Отправлено: 25.11.07 14:52. Заголовок: Медлин / Madeline

 Отправлено: 11.12.07 10:43. Заголовок: InRe пишет: На само..

InRe пишет:

цитата:

На самом деле никто не знает, как она была рекрутирована в Первый Отдел и была ли вообще. Циркулировали слухи, что она убила своего любовника, нанеся ему множество ножевых ударов, [в отместку] за годы физического и умственного насилия.

если предположить, что эта версия с любовником - правда, то получается, что она позволяла над собой издеватся. Ну ни как мне не верится, что с Медлин можно было поступать так без ее воли. Единственной причиной такого поведения я предполагаю Ее все таже детская трагическая история, попытка хоть как то искупить своей болью смерть сестры..
а у вас какие мнения на сей счет?

 Отправлено: 11.12.07 11:26. Заголовок: Думаю, это неуемная ..

Думаю, это неуемная фантазия автора книги, скорее всего подкрепленная первоначальными планами сценаристов.
fufu пишет:

цитата:

Ну ни как мне не верится, что с Медлин можно было поступать так без ее воли.

И мне не верится. Да еще и годы насилия, это уж слишком. Она все-таки разумный человек, и какую бы вину не испытывала, должна понимать, что с искуплением вины такое поведение имеет мало общего.

Кстати, о ее вине.
Сколько можно взрослому человеку винить себя в детском поступке? Даже если она намеренно столкнула сестру, во что я не верю, что же с ней потом сотворили, что вина не просто осталась, а разрослась до невообразимых размеров?

 Отправлено: 11.12.07 16:30. Заголовок: Ivorine пишет: Дума..

Ivorine пишет:

цитата:

Думаю, это неуемная фантазия автора книги, скорее всего подкрепленная первоначальными планами сценаристов.

Думаю, да...

Ivorine пишет:

цитата:

И мне не верится. Да еще и годы насилия, это уж слишком. Она все-таки разумный человек, и какую бы вину не испытывала, должна понимать, что с искуплением вины такое поведение имеет мало общего.

Предположение в порядке бреда: Может, она каким-то образом была вынуждена?
Скажем, работала на какую нибудь другую структуру (в Отделе немало людей со стажем работы в др правоохранительных/военных организациях: Пол, Юрген, О'Браен...)

Ivorine пишет:

цитата:

Сколько можно взрослому человеку винить себя в детском поступке? Даже если она намеренно столкнула сестру, во что я не верю, что же с ней потом сотворили, что вина не просто осталась, а разрослась до невообразимых размеров?

Возможно, сформировало ее отношение к себе самой и к окружающему миру. Вина, может быть и не играла уже главенствующей роли, а вот мироощущение осталось прежним.

 Отправлено: 11.12.07 19:27. Заголовок: Винить можно столько..

Винить можно столько сколько позволяют силы и сложившиеся обстоятельства. У Мэдлин обстоятельства сложились так, что возможность говорить о выборе наказания можно всю жизнь, что собственно она и делала. Но ведь вопрос не в том сколько она себя винила, а в том, что как только кто то напоминал ей об этом, она как будто боялась стороннего обвинения. Не понятно почему она понимая, что она сделала это будучи ребенком, т.е. не особо осознавая что делает ( она хотела куклу), так боялась упоминания об этом факте.

 Отправлено: 11.12.07 20:37. Заголовок: Мишель пишет: а в т..

Мишель пишет:

цитата:

а в том, что как только кто то напоминал ей об этом, она как будто боялась стороннего обвинения.

Думаешь, она об этом забывала?

Мишель пишет:

цитата:

Не понятно почему она понимая, что она сделала это будучи ребенком, т.е. не особо осознавая что делает ( она хотела куклу), так боялась упоминания об этом факте.

В том-то и дело - хотела куклу, а убила человека. И то, что она была ребенком едва ли сняло с нее ответственность в ее собственных глазах.

 Отправлено: 12.12.07 08:58. Заголовок: Мне хотелось бы отме..

Мне хотелось бы отметить такое качество Медлин, как верность раз и навсегда избранному курсу. Это восхищает.
Но есть один нюанс, который заставляет задуматься. Чему или кому именно она была предана:
- благородным целям, ради которых создавался Отдел
- Отделу как делу, которому она отдала свою жизнь
- лично Шефу
Что здесь было главным?
При необходимости что именно она принесла бы в жертву первым?

 Отправлено: 12.12.07 13:26. Заголовок: Ivorine пишет: Но е..

Ivorine пишет:

цитата:

Но есть один нюанс, который заставляет задуматься. Чему или кому именно она была предана: - благородным целям, ради которых создавался Отдел - Отделу как делу, которому она отдала свою жизнь - лично Шефу Что здесь было главным?

Я бы утнчнила первый пункт словами "как она их понимает"... и совместила бы первые два, т к на мой взгляд это как стратегия и тактика, одно определяет другое...
А что касается Шефа... я бы не сказала, что она была предана ему лично, думаю, в этом аспекте, он был скорее ее излюбленным и понятным до последнего винтика инструентом...

 Отправлено: 15.12.07 19:14. Заголовок: НЕ думаю, что можно ..

НЕ думаю, что можно как то точно оценить ее действия. Или кому и чему она была предана.
Я бы оценила ее действия словами Майкла.
" Что бы не приказали , я выполню это хорошо" ( перевод вольный, но смысл я думаю вы уловили).
Она шла к своей квалификации и во многом опередила Шефа. Вспоминаем историю с Залманом.
Мэдлин: Я потратила на решение этой загадки восемь часов.......
Шеф: Ты как всегда впереди меня. Я потратил на ее составление девять.
(снова вольный перевод).
По поводу Шефа соглашусь с трактовкой ИнРе
InRe пишет:

цитата:

он был скорее ее излюбленным и понятным до последнего винтика инструентом...

Она видела все и работу отдела на светлом поприще и прекрасно знала и видела интересы каждого в итой игре. Так что думаю, она понимала что преданность отделу это миф. С озданный ей, так же как и преданность Шефу, хотя второе имеет право на жизнь в отличии от первого.

 Отправлено: 15.12.07 19:27. Заголовок: Мишель пишет: Она в..

Мишель пишет:

цитата:

Она видела все и работу отдела на светлом поприще и прекрасно знала и видела интересы каждого в итой игре.

Думаю, видела... И Шеф тоже видел, и Майкл скорее всего (насколько позволял уровень допуска).
А вот какие лично она имела интересы в этой игре?
Мишель пишет:

цитата:

она понимала что преданность отделу это миф

То есть она сама не была предана Отделу?
Мишель пишет:

цитата:

Мэдлин: Я потратила на решение этой загадки восемь часов....... Шеф: Ты как всегда впереди меня. Я потратил на ее составление девять.

Вот этот момент выглядит странным. То, что Медлин опередила Шефа, неудивительно, но почему он сразу не поставил ее в известность относительно своего плана? Если бы она все знала, хуже от этого не стало бы, а потерянных восьми часов рабочего времени жалко.

 Отправлено: 15.12.07 19:54. Заголовок: Ivorine пишет: То е..

Ivorine пишет:

цитата:

То есть она сама не была предана Отделу?

Нет, я думаю, не была. Она на мой взгляд отбывала наказание, которое по ее словам она сама себе и назначила. Но отбывала добросовестно.
Ivorine пишет:

цитата:

А вот какие лично она имела интересы в этой игре?

Ее интерес - это стабильность положения как внутри отдела как и положения самого отдела в общей организации. Это нормально. Жить и работать без потрясений. Поэтому, на мой взгляд, она и стоит по правую руку от Шефа и защишает как его жизнь, так и его авторитет.

 Отправлено: 27.12.07 10:47. Заголовок: Мишель пишет: "..

Мишель пишет:

цитата:

" Что бы не приказали , я выполню это хорошо" ( перевод вольный, но смысл я думаю вы уловили).

То есть какой-то явной своей позиции у нее не было?
И чьи приказы она была бы согласна исполнять? Шефа? Джорджа? Мистера Джонса?

Мишель пишет:

цитата:

Созданный ей, так же как и преданность Шефу, хотя второе имеет право на жизнь в отличии от первого.

То есть Шефу она была более предана, чем Отделу. Я правильно тебя поняла?
А как же тогда оценить ее самоубийство? Ведь было абсолютно понятно, что ситуация для Шефа (да и для нее) - критическая. Почему же она добровольно решила оставить его?

Мишель пишет:

цитата:

Она на мой взгляд отбывала наказание, которое по ее словам она сама себе и назначила. Но отбывала добросовестно.

А в чем заключалась это наказание?

Мишель пишет:

цитата:

Ее интерес - это стабильность положения как внутри отдела как и положения самого отдела в общей организации.

Не понимаю. Зачем лично ей нужен покой в организации, которой она лично не предана? Или что ты понимаешь под преданностью?

Мишель пишет:

цитата:

Жить и работать без потрясений. Поэтому, на мой взгляд, она и стоит по правую руку от Шефа и защищает как его жизнь, так и его авторитет.

То есть Шефа она защищает не ради него самого, а ради покоя в Отделе. Разве это не противоречит твоему утверждению, что она была предана ему более, чем Отделу?

 Отправлено: 29.12.07 08:27. Заголовок: InRe пишет: И чьи п..

InRe пишет:

цитата:

И чьи приказы она была бы согласна исполнять? Шефа? Джорджа? Мистера Джонса?

Я думаю все зависело от приказа. Мэдлин не была исполнителем. Мэдлин была вершителем, в своем роде.
InRe пишет:

цитата:

То есть Шефу она была более предана, чем Отделу.

Нет не правильно. Прочти внимательнее. Я сказала что второе имеет больше прав на жизнь чем первое, но это вовсе не значит что было именно так.
InRe пишет:

цитата:

А как же тогда оценить ее самоубийство?

Мы уже обсуждали этот вопрос. Самоубийство это протест против дейстивй Никитки, а не против себя и отдела или Шефа.
InRe пишет:

цитата:

То есть Шефа она защищает не ради него самого, а ради покоя в Отделе.

Так одно другому не противоречит. На мой взгляд.

 Отправлено: 07.01.08 11:38. Заголовок: Представьте, что в &..

Представьте, что в "Трехглазой черепахе" Шеф по-настоящему бы издевался над Медлин... Это нетрудно, т.к. выглядит очень натурально.
Как вы думаете, как бы она поступила в этом случае? Шеф по-прежнему остается руководителем, которого она ценит, но ей приходится терпеть его выходки. Стала бы она его подсиживать или терпела бы дальше?

 Отправлено: 12.01.08 16:32. Заголовок: Ivorine пишет: как ..

Ivorine пишет:

цитата:

как бы она поступила в этом случае?

Ответ:
Ivorine пишет:

цитата:

Шеф по-прежнему остается руководителем, которого она ценит,

 Отправлено: 14.01.08 15:00. Заголовок: Мишель Я правильно ..

Мишель

Я правильно поняла, что на твой взгляд она не стала бы ничего менять?

Если так, то не соглашусь с тобой - уверена, она обязательно попыталась бы изменить расклад, хотя бы ради эффективности своей работы.

 Отправлено: 19.01.08 12:27. Заголовок: InRe пишет: она обя..

InRe пишет:

цитата:

она обязательно попыталась бы изменить расклад, хотя бы ради эффективности своей работы.

А возможен ли из подобной ситуации выход в принципе?
Как вы считаете, Медлин и Шеф обыграли эту ситуацию так, как она развивалась бы на самом деле при подобном раскладе? Т. е. Медлин пошла бы на сотрудничество с Джорджем, чтобы подставить Шефа или все было сыграно от начала и до конца?

 Отправлено: 29.01.08 19:12. Заголовок: Ivorine пишет: На м..

Ivorine пишет:

цитата:

На мой взгляд, Медлин независимо ни от каких операций была способна на сильные чувства, но могла преодолеть их все и принять решение, которое принесет пользу Отделу. Другое дело, что с ней будет после, но обратная операция не дала нам возможности это узнать.

Ivorine, прокомментируй пожалуйста, какие сильные чувства ты имела в виду...
Просто, чтобы правильно понять тебя...

 Отправлено: 29.01.08 19:25. Заголовок: Операция была сделан..

Операция была сделана для того, что бы не было никаких промахов. Ведь Леон хитрый и умный противник и при малейшем сбое мог догадаться что это игра. А так он даже умарая считал , что Мэдлин действительно его любит, коль уж она закрыла его от пули.
Я думаю, что он не верил именно до этого момента.

 Отправлено: 29.01.08 19:59. Заголовок: Мишель пишет: он да..

Мишель пишет:

цитата:

он даже умарая считал , что Мэдлин действительно его любит, коль уж она закрыла его от пули

Так она и любила в тот момент, так что он правильно поверил.
InRe пишет:

цитата:

какие сильные чувства ты имела в виду

1. Чувство вины. Согласитесь, в ее жизни более сильное чувство вряд ли присутствовало. Даже Никита, по-моему, не так переживала из-за собственных поступков, когда считала себя в чем-то виновной.
2. Любовь к матери. Ведь Медлин любила свою мать, верно? Так любила, что была готова стать кем-то другим ради ее расположения.
3. Привязанность (это общее выражение, не рискну назвать более конкретно) к Шефу. Сколько он ей сделал неприятного, если подумать, а она была по-прежнему верна ему. Конечно, это можно объяснить тем, что иначе ей было не выжить, так что пункт спорный.

 Отправлено: 10.02.08 17:09. Заголовок: Ivorine пишет: Так ..

Ivorine пишет:

цитата:

Так она и любила в тот момент, так что он правильно поверил.

Так он то не верил до последнего момента, что она его любит.
Ivorine пишет:

цитата:

Привязанность (это общее выражение, не рискну назвать более конкретно) к Шефу. Сколько он ей сделал неприятного, если подумать, а она была по-прежнему верна ему. Конечно, это можно объяснить тем, что иначе ей было не выжить, так что пункт спорный.

Человек существо жутко тепреливое. Сама знаю. Но всякому терпению приходит конец. Вот и вопрос, какие моменты делали процесс переполнения чаши терпения Мэдлин затяжным? Что мешало этой чаше переполниться? Любовь? Преданность? Понимание что Шеф есть Шфе и без него отдел не будет работать как нормальная машина, т.е. не будет жить? Или что то еще о чем мы не догадываемся?
Если любовь, то почему самоубийство без объяснений? Если преданность, то почему предпочтнение смерти желанию быть рядом?