Отправлено: 25.11.07 14:52. Заголовок: Медлин / Madeline

 Отправлено: 21.03.08 16:14. Заголовок: RedFish пишет: и а..

RedFish пишет:

цитата:

и автора там нет, есть имя человека, кто туда это выложил.

Значит, я думаю, надо дать ссылку на ресурс. Пусть потом они сами отдуваются, если понадобится.

 Отправлено: 22.03.08 01:14. Заголовок: ссылка на картинку ..

ссылка на картинку

 Отправлено: 22.03.08 01:18. Заголовок: Мишель пишет: Значи..

Мишель пишет:

цитата:

Значит, я думаю, надо дать ссылку на ресурс. Пусть потом они сами отдуваются, если понадобится.

Что касается авторства, то, как сказала Мишель, это ЛенНик. Свои работы она публиковала здесь

RedFish пишет:

цитата:

Медлин Николавны Пушкиной-Гончаровой, 1870-е года, я думаю...

Тут ты промахнулась, но совсем немного. В основе коллажа портрет Идалии Григорьевны Полетика, ее дальней родственницы и просто друга семьи. Автор портрета - Петр Соколов.

 Отправлено: 22.03.08 01:27. Заголовок: Тут ты промахнулась,..

цитата:

Тут ты промахнулась, но совсем немного.

ну... это ж прикол....я просто помню...что Гончарова любила такие портреты в таких позах...с такими прическами....
и лцо тут у Мед такое....мечтательно-романтическое....вот и вызвались у меня такие ассоциации.
возвращаясь к теме:
А вот интересно, такой человек как медлин может быть наивно-романтичным вообще?! ну я имею ввиду в юности?! Или она всегда такая была.??
Меня вот правда это интересует. Просто, раз она так всю жизнь винила себя за тот несчастный случай, значит для нее некоторые вещи все-таки имеют степень....

 Отправлено: 22.03.08 08:38. Заголовок: RedFish пишет: А во..

RedFish пишет:

цитата:

А вот интересно, такой человек как медлин может быть наивно-романтичным вообще?! ну я имею ввиду в юности?! Или она всегда такая была.??

В юности почти все мы такие. А потом приходит определенное понимание, к некоторым, правда, с опозданием. Думаю, сдержанной она была всегда, если присмотреться, то можно увидеть очень замкнутых детей, и это нормально, просто такой тип личности. Что касается вины, то по-моему Медлин отлично понимает, что такое хорошо, а что такое плохо, но и то, что иначе нельзя при их работе, она тоже понимает.

 Отправлено: 23.03.08 19:18. Заголовок: InRe пишет: Это что..

InRe пишет:

цитата:

Это что ж, у вас и Пол "гарным хлопцем" получился?!

А ну не ржать над *нэнькой Украиной *

Кстати, в плане Медли и ее прошлого, я несколько лет назад нашла обалденные фанфы. Здесь http://geocities.com/jaelbr2001
Почитайте, там все очень продумано в плане дат и имен:)

Ivorine пишет:

цитата:

В юности почти все мы такие. А потом приходит определенное понимание

Наверное, когда в детстве убиваешь собственную сестру, и все отрочество мать твердит тебе, что ті - ищадие ада - не до романтизма, однако же:(

 Отправлено: 23.03.08 19:24. Заголовок: MariaPurt пишет: вс..

MariaPurt пишет:

цитата:

все отрочество мать твердит тебе, что ті - ищадие ада

Не могла же она говорить об этом постоянно. А первая любовь и глупости, совершаемые в этом направлении, есть у всех в определенном возрасте.

 Отправлено: 23.03.08 19:54. Заголовок: Не думаю, чтобы Медл..

Не думаю, чтобы Медлин выросла психически здоровым человеком...

 Отправлено: 23.03.08 20:01. Заголовок: MariaPurt пишет: Не..

MariaPurt пишет:

цитата:

Не думаю, чтобы Медлин выросла психически здоровым человеком...

Одно другому не мешает. Все равно в детстве она была наивной и ранимой, как все. А уж что из этого вышло - другой вопрос. Конечно, в психическом плане там не все гладко, но она все-таки была достаточно стабильной, чтобы подходить Отделу.

 Отправлено: 23.03.08 20:06. Заголовок: Ye-ye...Она вполне м..

Ye-ye...Она вполне могла быть замкнутой, и это Отдел устраивало. Таким образом, она была управляемой, и восринимала Отдел единственным спасением.

 Отправлено: 09.04.08 10:09. Заголовок: Заметила определенну..

Заметила определенную закономерность в поведении Медлин. Не раз получалось так, что она возражает Шефу по какому-то делу, он не принимает ее доводов, делает все по-своему, в итоге полный провал и все плохо. Примеры: 2-06 Одиночный поиск, 2-17 Наизнанку и где-то еще, сразу трудно вспомнить серию. После того, как ситуация разрешается, он говорит Медлин, что она была права и зря он не послушал (спасибо и на этом), а она всегда отвечает - нет, ты был прав! Почему?

 Отправлено: 09.04.08 11:48. Заголовок: Ivorine пишет: Посл..

Ivorine пишет:

цитата:

После того, как ситуация разрешается, он говорит Медлин, что она была права и зря он не послушал (спасибо и на этом), а она всегда отвечает - нет, ты был прав! Почему?

Примеры действительно встречаются…
Оффтоп: Я всегда говорила, что Шеф – яркий пример неврастеника.

А если серьезно, то мне кажется, однозначных решений у них не было и, вероятно, и быть не могло – в основном они работали с прогнозами, а это почва очень ненадежная. И далеко не всегда руководитель принимает решение руководствуясь динамикой развития событий… Иногда в дело могут быть замешаны и всевозможные политические соображения… Кроме того, самоедство – вещь крайне непродуктивная, особенно если человек и без того … ладно, не буду, а то и мне придется тазик примерить!
Возможно, Шефу нужно было прощение даже не от Медлин как таковой, а от тех, кто пострадал прямо или косвенно по ходу пьесы и Медлин просто отпускает ему эти грехи, потому что обратиться к психоаналитику он все равно не сможет, а должен быть в состоянии и в следующий раз принимать непростые решения... Это так сказать, в порядке бреда...
Да и сама Медлин не нуждается в самоутверждении на тему «Я тебя предупреждала…», да и вообще, пожалуй, или лишена властных амбиций или Шеф, по сути как инструмент в ее руках, ее вполне устраивает… Все, естественно, ИМХО…

 Отправлено: 09.04.08 12:03. Заголовок: InRe пишет: Медлин ..

InRe пишет:

цитата:

Медлин просто отпускает ему эти грехи

Наверное, что-то в этом роде имеет место. Надо иметь железные нервы, чтобы не поддаться искушению и не упрекнуть.
InRe пишет:

цитата:

лишена властных амбиций или Шеф, по сути как инструмент в ее руках, ее вполне устраивает

Трудно поверить, что она совсем лишена амбиций, раз взлетела так высоко, а значит, и работала для этого соответствующе, и успевала вовремя сделать заявку на повышение в прямом или переносном смысле.
Оффтоп: Шеф как инструмент... если честно, напоминает кувалду, которая периодически выскальзывает из рук и падает на ногу.

 Отправлено: 09.04.08 12:38. Заголовок: Ivorine пишет: Труд..

Ivorine пишет:

цитата:

Трудно поверить, что она совсем лишена амбиций, раз взлетела так высоко

Трудно сказать... Я бы предположила, что у Медлин и Майкла есть кое-что общее во взглядах... Что-то вроде "Я делаю то, во что верю..." или "Что бы мне ни поручили, я сремлюсь сделать это наилучшим образом.." (за точность цитат не ручаюсь, но смысл такой). Майкл тоже никакой заинтересованности в полномочиях не проявлял, пока в его картине мира не появилась Никита...
Не поэтому ли и Медлин в середине третьего сезона говорит, что не видит у Майкла властных амбиций?... Возможно, она когда-то признала верными и приняла цели Шефа? Но тут еще раз встает вопрос, который ты уже поднимала - кому лояльна Медлин - Шефу лично или Отделу?

Ivorine пишет:

цитата:

Оффтоп: Шеф как инструмент... если честно, напоминает кувалду, которая периодически выскальзывает из рук и падает на ногу.

Оффтоп: Во всяком случае Шеф в пятом сезоне всегда казался мне "слепым танком" - мощи много, а вот куда именно ее направить...

 Отправлено: 12.04.08 15:34. Заголовок: Мда... пошла тазик н..

Оффтоп: Мда... пошла тазик на голову примерять...

Ivorine пишет:

цитата:

Она, на мой взгляд, очень хорошо понимает, что такое хорошо, а что такое плохо, никогда не обманывается ложными целями

Ложными - это какими?
И чем же на твой взгляд она руководствуется?

Ivorine пишет:

цитата:

не считает и не ставит себя выше других.

Она занимает довольно высоки пост... Думаешь, она считает себя недостойной его?...

Ivorine пишет:

цитата:

То, что она делает все эти вещи, которые порой вызывают отвращение... Так, если присмотреться, Никита тоже делает, но при этом как бы говоря себе: "Это только один раз, а потом я стану прежней", и ведь правда так думает.

Хорошая отговорка - Никита тоже так делает!
А у Медлин какое оправдание? "Просто целенаправленно делаю гадости и буду делать в дальнейшем?!"

 Отправлено: 12.04.08 16:52. Заголовок: InRe пишет: Ложными..

InRe пишет:

цитата:

Ложными - это какими?

Это миром во всем мире. Эта цель, хоть и повторяется как заклинание, слишком абстрактна.
InRe пишет:

цитата:

И чем же на твой взгляд она руководствуется?

Почти тем же, чем Майкл. Если у нее есть работа, она делает ее хорошо.
Думала-думала, как выразить ощущение от ее жизни и вот к чему пришла. Она как персонаж в компьютерной игре, только обладающий индивидуальностью. Мир вокруг ненастоящий, есть определенные уровни, которые нужно пройти, чтобы выжить, определенный набор действий, из которых можно выбирать подходящее. Из всех целей, которые, возможно, и были когда-то, но в основном потерялись за самими действиями, самым главным желанием стало просто сохранить свой мир, поскольку она существует только до тех пор, пока существует он.
InRe пишет:

цитата:

Она занимает довольно высоки пост... Думаешь, она считает себя недостойной его?...

Конечно, нет. Раз справляется, значит, достойна. Я не об этом говорила, а о том, что ей вряд ли пришло бы в голову считать себя маяком нравственности и вообще как-то противопоставлять себя тем людям, которые выполняют ту же работу, что и она.
InRe пишет:

цитата:

Хорошая отговорка - Никита тоже так делает! А у Медлин какое оправдание?

Разница в том, что Никита делает и при этом говорит, как все плохо и так нельзя, а сама все-таки делает и, наверное, оправдание себе ищет и находит. "Все грехи я совершала от имени Отдела" Ну конечно, вот кто виноват, а она ни при чем.
Что касается Медлин... Не могу не признать, что иногда она палила из гранатомета по мухам, но вряд ли она делала это ради удовольствия. Никита, будучи Шефом, обязательно будет подписывать приказы о ликвидации, пусть даже помучавшись предварительно угрызениями совести, и мало кто обвинит ее в том, что она делает гадости, однако если то же самое сделает человек, не порыдавший над приговоренными пару часов, то отношение к его поступку становится иным... А результат один и тот же. И пленнику в БК тоже без разницы, уходят от него с глазами, полными слез, или просто так.

 Отправлено: 12.04.08 18:25. Заголовок: Ivorine пишет: Это ..

Ivorine пишет:

цитата:

Это миром во всем мире.

По-моему, это совснм из другой сказки, они там не за мир боролись, а против терроризма! За жизни невинных, так сказать...

Ivorine пишет:

цитата:

Почти тем же, чем Майкл. Если у нее есть работа, она делает ее хорошо.

Отчасти может и так... Вот только в Майкле с самого начала сидит некое стремление к обеспечению справедливости. А вот каков мотив Медлин я до конца не понимаю... Если ты права и защита невинных для нее не более чем пустой звук, то зачем она в принципе работает?

Ivorine пишет:

цитата:

Из всех целей, которые, возможно, и были когда-то, но в основном потерялись за самими действиями, самым главным желанием стало просто сохранить свой мир, поскольку она существует только до тех пор, пока существует он.

Она в этом совершенно не уникальна... Практический каждый человек рано или поздно попадает в такое положение - как сложно отказаться от какой-нибудь своей, выстраданой теории или переделать выполненную когда-то работу. А с возрастом в большинстве случаев ситуация только усугубляется - добавляется консерватизм, косность, боязнь переменн. Короче говоря, мы имеем классический случай конфликта отцов и детей.

Медлин создала некую систему в Отделе, но выросла она при другой, при системе Эдриан. А в ее системе росла Никита. Просто следующее поколение.

Ivorine пишет:

цитата:

Разница в том, что Никита делает и при этом говорит, как все плохо и так нельзя, а сама все-таки делает и, наверное, оправдание себе ищет и находит. "Все грехи я совершала от имени Отдела" Ну конечно, вот кто виноват, а она ни при чем.

Меня несколько смущает, что мы переходим на черно-белое восприятие ситуации... Как будто на одном конце шкалы Никита а на другой - Медлин... Едва ли все так однозначно.
Что до Никиты, но в большинстве случаев у нее действительно не было выбора, а вот у Медлин - был, если не всегда, то в большинстве случаев. Она действовала так, как считала правильным. Медлин в принципе могла внести какие-то изменения в любой момент, Никите пришлось пойти на 3-х летнее сотрудничество с Центром, чтобы заслужить это право...

Ivorine пишет:

цитата:

но вряд ли она делала это ради удовольствия

Вот я и пытаюсь понять - ради чего?
Ivorine пишет:

цитата:

Никита, будучи Шефом, обязательно будет подписывать приказы о ликвидации, пусть даже помучавшись

Вопрос в количестве, вопрос в прозрачности критериев...

 Отправлено: 12.04.08 19:44. Заголовок: InRe пишет: они там..

InRe пишет:

цитата:

они там не за мир боролись, а против терроризма! За жизни невинных, так сказать...

Это практически одно и то же, по крайней мере по духу.
InRe пишет:

цитата:

защита невинных для нее не более чем пустой звук, то зачем она в принципе работает?

Про Медлин мы это знаем - она наказывала себя за свой детский грех. Это заодно и повод не умирать.
InRe пишет:

цитата:

Просто следующее поколение.

Почему нет? Главное, чтобы представители следующего поколения были качественными.
Скрытый текст

О таких вещах теории всякие сочиняют, у меня даже любимая есть, только у нее доказательства хилые.

InRe пишет:

цитата:

Едва ли все так однозначно.

Согласна. Я и не утверждаю, что одна хорошая, а другая плохая. Они обе хороши...
InRe пишет:

цитата:

Она действовала так, как считала правильным.

Вот и ответ, почему она делала то, что мы видели.
Кстати, какое ее действие кажется тебе самым жестоким и неверным?
InRe пишет:

цитата:

Вопрос в количестве, вопрос в прозрачности критериев...

Наверное, критерии все же были, не могло же начальство решать все, исходя из личных наблюдений, тем более, что сотрудников довольно много. Но о них должно было быть известно всем, с этим согласна.

 Отправлено: 14.04.08 22:23. Заголовок: Ivorine пишет: Это ..

Ivorine пишет:

цитата:

Это практически одно и то же, по крайней мере по духу.

Разве? Мир во всем мире - это практически недостижимо, зато спасенных по головам пересчитать очень даже реально...

Ivorine пишет:

цитата:

она наказывала себя за свой детский грех.

И потому калечила чужие жизни?... Не знаю, напрашивается что-то еще... типа правоты своего дела... Но вот насколько это справедливо для Медлин - вопрос...

Скрытый текст

Ivorine пишет:  цитата: О таких вещах теории всякие сочиняют, у меня даже любимая есть, только у нее доказательства хилые. А я, между прочим, любопытна!

Ivorine пишет:

цитата:

Кстати, какое ее действие кажется тебе самым жестоким и неверным?

Кроме создания Отдела таким, как он есть? Даже не знаю... Убийство Санда, девушка, которую сдали маньяку, травля Макла, гельманизация Никиты...

 Отправлено: 15.04.08 07:27. Заголовок: InRe пишет: Мир во ..

InRe пишет:

цитата:

Мир во всем мире - это практически недостижимо, зато спасенных по головам пересчитать очень даже реально...

А как пересчитать тех, кто погиб прямо или косвенно по причине перехода на более мелкие цели? Вот, например, "Благотворительность", Никита спасла целый грузовик детей и привела к печальному концу Чандлера - прекрасно, она на тот момент и не могла поступить иначе, это какой-то результат. Но цепочку к остальным типам, занимающимся тем же самым, а то и в больших масштабах, оборвалась, и из-за этого, возможно, пострадает еще больше народу. Как высчитать в этом случае, была ли операция успешной? Считать по головам тех, кого спасли, или все же тех, кого уже не спасут?
InRe пишет:

цитата:

И потому калечила чужие жизни?...

Сначала она тоже была как все - жертвой в аду, а только потом стала чертом... Может, привыкла к крови и перестала обращать внимание, а может, как любой руководитель, защищает интересы своей организации, какой бы она ни была.
InRe пишет:

цитата:

Убийство Санда

Здесь вообще непонятно, что произошло и зачем ей это надо было. Похоже, дело было не в ее работе.
InRe пишет:

цитата:

девушка, которую сдали маньяку

Нехорошо с ее стороны, но вероятно, что это была простая арифметика - на одной чаше весов жизнь девушки, на другой - много чьих-то еще жизней, а выбирать нужно было быстро. Тогда и Майкл негодяй, он тоже наверняка к этому руку приложил, причем незаметно, чтобы он сомневлся в правильности выбора.
InRe пишет:

цитата:

травля Макла, гельманизация Никиты...

Эти события из одной оперы. Неоднозначная ситуация... Думаю, выбор не то что метода, а самого направления действий был изначально неверен.