:

цитата:

Чьей подлости? Чарльза? Или Пола?

Пола, конечно. Чарльз-то в чем виноват? Разве в том, что не писал и не звонил, что, кстати, очень странно.

 Отправлено: 14.03.08 18:00. Заголовок: Ivorine пишет: Мне ..

Ivorine пишет:

цитата:

Мне почему-то пришло в голову, что Никите

Упс... Я почему-то про Медлин подумала...

Ivorine пишет:

цитата:

осталась ждать за дверью...

А вдруг это засада была? А вдруг Чарльз - предатель...
А вдруг решит пристрелить Медлин за то, что та ему изменяла все 9 лет... А тут Никита - бабааах... И отомситат...

Ivorine пишет:

цитата:

Может, ждала, когда Медлин выйдет?

Хммм... Все же думаю, она ждала Медлин:) Чтобы не получить от Пола за то, что не уберегла стратега...

Ivorine пишет:

цитата:

Разве в том, что не писал и не звонил, что, кстати, очень странно.

Так ведь Шеф все его эпистолярные старания удалял в какую-то там папку, которую бережно хранил все 9 лет - ну так, на всякий случай...

 Отправлено: 14.03.08 18:11. Заголовок: MariaPurt пишет: А ..

MariaPurt пишет:

цитата:

А вдруг решит пристрелить Медлин за то, что та ему изменяла все 9 лет...

Скрытый текст

Честное слово, чуть конфеткой не подавилась!

MariaPurt пишет:

цитата:

Так ведь Шеф все его эпистолярные старания удалял в какую-то там папку, которую бережно хранил все 9 лет - ну так, на всякий случай...

Вот еще одна странность. Но даже если не обращть на это внимания, почему Чарьз, такой опытный и умный, не сделал попытки связаться с самой Медлин. Ему никто не отвечал из Отдела, перестали давать указания, неужели до него не дошло, что что-то не так?

 Отправлено: 14.03.08 18:15. Заголовок: Ivorine пишет: Чест..

Ivorine пишет:

цитата:

Честное слово, чуть конфеткой не подавилась!

Мтяк, я поняла, у кого из нас двоих воображение буйное... Не у меня

Ivorine пишет:

цитата:

Ему никто не отвечал из Отдела, перестали давать указания, неужели до нег не дошло, что что-то не так?

Я тож вопросом задавалась, чего он, подобно Никите или еще кому, просто не пришел в Отдел и не сказал Сдрасьте:)

 Отправлено: 19.03.08 00:43. Заголовок: А как вы думаете при..

А как вы думаете примерно в каком возрасте Мэди попала на службу, я кажется где-то слышала что Мэди в отделе с детства.

 Отправлено: 19.03.08 12:03. Заголовок: Elle пишет: я кажет..

Elle пишет:

цитата:

я кажется где-то слышала что Мэди в отделе с детства.

да не. наверняка с кем-то попутала. Она то и с Полом познакомилась вроде на Украине, не думаю, что в школе..
..и есть предположение Хейна о том как ее рекрутировали сдесь на первой страничке

мне кажется, что когда Медди была маленькой, т.е. в детстве, Отдела еще и в помине не было, его ж создали в 58.......или она выглядит слишком взрослой на свои молодые годы

 Отправлено: 19.03.08 17:48. Заголовок: fufu пишет: Полом п..

fufu пишет:

цитата:

Полом познакомилась вроде на Украине, не думаю, что в школе..

Это что ж, у вас и Пол "гарным хлопцем" получился?!

 Отправлено: 20.03.08 18:53. Заголовок: Тыкс... раз тут тема..

Тыкс... раз тут тема про Медлин:

Это акварельный портрет Натальи то есть, Медлин Николавны Пушкиной-Гончаровой, 1870-е года, я думаю...

 Отправлено: 21.03.08 09:56. Заголовок: RedFish пишет: Это ..

RedFish пишет:

цитата:

Это акварельный портрет Натальи то есть, Медлин Николавны Пушкиной-Гончаровой, 1870-е года, я думаю..

Надо бы источник указать. Если я правильно помню, такие работы делала ЛенНик. В любом случае ссылка на автора (если ты конечно не сама это сделала) обязательна.

А работа отличная . Спасибо, что нашла и повесила.

 Отправлено: 21.03.08 14:33. Заголовок: InRe пишет: Это что..

InRe пишет:

цитата:

Это что ж, у вас и Пол "гарным хлопцем" получился?!

было бы неплохо

не..оба были на миссии на Украине

 Отправлено: 21.03.08 14:45. Заголовок: Надо бы источник ука..

цитата:

Надо бы источник указать. Если я правильно помню, такие работы делала ЛенНик. В любом случае ссылка на автора (если ты конечно не сама это сделала) обязательна. А работа отличная . Спасибо, что нашла и повесила.

хм... я нашла это на студенческом сайте ВКонтакте.... Там как-бы все фотки в одном общем альбоме лежат(в группе "Никита"), и автора там нет, есть имя человека, кто туда это выложил.

 Отправлено: 21.03.08 16:14. Заголовок: RedFish пишет: и а..

RedFish пишет:

цитата:

и автора там нет, есть имя человека, кто туда это выложил.

Значит, я думаю, надо дать ссылку на ресурс. Пусть потом они сами отдуваются, если понадобится.

 Отправлено: 22.03.08 01:14. Заголовок: ссылка на картинку ..

ссылка на картинку

 Отправлено: 22.03.08 01:18. Заголовок: Мишель пишет: Значи..

Мишель пишет:

цитата:

Значит, я думаю, надо дать ссылку на ресурс. Пусть потом они сами отдуваются, если понадобится.

Что касается авторства, то, как сказала Мишель, это ЛенНик. Свои работы она публиковала здесь

RedFish пишет:

цитата:

Медлин Николавны Пушкиной-Гончаровой, 1870-е года, я думаю...

Тут ты промахнулась, но совсем немного. В основе коллажа портрет Идалии Григорьевны Полетика, ее дальней родственницы и просто друга семьи. Автор портрета - Петр Соколов.

 Отправлено: 22.03.08 01:27. Заголовок: Тут ты промахнулась,..

цитата:

Тут ты промахнулась, но совсем немного.

ну... это ж прикол....я просто помню...что Гончарова любила такие портреты в таких позах...с такими прическами....
и лцо тут у Мед такое....мечтательно-романтическое....вот и вызвались у меня такие ассоциации.
возвращаясь к теме:
А вот интересно, такой человек как медлин может быть наивно-романтичным вообще?! ну я имею ввиду в юности?! Или она всегда такая была.??
Меня вот правда это интересует. Просто, раз она так всю жизнь винила себя за тот несчастный случай, значит для нее некоторые вещи все-таки имеют степень....

 Отправлено: 22.03.08 08:38. Заголовок: RedFish пишет: А во..

RedFish пишет:

цитата:

А вот интересно, такой человек как медлин может быть наивно-романтичным вообще?! ну я имею ввиду в юности?! Или она всегда такая была.??

В юности почти все мы такие. А потом приходит определенное понимание, к некоторым, правда, с опозданием. Думаю, сдержанной она была всегда, если присмотреться, то можно увидеть очень замкнутых детей, и это нормально, просто такой тип личности. Что касается вины, то по-моему Медлин отлично понимает, что такое хорошо, а что такое плохо, но и то, что иначе нельзя при их работе, она тоже понимает.

 Отправлено: 23.03.08 19:18. Заголовок: InRe пишет: Это что..

InRe пишет:

цитата:

Это что ж, у вас и Пол "гарным хлопцем" получился?!

А ну не ржать над *нэнькой Украиной *

Кстати, в плане Медли и ее прошлого, я несколько лет назад нашла обалденные фанфы. Здесь http://geocities.com/jaelbr2001
Почитайте, там все очень продумано в плане дат и имен:)

Ivorine пишет:

цитата:

В юности почти все мы такие. А потом приходит определенное понимание

Наверное, когда в детстве убиваешь собственную сестру, и все отрочество мать твердит тебе, что ті - ищадие ада - не до романтизма, однако же:(

 Отправлено: 23.03.08 19:24. Заголовок: MariaPurt пишет: вс..

MariaPurt пишет:

цитата:

все отрочество мать твердит тебе, что ті - ищадие ада

Не могла же она говорить об этом постоянно. А первая любовь и глупости, совершаемые в этом направлении, есть у всех в определенном возрасте.

 Отправлено: 23.03.08 19:54. Заголовок: Не думаю, чтобы Медл..

Не думаю, чтобы Медлин выросла психически здоровым человеком...

 Отправлено: 23.03.08 20:01. Заголовок: MariaPurt пишет: Не..

MariaPurt пишет:

цитата:

Не думаю, чтобы Медлин выросла психически здоровым человеком...

Одно другому не мешает. Все равно в детстве она была наивной и ранимой, как все. А уж что из этого вышло - другой вопрос. Конечно, в психическом плане там не все гладко, но она все-таки была достаточно стабильной, чтобы подходить Отделу.

 Отправлено: 23.03.08 20:06. Заголовок: Ye-ye...Она вполне м..

Ye-ye...Она вполне могла быть замкнутой, и это Отдел устраивало. Таким образом, она была управляемой, и восринимала Отдел единственным спасением.