Юный Биркофф... Родился в Отделе, вырос в Отделе, никогда не знал нормальной жизни. Возможно, он видел больше смертей, чем самые бывалые оперативники, и знал, что при определенном стечении обстоятельств и сам не избежит такой участи. Однако, хотя его жизнь частенько была пронизана страхом и он вполне имел право винить в этом Отдел, он пожертвовал ради него жизнью. Это был, как ни пафосно звучит, героический поступок. Так почему же он не воспользовался возможностью и не сбежал? Он искренне считал Отдел своим домом? Понимал и принимал его цели и необходимость? Просто любил своих друзей, несмотря ни на что?
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Германия, Штуттгарт
Отправлено: 12.12.07 12:43. Заголовок: Ivorine пишет: и з..
Ivorine пишет:
цитата:
и знал, что при определенном стечении обстоятельств и сам не избежит такой участи.
Думаю, он такую возможность просто особо не рассматривал, перемещаясь от одного вызова своим способностям к другому. Пожалуй, впервые о том, что и он может погибнуть Биркофф задумался в "Шуме", потому что "оперативники не могут обеспечить его безопасность", а когда в "Следе на песке" его уже практически ликвидировали в Белой Комнате по приказу Шефа это стало для него просто откровением, а потому шоком.
Ivorine пишет:
цитата:
Так почему же он не воспользовался возможностью и не сбежал?
Скорее всего, ему просто некуда было бежать, он не знал другой реальности, кроме реальности Отдела. А неизвестность пугает не меньше, чем знакомые риски...
Ivorine пишет:
цитата:
Понимал и принимал его цели и необходимость?
Не думаю, что он задумывался над этим так глубоко. Его жизнь была в компьютерах, его интересовало больше то, что происходит там, а не во внешнем мире. На мой взгляд, конечно...
Ivorine пишет:
цитата:
Он искренне считал Отдел своим домом? Просто любил своих друзей, несмотря ни на что?
Мне кажется да, другого дома и другой семьи он просто не знал. А "несмотря на что"? Ты о чем?
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 12.12.07 13:21. Заголовок: InRe пишет: А "..
InRe пишет:
цитата:
А "несмотря на что"? Ты о чем?
Ну как, Шеф его хотел ликвидировать, Никита не хотела быть его девушкой, Майкл угрожал убить, если что, а Вальтер неудачно подбросил монетку. Этого мало?
Ну как, Шеф его хотел ликвидировать, Никита не хотела быть его девушкой, Майкл угрожал убить, если что, а Вальтер неудачно подбросил монетку. Этого мало?
Ну, на самом деле это было важно, но не было критично... на мой взгляд, опять же... В семьях порой всякое бывает: и хорошее и плохое. И все же чувство локтя, поддержка и помощь в таких условиях как в Первом Отделе - вещи жизненноважные, переоценить их невозможно.
Ну, что касается Никиты, то, мне кажется, Биркофф сам понимал, что Майклу он не конкурент, да и самой Никите не так чтобы пара...поэтому вполне смирился с ролью младшего братишки.
Что до Вальтера, мне кажется, это он тоже понимал - ну какой у него тогда был выбор?!
Майкл убил бы и без лишних слов...
А вот Шеф... уверена, это было шоком для Биркоффа, но, честно говоря, и родители тоже нас подчас шокируют...может, не до такой степени, но все же...
3-5 Имитация смерти. Интересно, что подумал Шеф, когда Биркофф выскочил из-за угла с пистолетом и завопил? Вид у него был совсем не испуганный, он наверняка привык уже, что у него периодически перед носом пистолетом размахивают. Но ведь даже не спросил, в чем дело, как будто это в порядке вещей. А если бы вместо Шефа на самом деле оказался Феликс, Биркофф его убил бы?
3-5 Имитация смерти. Интересно, что подумал Шеф, когда Биркофф выскочил из-за угла с пистолетом и завопил?
Честно говоря, не исключаю возможности, что ситуация с Феликсом была смоделировна искусственно и Шеф в принципе понимал/был предупрежден, что такой всплеск возможен...
Ivorine пишет:
цитата:
А если бы вместо Шефа на самом деле оказался Феликс, Биркофф его убил бы?
Не исключено - вроде бы еще в ходе событий "Шума" он научился защищаться, но едва ли у него получилось действительно убить, ведь его противник - достаточно опытный полевой оперативник. Так что попытаться мог бы, а вот действительно убить Феликса шансов было немного на мой взгляд.
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 12.12.07 20:41. Заголовок: InRe пишет: не искл..
InRe пишет:
цитата:
не исключаю возможности, что ситуация с Феликсом была смоделировна искусственно
Вполне возможно. Зачем только тогда в стакан Биркоффа сыпнули цианиду? Мог бы нечаянно отравиться. Хорошенький эксперимент! Зря, кстати, Биркофф боялся, что Феликс выжил. Если бы так случилось, он бы ни за что не вернулся его убивать, а по идее должен был молиться за Биркоффа всю оставшуюся жизнь - ведь благодаря ему он очутился на свободе.
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 12.12.07 21:04. Заголовок: Мишель пишет: ОН на..
Мишель пишет:
цитата:
ОН научился не бояться.
Разве этому можно научится? Он и потом боялся, когда попадал в опасную ситуацию. Скорее, этот случай еще раз показал ему, что он способен на решительные действия. Мишель пишет:
цитата:
я думаю смог бы
Он психологически был готов выстрелить, если это имеется в виду. Но на стороне Феликса отличная подготовка и опыт, а на стороне Биркоффа только желание выжить. Что взяло бы верх, нам не показали.
Зачем только тогда в стакан Биркоффа сыпнули цианиду? Мог бы нечаянно отравиться. Хорошенький эксперимент!
Но ведь не отравился же, инстинкты сработали как надо, да и кто знает, что там была за доза?
Ivorine пишет:
цитата:
Зря, кстати, Биркофф боялся, что Феликс выжил. Если бы так случилось, он бы ни за что не вернулся его убивать, а по идее должен был молиться за Биркоффа всю оставшуюся жизнь - ведь благодаря ему он очутился на свободе.
Скорее всего действительно не стал бы, но Биркоффу было бы спокойнее знать, что его его нет в живых...
Мишель пишет:
цитата:
ОН научился не бояться.
Не бояться тоже, но тогда он впервые в жизни он взял в руки оружие и разобрался, как оно работает. Не помню точно, но на миссии по спасению группы Майкла , застрявшей Бог весть где из-за ошибки Саймона он даже отстреливался...
Мишель пишет:
цитата:
Не знаю.. когда от поступка зависит твоя жизнь...... делаешь все на автопилоте, так что я думаю смог бы.
Это если автопилот есть в принципе, но откуда он у Биркоффа?!
Мишель пишет:
цитата:
Меня приследует такая мысль. Уж очень все как то наигранно.
Меня смущает не е столько наигранность, сколько полная абсурдность претензий Феликса к Биркоффу и внимательное такое любопытство Медлин в последней сцене - а зачем это Биркоффу так нужна запись смерти Феликса? И до этого она терпеливо отвечает на вопросы - когда это она делилась информацией просто так, без задней мысли?!
Отправлено: 15.12.07 19:05. Заголовок: InRe пишет: Это есл..
InRe пишет:
цитата:
Это если автопилот есть в принципе, но откуда он у Биркоффа?!
Такой автопилот есть у всех. Независимо ни от чего. Это как инстинкт. Он есть всегда. Просто иногда он спит, а когда надо выжить он становится автопилотом. Вот именно на этом автопилоте Сеймури мог убить Феликса. Ivorine пишет:
цитата:
Разве этому можно научится?
Можно, но научиться не боятся чего то одного. Или нескольких позиций в жизни. Придет страх за другое, но это ты уже будешь считать пройденным этапом. Но Биркофф, как собственно и все, боялся смерти. Это руководило его жизнью. Двигало его процессом, так сказать. По-настоящему он понял что такое его жизнь и что она стоит в разрезе жизни отдела в тот момент когда его исукусственный интеллект мог убить всех и вся вокруг. И он перестал бояться смерти.
Такой автопилот есть у всех. Независимо ни от чего. Это как инстинкт. Он есть всегда. Просто иногда он спит, а когда надо выжить он становится автопилотом. Вот именно на этом автопилоте Сеймури мог убить Феликса.
Могу согласиться только с тем, что он наверняка смог бы попытаться убить Феликса. А вот в том, что его "автопилоту" это бы удалось - я сильно сомневаюсь и в этом плане солидарна с Ivorine пишет:
цитата:
о на стороне Феликса отличная подготовка и опыт
Мишель пишет:
цитата:
Можно, но научиться не боятся чего то одного
И чего же на твой взгляд он научился не бояться в Шуме?
Мишель пишет:
цитата:
По-настоящему он понял что такое его жизнь и что она стоит в разрезе жизни отдела в тот момент когда его исукусственный интеллект мог убить всех и вся вокруг. И он перестал бояться смерти.
А мне кажется, это случилось в "Следе на песке", эти события стали поворотным этапом, с этого момента, мне кажется, он начал задумываться о своем месте в Отделе и принятое им решение стало только следствием.
Отправлено: 21.12.07 18:21. Заголовок: InRe пишет: И чего ..
InRe пишет:
цитата:
И чего же на твой взгляд он научился не бояться в Шуме?
Он научился не бояться оставаться одному на задании. Он научился и понял, что его жизнь зависит от него и только. А кроме того он научился не бояться помочь друзьям. Этого мало? InRe пишет:
цитата:
А мне кажется, это случилось в "Следе на песке",
Нееееее мне кажется в этой серии он понял насколько ничтожна его жизнь в рамках отдела. И что она ничего не стоит. Это важно, возможно даже важнее смерти.
Сообщение: 150
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Германия, Штуттгарт
Отправлено: 21.12.07 20:33. Заголовок: Мишель пишет: Он на..
Мишель пишет:
цитата:
Он научился не бояться оставаться одному на задании.
Ну... Он постоянно оставался один... Скорее, понял, что надо делать, если ему угрожает опасность. Если у тебя есть план действий для критической ситуации это немного успокаивает.
Мишель пишет:
цитата:
А кроме того он научился не бояться помочь друзьям
А это с чего бы?! Мишель пишет:
цитата:
Нееееее мне кажется в этой серии он понял насколько ничтожна его жизнь в рамках отдела. И что она ничего не стоит. Это важно, возможно даже важнее смерти.
Вот я и говорю - озарения Биркоффа начались оттуда. Самоубийство стало финальной точкой...
Отправлено: 22.12.07 11:22. Заголовок: InRe пишет: А это с..
InRe пишет:
цитата:
А это с чего бы?!
С того что пос ле "Шума" он начал думать что друзья - это то, что он приобрел в отделе. А ты не заметила, что он стал по-другому относится к людям его окружающим, к Никитке, к Вальтеру? То ли сценаристы стали уходить от твердости к "соплям", что несомненно украсило сериал, то ли план действий был такой. InRe пишет:
цитата:
Вот я и говорю - озарения Биркоффа начались оттуда.
Нет, все таки гораздо раньше. Его поступки начали показывать изменения раньше, чем случился "След на песке". Там просто все стало на свои места. ТАк сказать мозаика сложилась.
Несмотря на то, что он был одним из самых молодых оперативников Отдела и безусловно самым молодым руководителем Коммуникационного Центра, Сеймур Биркофф вызывал уважение коллег благодаря своему необычайному аналитическому складу ума и непревзойденным навыкам обращения с компьютером. Изобретал ли он способ вылавливания важных сведений из на первый взгляд неприступных сетей или импровизировал на ходу, спасая немало оперативников на смертельно опасных миссиях – Биркофф постоянно был ключевой фигурой, определявшей способность Отдела бороться с терроризмом. Биркофф был уникален и в другом плане – он был единственным сотрудником Отдела, выросшим в этой неблагоприятной среде. Его мать, Лиза, была оперативницей Отдела и родила мальчиков-близнецов. К сожалению, вскоре после этого она была убита на миссии в Софии, Болгария. Так как имя отца было неизвестно, Отделу пришлось решать, что делать с детьми Лизы. Медлин предлагает провести сравнительный психологический анализ, в ходе которого один из мальчиков останется в Отделе, в то время как второй будет отдан на усыновление в приемную семью вне организации. Время от времени Отдел будет тестировать состояние обоих братьев, чтобы сравнить уровень их развития. Ответственность за то, кто из двух братьев останется в Отделе, а кто получит свободу, пришлось нести Вальтеру. После ряда проведенных тестов, Вальтер ни на йоту не продвигается в в решении своей проблемы и в итоге прибегает к освещенному веками способу – бросает монетку. Таким образом Сеймур остается, а его брат Джейсон отправляется на юг Соединенных Штатов. Юный Сеймур, известный главным образом под своей фамилией, разумеется, был не в курсе всех этих событий. По мере того, как мальчик взрослеет, его врожденные таланты начанают эксплуатироваться Отделом, поэтому большую часть времени он проводит с компьютерами и тому подобными электронными приспособлениями. В результате чего его навыки общения с людьми оставляли желать много лучшего. Все изменилось с приходом в Отдел Никиты. Она ни на кого в Отделе не была похожа, ее жажда жизни была заразительна и она искренне беспокоилась об окружающих, включая и его самого. Биркофф немедленно влюбляется в нее, но вскоре становится очевидно, что для нее он не более чем «маленький братец». Однако поддержка Никиты в вопросе его социальной адаптации помогает Биркоффу набраться храбрости и пригласить на свидание Гейл, такую же сотрудницу Отдела. Это свидание впоследствии превратилось во вполне окрепшие отношения, бросившие вызов его лояльности Отделу, когда Биркофф обнаружил, что его подруга ворует деньги со счетов террористов. Он окончательно порывает с ней, когда выясняется, что за его спиной она начала встречаться с другим оперативником. Когда Гейл поняла, что Биркофф представляет собой нечто большее, чем она изначально считала, было уже слишком поздно, для него она уже не представляла интереса. Никита повлияла на Биркоффа и в другом плане. Ее страстное желание вернуться к прежней жизни наводит и его на мысль разобраться в своем происхождении. У него не было «прежней жизни». Все, что Биркофф когда-либо знал был только Отдел. Чтобы скрыть этот факт, он постоянно изобретает истории своей вербовки и рассказывает их и друзьям и врагам. То он убил всю свою семью. То - только сестру. То говорит, что в Отделе он всего четыре года. Но ни одна из этих выдумок ни его не удовлетворяла, ни убеждала кого-нибудь еще, ведь они не были основаны на реальных воспоминаниях. Однажды, в строго секретном файле он натыкается на упоминание о своем брате Джейсоне. Он и понятия не имел, что у него есть брат и данные в этом файле просто переворачивают его мир. Почему именно ему выпало несчастье остаться в Отделе? Из-за участия Валтера в решении его судьбы, некогда дружеские отношения между ними в конец испортились. Вальтер, все еще чувствуя себя виноватым, умоляет юношу не искать брата, он последний остается глух к предупреждениям. После нескольких вылазок во внешний мир, Биркофф наконец на краткий миг встречается с братом. Приблизительно в то же время он начинает разрабатывать программу искусственного интеллекта, чтобы заменить его на время долгожданного двухмесячного отпуска. К сожалению, искусственный разум вышел из-под контроля, угрожая убить всех и каждого в Отделе. Поскольку искусственный интеллект был неразрывно связан с Биркоффом, у последнего не оставалось никакого другого выхода, кроме как покончить с собой ради спасения Отдела. Этот оперативник 4 уровня, который когда-то боялся стрелять, даже для того, чтобы спасти собственную жизнь, перед лицом смерти демонстрирует больше мужества, чем кто-либо мог от него ожидать. Все, кто знал его оплакивали его смерть, в том числе и Шеф с Медлин, грусть которых, вполне вероятно, была связана в большей степени с несбывшимися в отношении юноши планами, а также той частью ответственности, которую они несли за его смерть.
Медлин предлагает провести сравнительный психологический анализ
Сколько же Медлин находится в Отделе, если еще до рождения Биркофа занимала должность, позволяющую проводить подобные эксперименты? InRe пишет:
цитата:
Все, кто знал его оплакивали его смерть, в том числе и Шеф с Медлин, грусть которых, вполне вероятно, была связана в большей степени с несбывшимися в отношении юноши планами, а также той частью ответственности, которую они несли за его смерть.
Ясное дело, они думали о своих планах относительно него, но по-моему сразу после его смерти их скорбь была вполне искренна и связана с потерей именно человека, а не ценного сотрудника. InRe пишет:
Сколько же Медлин находится в Отделе, если еще до рождения Биркофа занимала должность, позволяющую проводить подобные эксперименты?
Так она же только предложила! Но все равно - долгожитель, ничего не скажешь! Кстати говоря, а сколько лет Биркоффу? И еще один момент: я не понимаю логики - они психологический эксперимент ставили, а почему "стрелочником" Вальтера назначили, а? С каких это пор он стал компетентен в принятии решений в области экспериментальной психологии? Или они по бухгалтерии этот эксперимент как модернизацию вооружения провели?!
InRe пишет:
цитата:
Его мать, Лиза, была оперативницей Отдела и родила мальчиков-близнецов. К сожалению, вскоре после этого она была убита на миссии в Софии, Болгария. Так как имя отца было неизвестно, Отделу пришлось решать, что делать с детьми Лизы.
Кстати говоря, здесь тоже ерунда какая-то... Если не ошибаюсь, Лиза попала в Отдел как подруга какого-то персонажа, уничтоженного в ходе миссии и никто не знал на момент вербовки, что она была беременна... При этом она умирает "вскоре" после рождения детей уже как нормальный оперативник, более того, второго уровня (т е обучение она уже прошла, а это два года как-никак, это не считая осложнений беременностью, родами и послеродовым периодом...). Фантастика какая-то у них с деторождением...
Ivorine пишет:
цитата:
Насчет врагов что-то не уловила. Это о чем?
На вскидку не помню... Может, в "Любой ценой" он что-то такое говорит?
InRe пишет:
цитата:
То говорит, что в Отделе он всего четыре года.
Такого, кстати говоря, тоже не помню...
InRe пишет:
цитата:
Из-за участия Валтера в решении его судьбы, некогда дружеские отношения между ними в конец испортились.
Разве они действительно "вконец" испортились?! Ну да, по началу Биркоффу действительно было обидно, он вспылил даже, но мне казалось, что потом отношения с Вальтером выровнялись...
InRe пишет:
цитата:
После ряда проведенных тестов, Вальтер ни на йоту не продвигается в в решении своей проблемы и в итоге прибегает к освещенному веками способу – бросает монетку.
Если не ошибаюсь, одной из претензий Биркоффа к Вальтеру стало как раз то, что он не понимал, как было принято это решение - ни тестов, ни прогнозов - в файле не было никаких указаний на основание для принятия решения... Или я ошибаюсь?
InRe пишет:
цитата:
Все, кто знал его, оплакивали его смерть, в том числе и Шеф с Медлин, грусть которых, вполне вероятно, была связана в большей степени с несбывшимися в отношении юноши планами, а также той частью ответственности, которую они несли за его смерть.
Честно говоря, мне тоже показалось, что грустили они искренно... И не по планам, а по человеку... хотя не исключаю, что скорбь была связана с тем, как нелепо погиб столь ценный сотрудник... Не знаю.
Меня вот заинтриговала фраза о том, что Шеф и Медлин несли ответственность за смерть Биркоффа (ну или часть этой ответственности). Это о чем? О не предоставлении очередного отпуска?!
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 25.12.07 14:49. Заголовок: InRe пишет: почему ..
InRe пишет:
цитата:
почему "стрелочником" Вальтера назначили
Может, он тогда не был оружейником. Кстати, соответствие ДНК и подобные анализы тоже почему-то он делает, как будто нет лаборатории. У Вальтера есть такая штучка, в которую он вставляет образец биологического материала и она ему через минуту уже все выдает (это между прочим научная фантастика, хотя подобные экспресс-тесты пытаются разрабатывать). InRe пишет:
цитата:
То говорит, что в Отделе он всего четыре года.
Это и было в "Любой ценой". Скорее всего про врагов тоже оттуда. Биркофф наврал террористу Руссо, что он в Отделе 4 года и сделал вид, что готов предать Отдел. Но ведь он был вынужден так сказать, так что это было придумано не для того, чтобы убедить кого-то, что у него вообще есть прошлое. У Сеймура и Джейсона в отношениях с любимыми девушками была похожая линия. Гейл предала Сеймура, Наоми - Джейсона. Обе хотели восстановления отношений, но оба брата, видимо, одинаково относились к предательству и не сделали даже маленького шага навстречу.
Отправлено: 25.12.07 20:23. Заголовок: InRe пишет: Если не..
InRe пишет:
цитата:
Если не ошибаюсь, Лиза попала в Отдел как подруга какого-то персонажа, уничтоженного в ходе миссии и никто не знал на момент вербовки, что она была беременна..
Но имя то персонажа они знали........ Или тоже тайна? Тогда почему имя отца Биркоффа неизвестно? InRe пишет:
цитата:
Кстати говоря, а сколько лет Биркоффу?
На вид он ровесник Никитки. Ivorine пишет:
цитата:
сделал вид, что готов предать Отдел
А мне почему то казалось ( правда я смотрела давно) чо он почти решил, что эта организация его дом. Простите, за такое сравнение. Мне показалось что ему понравилось это место.
- участник сейчас в штаб-квартире - участник на задании
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но все равно - долгожитель, ничего не скажешь! 
- участник сейчас в штаб-квартире
- участник на задании