Отправлено: 10.12.07 15:37. Заголовок: Мистер Джонс/Mr. Jones

 Отправлено: 04.12.07 11:44. Заголовок: InRe пишет: А как в..

InRe пишет:

цитата:

А как в твою теорию вписывается мистер Джонс, отправивший свою дочь в пекло, ради того, чтобы во главе организации встал подготовленный человек?

А вот это меня вообще убило наповал - мне кажется они придумали этот сюжет от нечего делать, вернее для "лихого завертывания сюжета". Но это такая ерунда. Какой отец может направить свою дочку в такое место, где ее жизнь будет подвергаться постоянной опасности, даже если представить себе что он какими-то замысловатыми способами пытался контролировать ее жизнь в Отделе, то все равно он не смог бы ее полностью обезопасить.
Да к тому же я пытаюсь себя поставить на место Никиты в серии, когда она впервые увидела мистера Джонса. Первой ее встретила Мишель - ее сводная сестра - и вот как можно одну дочь опекать , холить, лилеить и держать подле себя, а вторую отправлять в самое пекло.Что могла подумать Никита, что чувствоваать?... Мне было очень обидно, и не понятно чем руководствовался при решении этого вопроса "папа". Даже если представить, что он хотел чтобы Никита в последствии заменила его на посту, то происходить это должно было не такими способом. Да, она прошла "огонь, воду и медные трубы", приобрела много ценнейшего опыта оперативника, плюс начальство ее явно не очень-то ценило, раз так долго не давало повышения, но если арифметически подсчитать сколько раз ее жизнь висела на вылоске, то это жестоко, да еще и сквозит садизмом если учесть что Джонс все это время наблюдал за "взрощением молодого начальника". ИМХО.

 Отправлено: 04.12.07 19:10. Заголовок: Kate пишет: Какой о..

Kate пишет:

цитата:

Какой отец может направить свою дочку в такое место, где ее жизнь будет подвергаться постоянной опасности,

А что собственно тебя убило? Она точно так же подвергалась опасности живя на улице. Ни чуть не меньше. А здесь карьера. И если она сможет выжить, значит сможет. А кто ее контролировал на улице? Да никто. Она могла стать наркоманкой, убийцей, воровкой и так же попасть в тюрьму и там умереть.
Ьы такой вариант рассматриваешь?
Kate пишет:

цитата:

и вот как можно одну дочь опекать , холить, лилеить и держать подле себя, а вторую отправлять в самое пекло.

А ты считаешь, что Мишель смогла бы заменить мистера Джонса? На мой взгляд полный бред.
Но мы отклоняемся от темы .
Цель мистера Джонса приготовить себе замену. Почему бы не использовать свою дочь в качестве достижения данной цели. Легко. К тому же дочь растет на улице и никому не нужна.
Такие средства вы оправдываете? Только вот зайдите с другой стороны.

 Отправлено: 04.12.07 19:20. Заголовок: Мишель пишет: Почем..

Мишель пишет:

цитата:

Почему бы не использовать свою дочь в качестве достижения данной цели.

А почему именно дочь надо использовать для этой цели? Генетика?
При его возможностях можно найти толпу талантливых и на многое способных людей и сделать с ними то же, что и с Никитой - впихнуть в какой-нибудь из Отделов и бросить на произвол судьбы. А потом кто выживет - того и власть. Так и шансы повышаются. А то ликвидировали бы Никиту или что-то еще с ней случилось бы, и преемника не осталось? Как-то не предусмотрительно со стороны м-ра Джонса ловить на такие шансы.

 Отправлено: 04.12.07 20:12. Заголовок: Ivorine пишет: А по..

Ivorine пишет:

цитата:

А почему именно дочь надо использовать для этой цели?....... При его возможностях можно найти толпу талантливых и на многое способных людей и сделать с ними то же, что и с Никитой - впихнуть в какой-нибудь из Отделов и бросить на произвол судьбы.

И тогда он становится правым7 И тогда цель оправдает средства ее дОстижения?. Т.е. любой другой человек, но не собственная дочь.
Я бы, например, не смогла бы поставить жизнь своего ребенка в рамки отдела, для достижения цели, пусть и благой. А он смог. Он смог достичь цели, используя свою дочь.
Сильный человек.......

 Отправлено: 04.12.07 20:53. Заголовок: Мишель пишет: И тог..

Мишель пишет:

цитата:

И тогда он становится правым7

Только в одном случае - если все его ожидания оправдаются, а именно - Никита займет его место и организация при этом не потеряет эффективности. Но это правота опять же только с точки зрения системы.
Мишель пишет:

цитата:

Сильный человек

И очень жестокий. Работа такая?...
Мишель пишет:

цитата:

Он смог достичь цели, используя свою дочь.

На самом деле нам не показали, достиг ли он все-таки своей цели. Мы не знаем, возглавит ли Никита Центр. Или это подразумевается? Все, что мы видим, это Никиту-Шефа. Неизвестно, успела ли она заручиться поддержкой нужных людей, смог ли папаша обеспечить ей дальнейший путь по карьерной лестнице или ей, как и прежде, придется бороться самостоятельно, исполняя последнюю волю человека, которому она в принципе ничем не обязана.

 Отправлено: 04.12.07 22:58. Заголовок: Мишель пишет: И тог..

Мишель пишет:

цитата:

И тогда он становится правым7

В первый раз я имела ввиду случай, когда м-р Джонс становится правым, используя Никиту (немножко не в тему процитировала, извиняюсь ). Насчет того, что
Мишель пишет:

цитата:

любой другой человек, но не собственная дочь

Пусть собственная дочь, это его выбор. С одной стороны он лишил ее свободы (что бы под этим словом не подразумевалось), а с другой - ведь он заведомо поставил ее в привелигированное положение. Конечно, в Отделе она пробивалась сама, ну отчасти с помощью Майкла, не важно, главное, что папаша здесь ни при чем. Но! Почему, основываясь на каких предпосылках м-р Джонс вообще решил сделать преемником именно ее? Только потому что она его дочь, ИМХО, это единственная причина. Он больше никому не дал шанса проявить себя, все решил заранее. И это не то что бы несправедливо, но эксперимент лишили чистоты и вдобавок произошла подмена понятной и нормальной цели (а именно - достойный преемник) на что-то довольно эфемерное - сделать преемником собственную дочь.

 Отправлено: 04.12.07 23:04. Заголовок: Ivorine пишет: Поче..

Ivorine пишет:

цитата:

Почему, основываясь на каких предпосылках м-р Джонс вообще решил сделать преемником именно ее? Только потому что она его дочь, ИМХО, это единственная причина. Он больше никому не дал шанса проявить себя, все решил заранее.

Почему именно она? Ведь были другие агенты, более способные. На мой взгляд (ИМХО) этого поста более достоин Майкл. И он, в отличии от Никиты желал поста Шефа, и я думаю был бы не прочь встать во главе всех Отделов.

 Отправлено: 06.12.07 17:43. Заголовок: Kate пишет: Какой о..

Kate пишет:

цитата:

Какой отец может направить свою дочку в такое место, где ее жизнь будет подвергаться постоянной опасности, даже если представить себе что он какими-то замысловатыми способами пытался контролировать ее жизнь в Отделе, то все равно он не смог бы ее полностью обезопасить.

Дело в том, что он, на мой взгляд, и не собирался обезопасить ее жизнь... Он воспринимал это как естественный отбор. И то ли верил в предсказание своего компьютера, то ли в хорошую наследственность, но он ее жизнь не защищал... Так что твой вопрос, мне кажется, интересен как раз тем "какой отец способен на такое". Но вот ответ напрашивается, что себя в большей мере он считал отцом организации и заботился в первую очередь о ней, а не о благополучии своих отпрысков... Просто в Никите он увидел подходящие его целям задатки и решил обучать ее "по бразильской системе".

Kate пишет:

цитата:

Это единичный случай, нам многократно было показано, что многие на эту диррективу глаза закрывали и в упор ее не видели.

Не думаю, что это единичный случай - вспомни Андреа Карсофф - она тоже не стримилась к завязыванию личных отношений. Причем к такому выводу она пришла не из послушания директиве, а обжегшись раз...

Мишель пишет:

цитата:

Она точно так же подвергалась опасности живя на улице.

Ты искренне так считаешь? Что риски для жизни на улице и в Отделе равны? Я вот совсем в этом не убеждена.

Мишель пишет:

цитата:

Сильный человек.......

Думаешь? Я не согласна. Совершенно не согласна.
Сильный человек - тот кто приносит в жертву свою судьбу и свою жизнь и не требует почестей в замен, а не тот, кто принес в жертву своего ребенка. Я даже с трудом могу назвать его человеком...

 Отправлено: 07.12.07 10:56. Заголовок: InRe пишет: Сильный..

InRe пишет:

цитата:

Сильный человек - тот кто приносит в жертву свою судьбу и свою жизнь и не требует почестей в замен, а не тот, кто принес в жертву своего ребенка.

тот который берет на себя ответственность за свои поступки и решения,
который способен принести в жертву как себя, так и "личное дорогое", способный перенести утрату.
не думаю, что Мистер Джонс такой уж "негативный персонаж", безчувственный и жестокий папаша. Мне он нравится. Он оставил жену и ребенка, ради того во что поверил что "это" более важное или у него не было выбора. Но не он причина пьянства матери Ник и того, что Никита осталась на улице беспризорником. Никита ведь могла терпеть отчима и мать, быть "ниже травы". Видно у нее такая судьба: бороться.
Интересно как мистер Джонс подкинул Первому Отделу информацию, что из миллиона осужденных в убийстве именно Никита достойна "второй жизни".

 Отправлено: 07.12.07 10:59. Заголовок: InRe пишет: Мишель ..

InRe пишет:

цитата:

Мишель пишет: цитата: Она точно так же подвергалась опасности живя на улице. Ты искренне так считаешь? Что риски для жизни на улице и в Отделе равны? Я вот совсем в этом не убеждена.

куда бы скатилась Никита, оставшись на улице..? ее могли порешить в уличной драке, могла умереть от передоза, могла сбить машина, могла отравится "уличной едой".. могла просто подскользнутся и сломать шею...вши могли закусать

 Отправлено: 07.12.07 13:06. Заголовок: fufu пишет: Интерес..

fufu пишет:

цитата:

Интересно как мистер Джонс подкинул Первому Отделу информацию, что из миллиона осужденных в убийстве именно Никита достойна "второй жизни".

Видимо, это зависит от того, по каким признакам вообще отбирались рекруты. В самом деле, очень интересно. Есть идеи?
fufu пишет:

цитата:

который способен принести в жертву как себя, так и "личное дорогое", способный перенести утрату.

Он, конечно, должен быть на это способен, хотя бы для того, чтобы иметь право требовать того же от своих подчиненных. Это с его точки зрения. Но имел ли он моральное право подставлять свою дочь (или любого другого человека) ради блага организации, когда наверняка у него имелся неплохой выбор из тех, кто попал туда более или менее заслуженно.
fufu пишет:

цитата:

куда бы скатилась Никита, оставшись на улице..?

Куда бы она ни скатилась, это был бы ее выбор и винить в нем было бы некого.

 Отправлено: 07.12.07 19:20. Заголовок: Ivorine пишет: fufu..

Ivorine пишет:

цитата:

fufu пишет: цитата: куда бы скатилась Никита, оставшись на улице..? Куда бы она ни скатилась, это был бы ее выбор и винить в нем было бы некого.

и ее был выбор остатся жить в Отделе. никто ее не заставлял. Она могла не пойти на условия Отдела и умереть еще в первой серии на первом задании...

 Отправлено: 07.12.07 19:58. Заголовок: fufu пишет: Она мог..

fufu пишет:

цитата:

Она могла не пойти на условия Отдела и умереть еще в первой серии на первом задании...

Видимо, ей жить очень хотелось, раз не умерла. Нормальный человеческий инстинкт.
А вот в Отдел ее как раз насильно притащили, и альтернатива - смерть какая-то очень сомнительная, можно сказать вообще не альтернатива, т.е. выбора ей не оставили.

 Отправлено: 08.12.07 14:27. Заголовок: fufu пишет: тот кот..

fufu пишет:

цитата:

тот который берет на себя ответственность за свои поступки и решения,

Безусловно, так.
А человек, решающий свои проблемы за счет невинного и ничего не подозревающего человека... Это как?
fufu пишет:

цитата:

который способен принести в жертву как себя, так и "личное дорогое", способный перенести утрату.

В общем случае я готова с тобой согласиться, но не в конкретной ситуациии... А в чем, собственно говоря, состояла здесь утрата мистера Джонса?
В эту категорию попала бы еще описанная тобой выше ситуация

цитата:

Он оставил жену и ребенка, ради того во что поверил что "это" более важное или у него не было выбора

но утверждать наверняка мы такое не можем - не было у нас информации по этому поводу, только предположения.

fufu пишет:

цитата:

куда бы скатилась Никита, оставшись на улице..? ее могли порешить в уличной драке, могла умереть от передоза, могла сбить машина, могла отравится "уличной едой".. могла просто подскользнутся и сломать шею...вши могли закусать

Ну, умереть от передоза - это едва ли, Никита, помнится, строго отрицательно относилась к наркоте, а все остальное вполне могло бы быть... Хотя вероятность такого расклада я все же оценила раз в сто ниже, чем шанс получить пулю в лоб или на операции или в Белой Комнате...
К тому же нельзя скидывать со счетов, что, оставшись на свободе, Никита могла бы и изменить свою жизнь к лучшему - молодая, энергичная женщина... Почему нет?

 Отправлено: 08.12.07 14:43. Заголовок: Ivorine пишет: Види..

Ivorine пишет:

цитата:

Видимо, это зависит от того, по каким признакам вообще отбирались рекруты. В самом деле, очень интересно. Есть идеи?

Действительно, любопытно...
Неужели в мире за убийство выносится столько смертных приговоров? Ну или пожизненных?
В любом случае, из всей массы надо исключать людей не адекватных, чем-то хронически больных, слишком старых, вероятно, имеющих близких с широкими возможностями - чтобы слишком рьяно не стали докапываться, что, собственного говоря, произошло... Отдельный вопрос с алкоголем и наркотиками... с одной стороны - это существенный риск, с другой - возможность манипулировать человеком как хочешь... Помнится, были в Отделе бывшие наркоманы.
И, конечно, психологический профиль... Что, вероятно, видно из совершенного преступления. Наверное, учитываются и отдельные полезные навыки и способности... Но вопрос, как о них становится известно остается открытым.
Ivorine пишет:

цитата:

Но имел ли он моральное право подставлять свою дочь (или любого другого человека) ради блага организации, когда наверняка у него имелся неплохой выбор из тех, кто попал туда более или менее заслуженно.

Вот с этим сомнением абсолютно солидарна. На мой взгляд в этом вопросе следует придерживаться логики "твоя личная свобода заканчивается там, где она начинает вторгаться в личную свободу другого человека".

 Отправлено: 08.12.07 16:52. Заголовок: InRe пишет: Ну, уме..

InRe пишет:

цитата:

Ну, умереть от передоза - это едва ли, Никита, помнится, строго отрицательно относилась к наркоте, а все остальное вполне могло бы быть... Хотя вероятность такого расклада я все же оценила раз в сто ниже, чем шанс получить пулю в лоб или на операции или в Белой Комнате... К тому же нельзя скидывать со счетов, что, оставшись на свободе, Никита могла бы и изменить свою жизнь к лучшему - молодая, энергичная женщина... Почему нет

Согласна. Я считаю что Джонс при желании мог бы помочь молодой Никите социализироваться в общество путем введения в другую жизнь, отличной от той, в которой ей приходилось "выживать". Отдел, это то же не жизнь - а всего навсего еще один способ выжить, только в еще более суровых условиях.
И меня удивляет еще один момент - на момент вербовки Никиты в Отдел ей было 18 кажется? Так вот, где Джонс был когда Никите было 10 лет, 15......где он был?

 Отправлено: 08.12.07 16:54. Заголовок: InRe пишет: Неужели..

InRe пишет:

цитата:

Неужели в мире за убийство выносится столько смертных приговоров? Ну или пожизненных?

согласна, хоть убийство было и при отягчающих обстоятельствах /серть полицейского/, но ведь это было первое убийство Никиты и непреднамеренное; могли бы и пожалеть бедную беспризорную сиротинку, заброшенное родными дитя общества
...сама вопрос данный подняла, а потом подумала А ведь Никиту "отобрали" еще до тюрьмы и обвинение было лишь прикрытием для вербовки... тогда как???

 Отправлено: 08.12.07 17:02. Заголовок: Kate пишет: где Джо..

Kate пишет:

цитата:

где Джонс был когда Никите было 10 лет, 15......где он был?

Он тяжело трудился на благо общества.
fufu пишет:

цитата:

А ведь Никиту "отобрали" еще до тюрьмы и обвинение было лишь прикрытием для вербовки... тогда как???

Наверное, так же, как и с настоящими преступниками. Только ее сначала подставили, а потом пустили информацию о подходящем рекруте куда надо. Видимо, так.

 Отправлено: 08.12.07 17:02. Заголовок: InRe пишет: А челов..

InRe пишет:

цитата:

А человек, решающий свои проблемы за счет невинного и ничего не подозревающего человека... Это как?

это некрасиво и подло .. только чаще свои проблемы мы решаем за счет других

InRe пишет:

цитата:

А в чем, собственно говоря, состояла здесь утрата мистера Джонса?

надеюсь, он тосковал по своей бывшей семье. мне казалось он как-то "мягко" смотрел на Никиту. видно чувства остались. но это всего лишь InRe пишет:

цитата:

только предположения

как и то что я совсем не отрицаю при определенных обстоятельствах
InRe пишет:

цитата:

Никита могла бы и изменить свою жизнь к лучшему - молодая, энергичная женщина.

 Отправлено: 08.12.07 17:04. Заголовок: Ivorine пишет: Наве..

Ivorine пишет:

цитата:

Наверное, так же, как и с настоящими преступниками. Только ее сначала подставили, а потом пустили информацию о пдходящем рекруте куда надо. Видимо, так.

ага из тысяч беспризорников улицы, да еще вдобавок с нехорошей наследственностью в виде мамаши - алкашки