Отправлено: 25.11.07 14:52. Заголовок: Медлин / Madeline

 Отправлено: 27.09.08 16:43. Заголовок: InRe пишет: мне ни..

InRe пишет:

цитата:

мне никогда не казалось, что речь шла о заботе о нтх... Только о деле, только о задании.

эгоистичная такая забота получается. да, они их "ситуации развития" , но лишь для того, чтобы быстрее и эффективнее выполнялись задания в будущем, то есть опять же с пользой для "родителей".

Ivorine пишет:

цитата:

Не поняла. В смысле, она ликвидировала людей, потому что ей это просто нравилось или как?

скорее она отдавала приказ о ликвидации не задумываясь нравится это ей или нет, выключив собственные эмоции ради дела.

цитата:

InRe пишет: Медлин ценой жизни Санда купила себе просто немного покоя... Ivorine пишет: привлекательность возможности спрятать его от Шефа перевешивала для нее страх стать уязвимой по этой причине

1. Медлин спасает Санда и прячет его от шефа.
Почему? и Зачем? Вариант "она его все еще любит", "он часть ее жизни, муж" Что она потом будет с ним делать?...завезет в каку-то глухомань, как Майкл Эдриан, и потом бегать на свидания?? . Ждать толи он сам обнаружится тк соскучится по жене /в том, что Санд до сих пор любит Медлин, что она ему важна, я не сомневась/, то ли его найдут оппоненты Отдела, или бывшие делки Санда.. то есть жить на пороховой бочке. Неа, на мой взгляд - она Санда давно не любит и любила ли вопрос. и захочет ли сам Санд прятатся?
Вариант "она его не любит, но желает сохранить жизнь".. Часто ли Медлин страдает таким человеколюбием? Не часто, но когда это будет полезно для нее в будущем, думаю пошла бы на спасение пропашего мужа. Чтобы шантажировать шефа? и чтобы она выиграла ? она имеет итак все, и вроде на его место не метит. Скомпрометировать Пола? Неа. Они играют в одну игру, на одной стороне.

цитата:

InRe пишет:не могу отделаться от ощущения, что наблюдаю сцену банального предательства...

а что она предает? или кого? Надежды мужа, только потому что он ее муж? то, что он верил в их будущее? может быть, так это выглядит именно как предательство. Только это чувства с его стороны, не ее. Должна ли она отвечать за них?

 Отправлено: 27.09.08 17:11. Заголовок: NIKITA пишет: Ну я ..

NIKITA пишет:

цитата:

Ну я не совсем любовь имела ввиду, скорее некую привязаность и страсть, а это далеко не то великое чувство, они ведь столько лет вместе....

InRe пишет:

цитата:

меня преследует ощущение что чувство Шефа (как там его не назови) - оно не взаимно. В Медлин я вижу скорее привычку к совместной работе, а отнюдь не эмоциональную привязанность..

Медлин дает Шефу того, чего он хочет, то ему нужно, чтобы он не отвлекался на эти "неудовлетворенные" нужды. Короче, чтобы все было под рукой. Хочеш башню, значет Башню. Хочеш одобрения - пожалста, пара фраз, пара соглашающихся решений. Это не означает, что она не чувствует совсем ничего к Шефу. проработать действительно столько лет, пережить столько трудностей сколько им пришлось......но как считает Медлин, она отбывает в Отделе своего рода наказание, ублажать шефа тоже возможно ей рассматривается как часть этого наказания, а когда такая установка в голове, вряд ли переклинет на любовь.

 Отправлено: 29.09.08 09:32. Заголовок: Ivorine пишет: Вот,..

Ivorine пишет:

цитата:

Вот, например, "Одиночный поиск" в самом начале серии, где Шеф торчит в кабинете Медлин, а потом уходит... Ведь было что-то такое в ее лице, тоска по прошлому, что ли. С другой стороны, интерпретировать можно как захочешь, смотря с какого бока заглянуть.

Не поверишь, я даже серию пересмотрела, чтобы отследить этот момент. Тоску видела... но ты права, трактовала ее иначе. Мне показалось, что это из серии "Ну вот опять началось..." Поэтому на мой взгляд проще всего ориентироваться не на взгляды, а на действия. Или и то и другое в комплексе.
А поступки ее очень напоминают мне тактику, когда отказывать мужику прямым текстом - опасно, а играть любовь нет никакого желания.

 Отправлено: 29.09.08 09:52. Заголовок: fufu пишет: 1. Медл..

fufu пишет:

цитата:

1. Медлин спасает Санда и прячет его от шефа. Почему? и Зачем?

Ну если не из романтических чувств - все же похоронив человека 9 лет назад она уже так или иначе смирилась с потерей... это в случае, что она действительно что-то ощущала - то хотя бы из тех соображений, что у них было это прошлон, что он ее коллега, что он не виновать в том, что Шефй его подставил и часть ответственности за произошедшее с ним лежит и на ней.
На самом деле вариантов может быть масса - их надо напрячься и поискать. Можно просто отпустить и оставить в покое, можно отпустить и превратить в свой личный, никому не известный и не подконтрольный источник, можно попытаться присторить в какие-то смежные структуры. Но по-моему она в принципе не захотела этим заниматься - нет человека - нет проблемы.

Оффтоп: Твои соображения в этом плане очень перекликаются с обсуждением будущего пары Майкл-Никита click here

fufu пишет:

цитата:

а что она предает? или кого? Надежды мужа, только потому что он ее муж?

И это то же - обычно, связывая свои жизни люди берут на себя некоторые взаимные обязательства. Но здесь случай более запущенный - много всего смешалось: и то, что контора в принципе по возможности старается не бросать своих сотрудников и вытаскивать их, если есть шанс (а он здесь есть) и собственные принципы - ведь если исключить фактор раздражения Шефа, Санд мог бы быть весьма полезен.

 Отправлено: 30.09.08 09:55. Заголовок: InRe пишет: Понимае..

InRe пишет:

цитата:

Понимаешь, просто меня преследует ощущение что чувство Шефа (как там его не назови) - оно не взаимно. В Медлин я вижу скорее привычку к совместной работе, а отнюдь не эмоциональную привязанность... Поэтому вот и спрашиваю.

Знаешь, помоему они вообще друг друга стоят. Как бы там нибыло, они всегда готовы были придать любого и в том числе себя самих, если видели в этом хоть какую-то выгоду. Такие моменты неоднократно проскальзывали на протяжении всего сериала.

 Отправлено: 30.09.08 13:37. Заголовок: NIKITA пишет: они в..

NIKITA пишет:

цитата:

они всегда готовы были предать любого и в том числе себя самих, если видели в этом хоть какую-то выгоду.

Нет, не всегда. Вот, например, Медлин не предала Отдел, когда ее пытал Энквист. В чем же была ее выгода?

 Отправлено: 04.10.08 19:32. Заголовок: NIKITA пишет: если ..

NIKITA пишет:

цитата:

если видели в этом хоть какую-то выгоду.

Требуется небольшое уточнение................
Кому выгодно? Какую и для кого ее (выгоду) искал Шеф или Медлин?

К вопросу о Санде.......

1. Почему вы считаете, что он был ее мужем в той степени в которой вкладывается смысл в это слово. Не вижу никаких доказательств. Это могло быть всё что угодно.

2.Мэдлин просто не могла "доверить" кому либо закончить путь Санда. Это относится к Никите. А Шефу? И Шефу тоже.
Вернуть в Отдел? Зачем? Кому он нужен? И потом обработка, пытки и прочее? [взломанный сайт] Нужны ли они Санду. Смерть как избавление от последующих мук и испытаниний. Ну не мог оперативник бывший потеряным 9 лет просто так вернуться в отдел. Не мог и всё. И никто точно не знал, что его ждет. А скорее всего пытки и смерть. Так почему, простите, Медлин не могла просто помочь ему уйти тихо и безболезненно из этой жизни.

3.А кроме того прекрасный урок как для Никиты, так и для самого Шефа........... - Никто и ничто не станет между ней и отделом. Никто не сможет стать ее слабостью. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.10.08 19:43. Заголовок: я пишет: Почему вы с..

я пишет:

цитата:

Почему вы считаете, что он был ее мужем в той степени в которой вкладывается смысл в это слово.

А какой другой смысл можно вложить в это слово? Муж - любовник и союзник.
я пишет:

цитата:

Так почему, простите, Медлин не могла просто помочь ему уйти тихо и безболезненно из этой жизни.

Потому что она точно знала, что Никита сделает это сама. Смысл напрягаться?

 Отправлено: 06.10.08 11:26. Заголовок: я пишет: Кому выгод..

я пишет:

цитата:

Кому выгодно? Какую и для кого ее (выгоду) искал Шеф или Медлин?

По-моему с этим проблем не возникало - в каждой конкретной ситуации разную, зависело от конкретной цели. Разве сложно установить выгоды Шефа в эпизоде с устранением Санда? Джорджа? Эдриан? Что до Медлин и Энквиста... Тут не о выгоде речь, а о целесообразности - Медлин лучше многих известны шансы успешного побега из Отдела и не думаю, что Энквист стал бы ей надежным партнером, так что "живых" вариантов и не было по сути...

я пишет:

цитата:

1. Почему вы считаете, что он был ее мужем в той степени в которой вкладывается смысл в это слово. Не вижу никаких доказательств. Это могло быть всё что угодно.

Например что? В принципе, она говорит о нем как о "муже" (даже в оригинале, никаких двусмысленностей), он явно рассчитывает на ее вмешательство, Шеф затеял интригу с его устранением и напрягается по поводу того, что подробности всплыли, Медлин рванула лично на место проведения операции... Я бы сказала, что тут без вариантов, совершенно солидарна с Ivorine.

я пишет:

цитата:

Вернуть в Отдел? Зачем? Кому он нужен? И потом обработка, пытки и прочее?

Прости, а на основании чего обработка, пытки? Агент, на задании 9 лет, ежемесячные отчеты - раз даже Никита смогла выйти на них, то какие проблемы для Медлин?!

я пишет:

цитата:

Ну не мог оперативник бывший потеряным 9 лет просто так вернуться в отдел. Не мог и всё. И никто точно не знал, что его ждет.

Это Никита может не знать точно, что ее ждет. А вот Медлин... Ой ли. Если ей понадобится - она разыграла бы ситуацию как по нотам. Проблема в том, что ей не понадобилось.

 Отправлено: 06.10.08 12:46. Заголовок: InRe пишет: В принц..

InRe пишет:

цитата:

В принципе, она говорит о нем как о "муже" (даже в оригинале, никаких двусмысленностей), он явно рассчитывает на ее вмешательство, Шеф затеял интригу с его устранением и напрягается по поводу того, что подробности всплыли, Медлин рванула лично на место проведения операции... Я бы сказала, что тут без вариантов, совершенно солидарна с Ivorine.

Ага не хвтает только медальона с волосиками Санда [взломанный сайт] или колечка как память на цепочке. [взломанный сайт] [взломанный сайт]
То, что она называет его мужем ничего не значит и Шеф напрягается не потому что этот человек (Санд) был и остается мужем Мэдлин. Он напрягается, только потому что много лет, он делал вид что отчетов от Санда не было и то, что "муж" Мэдлин погиб. А теперь всё как всегда становится явным. [взломанный сайт] (Это еще и ктому почему Санд не может вернуться без обработки).
И я бы сказала что тут без вариантов. Только с противоположной стороны.
А на место проведени я операции она рванула медальончик отдать. [взломанный сайт]
Вы уж извините за язвительность, но й меня как не складывается Медлин и чувства. В обычном земном ракурсе. ИМХО.

 Отправлено: 06.10.08 12:58. Заголовок: я пишет: Он напряга..

я пишет:

цитата:

Он напрягается, только потому что много лет, он делал вид что отчетов от Санда не было и то, что "муж" Мэдлин погиб. А теперь всё как всегда становится явным.

Понятно. А когда он девять лет назад эту паскудную историю заварил - ему просто Сандовская прическа не понравилась. И дело совсем не в том, что тот занимал место, на которое Шеф претендовал... угу...

я пишет:

цитата:

но у меня как не складывается Медлин и чувства. В обычном земном ракурсе

Тоже хорошо. То есть Медлин и Шеф на грешной земле - складывается, а Медлин и Санд - как-то так сразу не очень... В чем же разница?

 Отправлено: 06.10.08 13:41. Заголовок: InRe пишет: И дело ..

InRe пишет:

цитата:

И дело совсем не в том, что тот занимал место, на которое Шеф претендовал... угу...

Доказательства?!?!?!?!?!?! Не догадки и домыслие, а доказательства. Шеф вообще на место мужа Мэдлин не претендовал, или вы утверждаете обратное. Шеф как раз и понимал, что власть над этой женщиной невозможна, именно с точки зрения близких отношений и прочего бреда. А ты говоришь что Шеф все девять лет претендовал на место Санда. Извини, но это как то............... (слов нет )

InRe пишет:

цитата:

То есть Медлин и Шеф на грешной земле - складывается, а Медлин и Санд - как-то так сразу не очень...

Где было сказано, что Мэдлин любила Шефа или желала видеть его своим мужем?!?! МНОЙ??????????????? [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.08 15:21. Заголовок: я пишет: Доказатель..

я пишет:

цитата:

Доказательства?!?!?!?!?!?! Не догадки и домыслие, а доказательства. Шеф вообще на место мужа Мэдлин не претендовал, или вы утверждаете обратное.

Мужа или нет - не суть важно, факт, чтобы быть с ней. И его многочисленные заходы на предмет "все начать с начала", свиданий в Башне и тп - яркое тому свидетельства.
Кстати, коль пошла такая пьянка.... А какого лешего он Санда услал подальше? По поводу одеколона во мнениях не сошлись?! [взломанный сайт]

я пишет:

цитата:

Где было сказано, что Мэдлин любила Шефа или желала видеть его своим мужем?!?! МНОЙ???????????????

Так скажем, подавляющем большинством форумчан. Ты, кстати говоря, тоже не протестовала!

 Отправлено: 09.10.08 16:45. Заголовок: Последние сообщения ..

Последние сообщения перенесены сюда

Коллеги, рекомендую придерживаться заявленных тем! [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.11.08 22:19. Заголовок: Ivorine пишет: Нет,..

Ivorine пишет:

цитата:

Нет, не всегда. Вот, например, Медлин не предала Отдел, когда ее пытал Энквист. В чем же была ее выгода?

Ну например, непомню точно в какой серии, потому и немогу повторить точный текст, но была сцена с Майклом и Медлин у Майкла в кабинете. Речь шла о Поле и Медлин намекнула майклу что перейдёт на сторону того с кем ей выгодней быть, даже переступив через шефа, Майкл этот вопрос ясно уточнил у Медлин. Правда к развязке серии Медлин не пришлось предавать Пола.
Или вот например другой вариант:
Когда Медлин и сотрудницу из "Красной клетки" поменялись местом работы, при перемирьи, Пол решил воспользоваться ситуацией и уничтожить "Красную клетку" и готов был пожертвовать Медлин, но она вовремя учуяла неладное и смогла сбежать, вернувшись в отдел. А Пол как нивчём небывало...

 Отправлено: 14.11.08 22:59. Заголовок: NIKITA пишет: Речь ..

NIKITA пишет:

цитата:

Речь шла о Поле и Медлин намекнула майклу что перейдёт на сторону того с кем ей выгодней быть, даже переступив через шефа, Майкл этот вопрос ясно уточнил у Медлин.

Медлин ничего об этом не говорила. Здесь первым выступил Майкл и сказал, что она хочет встать на сторону победителя. Честно говоря, этот момент меня в свое время очень удивил, потому что подобный бред из уст Майкла звучит неправдоподобно. Он 10 лет наблюдает Медлин, ни разу не предавшую Шефа и тут такие сомнительные заявления... А она промолчала. Кто знает, как повернулось бы дело.
NIKITA пишет:

цитата:

Когда Медлин и сотрудницу из "Красной клетки" поменялись местом работы, при перемирьи, Пол решил воспользоваться ситуацией и уничтожить "Красную клетку" и готов был пожертвовать Медлин

Да, Пол так поступил, но поведение Медлин в этой ситуации вполне отвечало здравому смыслу и возложенной на нее задаче.

 Отправлено: 09.12.08 01:24. Заголовок: Насчет перехода на с..

Насчет перехода на сторону Майкла - они же оба знали, что это игра - стало быть, разговор служил кодом?

 Отправлено: 09.12.08 08:15. Заголовок: MariaPurt пишет: он..

MariaPurt пишет:

цитата:

они же оба знали, что это игра - стало быть, разговор служил кодом?

А вот это, кстати, вполне возможно. Хотя все было так серьезно...

 Отправлено: 10.12.08 02:10. Заголовок: Ну сама подумай: Мед..

Ну сама подумай: Медлин знает, что будет и как. Майкл тоже - и их снимает камера...

 Отправлено: 14.12.08 17:16. Заголовок: MariaPurt пишет: На..

MariaPurt пишет:

цитата:

Насчет перехода на сторону Майкла - они же оба знали, что это игра - стало быть, разговор служил кодом?

Честно говоря, я совершенно не представляю, о каком именно коде может идти речь... Что они там кодировали? От кого?

Во всяком случае выглядит все необыкновенно прямолинейно. Ну допустим, Медлин хотела сообщить, что Майкл под подозрением... пригрозить ему, но на что она рассчитывала, когда делала свое заявление? Что Майкл раскается в содеянном, разрыдается и пообещает больше так не делать?! Едва ли. То же самое и с предположением, что она может сменить сторону... Не понимаю.