Отправлено: 10.12.07 15:37. Заголовок: Мистер Джонс/Mr. Jones

 Отправлено: 04.12.07 11:44. Заголовок: InRe пишет: А как в..

InRe пишет:

цитата:

А как в твою теорию вписывается мистер Джонс, отправивший свою дочь в пекло, ради того, чтобы во главе организации встал подготовленный человек?

А вот это меня вообще убило наповал - мне кажется они придумали этот сюжет от нечего делать, вернее для "лихого завертывания сюжета". Но это такая ерунда. Какой отец может направить свою дочку в такое место, где ее жизнь будет подвергаться постоянной опасности, даже если представить себе что он какими-то замысловатыми способами пытался контролировать ее жизнь в Отделе, то все равно он не смог бы ее полностью обезопасить.
Да к тому же я пытаюсь себя поставить на место Никиты в серии, когда она впервые увидела мистера Джонса. Первой ее встретила Мишель - ее сводная сестра - и вот как можно одну дочь опекать , холить, лилеить и держать подле себя, а вторую отправлять в самое пекло.Что могла подумать Никита, что чувствоваать?... Мне было очень обидно, и не понятно чем руководствовался при решении этого вопроса "папа". Даже если представить, что он хотел чтобы Никита в последствии заменила его на посту, то происходить это должно было не такими способом. Да, она прошла "огонь, воду и медные трубы", приобрела много ценнейшего опыта оперативника, плюс начальство ее явно не очень-то ценило, раз так долго не давало повышения, но если арифметически подсчитать сколько раз ее жизнь висела на вылоске, то это жестоко, да еще и сквозит садизмом если учесть что Джонс все это время наблюдал за "взрощением молодого начальника". ИМХО.

 Отправлено: 04.12.07 19:10. Заголовок: Kate пишет: Какой о..

Kate пишет:

цитата:

Какой отец может направить свою дочку в такое место, где ее жизнь будет подвергаться постоянной опасности,

А что собственно тебя убило? Она точно так же подвергалась опасности живя на улице. Ни чуть не меньше. А здесь карьера. И если она сможет выжить, значит сможет. А кто ее контролировал на улице? Да никто. Она могла стать наркоманкой, убийцей, воровкой и так же попасть в тюрьму и там умереть.
Ьы такой вариант рассматриваешь?
Kate пишет:

цитата:

и вот как можно одну дочь опекать , холить, лилеить и держать подле себя, а вторую отправлять в самое пекло.

А ты считаешь, что Мишель смогла бы заменить мистера Джонса? На мой взгляд полный бред.
Но мы отклоняемся от темы .
Цель мистера Джонса приготовить себе замену. Почему бы не использовать свою дочь в качестве достижения данной цели. Легко. К тому же дочь растет на улице и никому не нужна.
Такие средства вы оправдываете? Только вот зайдите с другой стороны.

 Отправлено: 04.12.07 19:20. Заголовок: Мишель пишет: Почем..

Мишель пишет:

цитата:

Почему бы не использовать свою дочь в качестве достижения данной цели.

А почему именно дочь надо использовать для этой цели? Генетика?
При его возможностях можно найти толпу талантливых и на многое способных людей и сделать с ними то же, что и с Никитой - впихнуть в какой-нибудь из Отделов и бросить на произвол судьбы. А потом кто выживет - того и власть. Так и шансы повышаются. А то ликвидировали бы Никиту или что-то еще с ней случилось бы, и преемника не осталось? Как-то не предусмотрительно со стороны м-ра Джонса ловить на такие шансы.

 Отправлено: 04.12.07 20:12. Заголовок: Ivorine пишет: А по..

Ivorine пишет:

цитата:

А почему именно дочь надо использовать для этой цели?....... При его возможностях можно найти толпу талантливых и на многое способных людей и сделать с ними то же, что и с Никитой - впихнуть в какой-нибудь из Отделов и бросить на произвол судьбы.

И тогда он становится правым7 И тогда цель оправдает средства ее дОстижения?. Т.е. любой другой человек, но не собственная дочь.
Я бы, например, не смогла бы поставить жизнь своего ребенка в рамки отдела, для достижения цели, пусть и благой. А он смог. Он смог достичь цели, используя свою дочь.
Сильный человек.......

 Отправлено: 04.12.07 20:53. Заголовок: Мишель пишет: И тог..

Мишель пишет:

цитата:

И тогда он становится правым7

Только в одном случае - если все его ожидания оправдаются, а именно - Никита займет его место и организация при этом не потеряет эффективности. Но это правота опять же только с точки зрения системы.
Мишель пишет:

цитата:

Сильный человек

И очень жестокий. Работа такая?...
Мишель пишет:

цитата:

Он смог достичь цели, используя свою дочь.

На самом деле нам не показали, достиг ли он все-таки своей цели. Мы не знаем, возглавит ли Никита Центр. Или это подразумевается? Все, что мы видим, это Никиту-Шефа. Неизвестно, успела ли она заручиться поддержкой нужных людей, смог ли папаша обеспечить ей дальнейший путь по карьерной лестнице или ей, как и прежде, придется бороться самостоятельно, исполняя последнюю волю человека, которому она в принципе ничем не обязана.

 Отправлено: 04.12.07 22:58. Заголовок: Мишель пишет: И тог..

Мишель пишет:

цитата:

И тогда он становится правым7

В первый раз я имела ввиду случай, когда м-р Джонс становится правым, используя Никиту (немножко не в тему процитировала, извиняюсь ). Насчет того, что
Мишель пишет:

цитата:

любой другой человек, но не собственная дочь

Пусть собственная дочь, это его выбор. С одной стороны он лишил ее свободы (что бы под этим словом не подразумевалось), а с другой - ведь он заведомо поставил ее в привелигированное положение. Конечно, в Отделе она пробивалась сама, ну отчасти с помощью Майкла, не важно, главное, что папаша здесь ни при чем. Но! Почему, основываясь на каких предпосылках м-р Джонс вообще решил сделать преемником именно ее? Только потому что она его дочь, ИМХО, это единственная причина. Он больше никому не дал шанса проявить себя, все решил заранее. И это не то что бы несправедливо, но эксперимент лишили чистоты и вдобавок произошла подмена понятной и нормальной цели (а именно - достойный преемник) на что-то довольно эфемерное - сделать преемником собственную дочь.

 Отправлено: 04.12.07 23:04. Заголовок: Ivorine пишет: Поче..

Ivorine пишет:

цитата:

Почему, основываясь на каких предпосылках м-р Джонс вообще решил сделать преемником именно ее? Только потому что она его дочь, ИМХО, это единственная причина. Он больше никому не дал шанса проявить себя, все решил заранее.

Почему именно она? Ведь были другие агенты, более способные. На мой взгляд (ИМХО) этого поста более достоин Майкл. И он, в отличии от Никиты желал поста Шефа, и я думаю был бы не прочь встать во главе всех Отделов.

 Отправлено: 06.12.07 17:43. Заголовок: Kate пишет: Какой о..

Kate пишет:

цитата:

Какой отец может направить свою дочку в такое место, где ее жизнь будет подвергаться постоянной опасности, даже если представить себе что он какими-то замысловатыми способами пытался контролировать ее жизнь в Отделе, то все равно он не смог бы ее полностью обезопасить.

Дело в том, что он, на мой взгляд, и не собирался обезопасить ее жизнь... Он воспринимал это как естественный отбор. И то ли верил в предсказание своего компьютера, то ли в хорошую наследственность, но он ее жизнь не защищал... Так что твой вопрос, мне кажется, интересен как раз тем "какой отец способен на такое". Но вот ответ напрашивается, что себя в большей мере он считал отцом организации и заботился в первую очередь о ней, а не о благополучии своих отпрысков... Просто в Никите он увидел подходящие его целям задатки и решил обучать ее "по бразильской системе".

Kate пишет:

цитата:

Это единичный случай, нам многократно было показано, что многие на эту диррективу глаза закрывали и в упор ее не видели.

Не думаю, что это единичный случай - вспомни Андреа Карсофф - она тоже не стримилась к завязыванию личных отношений. Причем к такому выводу она пришла не из послушания директиве, а обжегшись раз...

Мишель пишет:

цитата:

Она точно так же подвергалась опасности живя на улице.

Ты искренне так считаешь? Что риски для жизни на улице и в Отделе равны? Я вот совсем в этом не убеждена.

Мишель пишет:

цитата:

Сильный человек.......

Думаешь? Я не согласна. Совершенно не согласна.
Сильный человек - тот кто приносит в жертву свою судьбу и свою жизнь и не требует почестей в замен, а не тот, кто принес в жертву своего ребенка. Я даже с трудом могу назвать его человеком...

 Отправлено: 07.12.07 10:56. Заголовок: InRe пишет: Сильный..

InRe пишет:

цитата:

Сильный человек - тот кто приносит в жертву свою судьбу и свою жизнь и не требует почестей в замен, а не тот, кто принес в жертву своего ребенка.

тот который берет на себя ответственность за свои поступки и решения,
который способен принести в жертву как себя, так и "личное дорогое", способный перенести утрату.
не думаю, что Мистер Джонс такой уж "негативный персонаж", безчувственный и жестокий папаша. Мне он нравится. Он оставил жену и ребенка, ради того во что поверил что "это" более важное или у него не было выбора. Но не он причина пьянства матери Ник и того, что Никита осталась на улице беспризорником. Никита ведь могла терпеть отчима и мать, быть "ниже травы". Видно у нее такая судьба: бороться.
Интересно как мистер Джонс подкинул Первому Отделу информацию, что из миллиона осужденных в убийстве именно Никита достойна "второй жизни".

 Отправлено: 07.12.07 10:59. Заголовок: InRe пишет: Мишель ..

InRe пишет:

цитата:

Мишель пишет: цитата: Она точно так же подвергалась опасности живя на улице. Ты искренне так считаешь? Что риски для жизни на улице и в Отделе равны? Я вот совсем в этом не убеждена.

куда бы скатилась Никита, оставшись на улице..? ее могли порешить в уличной драке, могла умереть от передоза, могла сбить машина, могла отравится "уличной едой".. могла просто подскользнутся и сломать шею...вши могли закусать

 Отправлено: 07.12.07 13:06. Заголовок: fufu пишет: Интерес..

fufu пишет:

цитата:

Интересно как мистер Джонс подкинул Первому Отделу информацию, что из миллиона осужденных в убийстве именно Никита достойна "второй жизни".

Видимо, это зависит от того, по каким признакам вообще отбирались рекруты. В самом деле, очень интересно. Есть идеи?
fufu пишет:

цитата:

который способен принести в жертву как себя, так и "личное дорогое", способный перенести утрату.

Он, конечно, должен быть на это способен, хотя бы для того, чтобы иметь право требовать того же от своих подчиненных. Это с его точки зрения. Но имел ли он моральное право подставлять свою дочь (или любого другого человека) ради блага организации, когда наверняка у него имелся неплохой выбор из тех, кто попал туда более или менее заслуженно.
fufu пишет:

цитата:

куда бы скатилась Никита, оставшись на улице..?

Куда бы она ни скатилась, это был бы ее выбор и винить в нем было бы некого.

 Отправлено: 07.12.07 19:20. Заголовок: Ivorine пишет: fufu..

Ivorine пишет:

цитата:

fufu пишет: цитата: куда бы скатилась Никита, оставшись на улице..? Куда бы она ни скатилась, это был бы ее выбор и винить в нем было бы некого.

и ее был выбор остатся жить в Отделе. никто ее не заставлял. Она могла не пойти на условия Отдела и умереть еще в первой серии на первом задании...

 Отправлено: 07.12.07 19:58. Заголовок: fufu пишет: Она мог..

fufu пишет:

цитата:

Она могла не пойти на условия Отдела и умереть еще в первой серии на первом задании...

Видимо, ей жить очень хотелось, раз не умерла. Нормальный человеческий инстинкт.
А вот в Отдел ее как раз насильно притащили, и альтернатива - смерть какая-то очень сомнительная, можно сказать вообще не альтернатива, т.е. выбора ей не оставили.

 Отправлено: 08.12.07 14:27. Заголовок: fufu пишет: тот кот..

fufu пишет:

цитата:

тот который берет на себя ответственность за свои поступки и решения,

Безусловно, так.
А человек, решающий свои проблемы за счет невинного и ничего не подозревающего человека... Это как?
fufu пишет:

цитата:

который способен принести в жертву как себя, так и "личное дорогое", способный перенести утрату.

В общем случае я готова с тобой согласиться, но не в конкретной ситуациии... А в чем, собственно говоря, состояла здесь утрата мистера Джонса?
В эту категорию попала бы еще описанная тобой выше ситуация

цитата:

Он оставил жену и ребенка, ради того во что поверил что "это" более важное или у него не было выбора

но утверждать наверняка мы такое не можем - не было у нас информации по этому поводу, только предположения.

fufu пишет:

цитата:

куда бы скатилась Никита, оставшись на улице..? ее могли порешить в уличной драке, могла умереть от передоза, могла сбить машина, могла отравится "уличной едой".. могла просто подскользнутся и сломать шею...вши могли закусать

Ну, умереть от передоза - это едва ли, Никита, помнится, строго отрицательно относилась к наркоте, а все остальное вполне могло бы быть... Хотя вероятность такого расклада я все же оценила раз в сто ниже, чем шанс получить пулю в лоб или на операции или в Белой Комнате...
К тому же нельзя скидывать со счетов, что, оставшись на свободе, Никита могла бы и изменить свою жизнь к лучшему - молодая, энергичная женщина... Почему нет?

 Отправлено: 08.12.07 14:43. Заголовок: Ivorine пишет: Види..

Ivorine пишет:

цитата:

Видимо, это зависит от того, по каким признакам вообще отбирались рекруты. В самом деле, очень интересно. Есть идеи?

Действительно, любопытно...
Неужели в мире за убийство выносится столько смертных приговоров? Ну или пожизненных?
В любом случае, из всей массы надо исключать людей не адекватных, чем-то хронически больных, слишком старых, вероятно, имеющих близких с широкими возможностями - чтобы слишком рьяно не стали докапываться, что, собственного говоря, произошло... Отдельный вопрос с алкоголем и наркотиками... с одной стороны - это существенный риск, с другой - возможность манипулировать человеком как хочешь... Помнится, были в Отделе бывшие наркоманы.
И, конечно, психологический профиль... Что, вероятно, видно из совершенного преступления. Наверное, учитываются и отдельные полезные навыки и способности... Но вопрос, как о них становится известно остается открытым.
Ivorine пишет:

цитата:

Но имел ли он моральное право подставлять свою дочь (или любого другого человека) ради блага организации, когда наверняка у него имелся неплохой выбор из тех, кто попал туда более или менее заслуженно.

Вот с этим сомнением абсолютно солидарна. На мой взгляд в этом вопросе следует придерживаться логики "твоя личная свобода заканчивается там, где она начинает вторгаться в личную свободу другого человека".

 Отправлено: 08.12.07 16:52. Заголовок: InRe пишет: Ну, уме..

InRe пишет:

цитата:

Ну, умереть от передоза - это едва ли, Никита, помнится, строго отрицательно относилась к наркоте, а все остальное вполне могло бы быть... Хотя вероятность такого расклада я все же оценила раз в сто ниже, чем шанс получить пулю в лоб или на операции или в Белой Комнате... К тому же нельзя скидывать со счетов, что, оставшись на свободе, Никита могла бы и изменить свою жизнь к лучшему - молодая, энергичная женщина... Почему нет

Согласна. Я считаю что Джонс при желании мог бы помочь молодой Никите социализироваться в общество путем введения в другую жизнь, отличной от той, в которой ей приходилось "выживать". Отдел, это то же не жизнь - а всего навсего еще один способ выжить, только в еще более суровых условиях.
И меня удивляет еще один момент - на момент вербовки Никиты в Отдел ей было 18 кажется? Так вот, где Джонс был когда Никите было 10 лет, 15......где он был?

 Отправлено: 08.12.07 16:54. Заголовок: InRe пишет: Неужели..

InRe пишет:

цитата:

Неужели в мире за убийство выносится столько смертных приговоров? Ну или пожизненных?

согласна, хоть убийство было и при отягчающих обстоятельствах /серть полицейского/, но ведь это было первое убийство Никиты и непреднамеренное; могли бы и пожалеть бедную беспризорную сиротинку, заброшенное родными дитя общества
...сама вопрос данный подняла, а потом подумала А ведь Никиту "отобрали" еще до тюрьмы и обвинение было лишь прикрытием для вербовки... тогда как???

 Отправлено: 08.12.07 17:02. Заголовок: Kate пишет: где Джо..

Kate пишет:

цитата:

где Джонс был когда Никите было 10 лет, 15......где он был?

Он тяжело трудился на благо общества.
fufu пишет:

цитата:

А ведь Никиту "отобрали" еще до тюрьмы и обвинение было лишь прикрытием для вербовки... тогда как???

Наверное, так же, как и с настоящими преступниками. Только ее сначала подставили, а потом пустили информацию о подходящем рекруте куда надо. Видимо, так.

 Отправлено: 08.12.07 17:02. Заголовок: InRe пишет: А челов..

InRe пишет:

цитата:

А человек, решающий свои проблемы за счет невинного и ничего не подозревающего человека... Это как?

это некрасиво и подло .. только чаще свои проблемы мы решаем за счет других

InRe пишет:

цитата:

А в чем, собственно говоря, состояла здесь утрата мистера Джонса?

надеюсь, он тосковал по своей бывшей семье. мне казалось он как-то "мягко" смотрел на Никиту. видно чувства остались. но это всего лишь InRe пишет:

цитата:

только предположения

как и то что я совсем не отрицаю при определенных обстоятельствах
InRe пишет:

цитата:

Никита могла бы и изменить свою жизнь к лучшему - молодая, энергичная женщина.

 Отправлено: 08.12.07 17:04. Заголовок: Ivorine пишет: Наве..

Ivorine пишет:

цитата:

Наверное, так же, как и с настоящими преступниками. Только ее сначала подставили, а потом пустили информацию о пдходящем рекруте куда надо. Видимо, так.

ага из тысяч беспризорников улицы, да еще вдобавок с нехорошей наследственностью в виде мамаши - алкашки

 Отправлено: 08.12.07 17:08. Заголовок: fufu пишет: только ..

fufu пишет:

цитата:

только чаще свои проблемы мы решаем за счет других

Но как правило, другим за это не приходится расплачиваться всю жизнь.
fufu пишет:

цитата:

надеюсь, он тосковал по своей бывшей семье

Вероятно, он тосковал. Но масштаб его переживаний не сравнится с Никитиными страданиями. Только представьте, чего стоит хотя бы оказаться в тюрьме по ложному обвинению в убийстве.

 Отправлено: 08.12.07 17:12. Заголовок: fufu пишет: ага из ..

fufu пишет:

цитата:

ага из тысяч беспризорников улицы, да еще вдобавок с нехорошей наследственностью в виде мамаши - алкашки

Пути Центра неисповедимы.
На кого укажут, того и завербуют. Кто же будет объяснять Отделу основания для этого выбора? Насчет наследственности - наверное, с этим у всех рекрутов было не очень. Даже если нет родственников-алкашей, то сами-то они - убийцы или какие-нибудь еще преступники...

 Отправлено: 08.12.07 18:38. Заголовок: fufu пишет: ...сама..

fufu пишет:

цитата:

...сама вопрос данный подняла, а потом подумала А ведь Никиту "отобрали" еще до тюрьмы и обвинение было лишь прикрытием для вербовки... тогда как???

Я думаю, что зная технологию отбора рекрутов, ее подставили именно так, чтобы обратить на нее внимание. Банально отослать информацию об одном потенциальном рекруте было бы очень подозрительным. Или это делалось регулярно или не делалось вообще.
fufu пишет:

цитата:

это некрасиво и подло .. только чаще свои проблемы мы решаем за счет других

Что, вероятно, говорит о том, что персонаж, поступивший некрасиво и подло - сильный человек?
Оффтоп: Кстати говоря, по поводу решения своих проблем за счет других - я бы не обобщала так резко... Мне в жизни встречались и вполне порядочные люди...
fufu пишет:

цитата:

надеюсь, он тосковал по своей бывшей семье.

Поэтому логично предположить, что в случае водворения Никиты в Отдел он ничего не терял...

 Отправлено: 09.12.07 13:43. Заголовок: InRe пишет: Ты искр..

InRe пишет:

цитата:

Ты искренне так считаешь? Что риски для жизни на улице и в Отделе равны? Я вот совсем в этом не убеждена.

Риск может быть и другой, а результат практически тот же. На улице или ты или тебя. В принципе как и в отделе, за исключением того, что в Отделе тобой руководят и твоими действиями, а там ты свободна в выборе. На улице, если на тебя наставляют пистолет, ты свободна в выборе : убежать, простить человека, который пытается тебя убить и умереть самой или попытаться убить его. В отделе тебя лишают выбора. Ты просто должна его убить.
А вообщем различия нет. За исключением
Ivorine пишет:

цитата:

это был бы ее выбор и винить в нем было бы некого.

 Отправлено: 09.12.07 13:52. Заголовок: InRe пишет: Сильный..

InRe пишет:

цитата:

Сильный человек - тот кто приносит в жертву свою судьбу и свою жизнь и не требует почестей в замен

А что Джонс просил для себя каких-нибудь почестей? Не помню такого. А то что он наметил свою дочь для своей замены - это нормально. Семейный бизнес такой получается
И потом (снова в защиту Джонса) Разве Филипп Джонс не принес в жертву свою жизнь? Разве он не вынужден был отказаться от всего, ради службы?.........
Тогда почему же он слаб? Почему ты считаешь, что он не достоин называться сильным человеком. Не каждый вообще сможет делать то, что делал Джонс в частности.
fufu пишет:

цитата:

тот который берет на себя ответственность за свои поступки и решения, который способен принести в жертву как себя, так и "личное дорогое", способный перенести утрату.

И ты считаешь что все это не относится к Джонсу?
Он хотел что бы дело жило и работало дальше. Потому что это нужно людям. Да, он поставил свою дочь перед фактом, не дал ей выбора, но ведь ради ее спокойствия он принес свою жизнь в жертву, ради спасения мальчика, не имеющего к нему касательства. Он делал это не ради славы, не ради Майкла и даже не ради Адама, а ради своей дочери.

 Отправлено: 09.12.07 14:00. Заголовок: fufu пишет: Интерес..

fufu пишет:

цитата:

Интересно как мистер Джонс подкинул Первому Отделу информацию, что из миллиона осужденных в убийстве именно Никита достойна "второй жизни".

Я думаю, что в организации есть отдел, который занимается подбором рекрутов для\ отделов. А подкинуть этому отделу инфоормацию о Никите вопрос техники.
У меня другой вопрос........ Почему Джонс выбрал для Никиты именно Первый? Не восьмой, не четвертый, а именно Первый?

Kate пишет:

цитата:

Я считаю что Джонс при желании мог бы помочь молодой Никите социализироваться в общество путем введения в другую жизнь, отличной от той, в которой ей приходилось "выживать". Отдел, это то же не жизнь - а всего навсего еще один способ выжить, только в еще более суровых условиях.

И как ты себе это представляешь.? Объясни, рассуди?
Кроме того он дал ей больше чем мог. Неужели никто не видит насколько становится взрослой Никита. Насколько условия выживания в отделе делают ее другой и в конце концов, он " вырастает" и начинает понимать, для чего все это.
InRe пишет:

цитата:

А человек, решающий свои проблемы за счет невинного и ничего не подозревающего человека... Это как?

а какие свои проблемы на момент вербовки собственной дочери он решил?

 Отправлено: 09.12.07 14:55. Заголовок: Мишель пишет: Он де..

Мишель пишет:

цитата:

Он делал это не ради славы, не ради Майкла и даже не ради Адама, а ради своей дочери.

Он это сделал ради организации. Зная Никиту, он своей смертью и последней просьбой отрезал ей путь к отступлению и тем самым заставил продолжать его дело, хотела она этого или нет.
В том, что он сильный человек, я не сомневаюсь. Ради дела он шел на огромные жертвы. Но все ли эти жертвы были неизбежны? Думаю, нет.

 Отправлено: 10.12.07 14:36. Заголовок: Мишель пишет: А то ..

Мишель пишет:

цитата:

А то что он наметил свою дочь для своей замены - это нормально. Семейный бизнес такой получается

Что нормально?! Мы тут о цели и о средствах!
Оффтоп: Прочитала и тихо стекла под стол... Нормально...

Мишель пишет:

цитата:

И потом (снова в защиту Джонса) Разве Филипп Джонс не принес в жертву свою жизнь? Разве он не вынужден был отказаться от всего, ради службы?.........

Этого нам доподлинно неизвестно... Мы знаем, что он тоже "Этого не хотел", а все остальное - сильно не факт!
Мишель пишет:

цитата:

Тогда почему же он слаб? Почему ты считаешь, что он не достоин называться сильным человеком. Не каждый вообще сможет делать то, что делал Джонс в частности.

Не передергивай ( ), я не говорила, что он слаб (хотя бы потому, что так не считаю), я только не согласилась с тобой в том, что человека, принесшего в жертву своим целям жизнь и судьбу другого человека, нельзя автоматически считать сильным.

Мишель пишет:

цитата:

Он делал это не ради славы, не ради Майкла и даже не ради Адама, а ради своей дочери.

Он делает это ради своей цели. Это ЕГО цель и ЕГО решение. За это, на мой взгляд, он заслуживает уважения.

Мишель пишет:

цитата:

У меня другой вопрос........ Почему Джонс выбрал для Никиты именно Первый? Не восьмой, не четвертый, а именно Первый?

Мы ничего не знаем о других Отделах, кроме, пожалуй, четвертого... Ну, Никита, видимо, телепаткой не получилась - гены подкачали... А что до всех остальных... Может решил, что Первый будет хорошей школой, в столь жестких условиях ее способности быстро проявят себя и можно будет делать выводы относительно ее будущего... Но это так, только предположения.

Мишель пишет:

цитата:

И как ты себе это представляешь.? Объясни, рассуди?

Очень просто и максимально анонимно. В жизни Никиты появляется некто, кто потихоньку-полегоньку пристраивает ее сначала на работу, потом, например, на учебу и так далее... Помогает на первых порах... Думаешь, это не реально для человека с его возможностями?

Мишель пишет:

цитата:

Кроме того он дал ей больше чем мог. Неужели никто не видит насколько становится взрослой Никита.

Она и так бы повзрослела, но то, во что в финале сериала превратилась Никита... едва ли то, чем она хотела бы быть или могла бы стать. Она - жертва.

Мишель пишет:

цитата:

Насколько условия выживания в отделе делают ее другой и в конце концов, он " вырастает" и начинает понимать, для чего все это.

Ну и зачем ей это понимание?!

Мишель пишет:

цитата:

а какие свои проблемы на момент вербовки собственной дочери он решил?

Для начала он начал обучение своего потенциального преемника, а если он все же скучал по покинутой семье, то теперь он мог наблюдать за ней более прицельно и тешить себя надеждой, что по прошествии времени она все поймет и простит его.

Ivorine пишет:

цитата:

Но все ли эти жертвы были неизбежны? Думаю, нет.

Вот мне почему-то тоже так кажется... Слишком уж лего бросаться жизнями, если предварительно перевести поиски решения в область арифметики...

 Отправлено: 11.12.07 19:52. Заголовок: InRe пишет: Прочита..

InRe пишет:

цитата:

Прочитала и тихо стекла под стол... Нормально...

На смайлы надо смотреть
InRe пишет:

цитата:

Очень просто и максимально анонимно.

И тем самым во-первых стать уязвимым для своих врагов и подставить собственную дочь под пульку. Это не факт конечно, но ведь такое могло бы быть. Родственники для отдела это потенциальные жертвы. Практически всегда.
InRe пишет:

цитата:

тешить себя надеждой, что по прошествии времени она все поймет и простит его.

Оффтоп: Ага, только это. Наблюдал и утерал скупую мужскую слезу.
Ivorine пишет:

цитата:

Ради дела он шел на огромные жертвы. Но все ли эти жертвы были неизбежны? Думаю, нет.

А разве многие из них не шли на жертвы? И разве жертвы ввообще могут быть оправданы.
InRe пишет:

цитата:

Слишком уж лего бросаться жизнями, если предварительно перевести поиски решения в область арифметики...

А почему ты считаешь что это легко? Почему ты думаешь, что Джонс не думал перед тем как завербовать свою дочь? И почему ты считаешь, что он не просчитал все возможные варианты перед тем как забрать ее из реальной жизни?
И почему Никита прощает своего отца?

 Отправлено: 11.12.07 20:09. Заголовок: Мишель пишет: Родст..

Мишель пишет:

цитата:

Родственники для отдела это потенциальные жертвы. Практически всегда.

А Мишель?

Мишель пишет:

цитата:

Ага, только это. Наблюдал и утерал скупую мужскую слезу.

Смешно. Скорее уж успокоился на тему ее блестящего будущего.

Мишель пишет:

цитата:

А разве многие из них не шли на жертвы? И разве жертвы ввообще могут быть оправданы.

ТВОИ жертвы - могут, если ТЫ так считаешь. Но я не о неоправданности жертв, я об их неизбежности.

Мишель пишет:

цитата:

А почему ты считаешь что это легко?

Переведя решение в область арифметики ты увидишь цифры, а не человеческие жизни и судьбы

"...двуногих тварей миллионы
для нас орудие одно..."

Мишель пишет:

цитата:

Почему ты думаешь, что Джонс не думал перед тем как завербовать свою дочь? И почему ты считаешь, что он не просчитал все возможные варианты перед тем как забрать ее из реальной жизни?

Я такого не утверждала.
Мишель пишет:

цитата:

И почему Никита прощает своего отца?

С чего ты это взяла?! Онa смирилась, а вот простила ли - сильно вопрос!

 Отправлено: 15.12.07 19:24. Заголовок: InRe пишет: Онa сми..

InRe пишет:

цитата:

Онa смирилась, а вот простила ли - сильно вопрос!

Она простила. Там на мосту она простила его и все что по вашему и по ее мнению он сделал проитв " ее свободной воли". Именно простила.
InRe пишет:

цитата:

едва ли то, чем она хотела бы быть или могла бы стать. Она - жертва.

Да почему жертва то? Потому что осталась одна? Такона и на улице была одна. И только отдел в который она попала дал ей понятие жизни, дал ей силы, дал ей твердость, дал ей, в конце концов любовь. И отца, как это не странно звучит тоже дал.
Не вижу никакой жертвы.

 Отправлено: 21.12.07 17:05. Заголовок: Мишель пишет: Там н..

Мишель пишет:

цитата:

Там на мосту она простила его и все что по вашему и по ее мнению он сделал проитв " ее свободной воли". Именно простила.

Да?... И что привело тебя к этому выводу?...
Мишель пишет:

цитата:

Да почему жертва то?

Хотя бы потому, что многие заинтересованные стороны добились своей цели за ее счет. А она осталась за них за всех отдуваться, ее интересы никто учитывать не собирался.

Мишель пишет:

цитата:

И только отдел в который она попала дал ей понятие жизни, дал ей силы, дал ей твердость, дал ей, в конце концов любовь. И отца, как это не странно звучит тоже дал.

А... Ну просто рай земной...
Тебе не кажется, что и понимание жизни, и сила, и твердость, и способность любить в ней были заложены и так? Это свойства ее натуры вне зависимости от обстоятельств. Если бы вместо Первого Отдела она попала в цирк, в ней бы это тоже проявилось!

 Отправлено: 21.12.07 18:18. Заголовок: InRe пишет: Да?... ..

InRe пишет:

цитата:

Да?... И что привело тебя к этому выводу?...

Да почему тебе постоянно нужны аргументы? Ты сама то не видишь? Просто спор, есть просто спор. Каждый будет с пеной у рта доказывать друг другу что он прав. И требовать аргументы. А если просто посмотреть? Просто увидеть Никитку в момент прощания с отцом и в момент его убиства Коллективом? Нету там смирения. Смирение - это созерцание простое и обыденное. То, что демонстрирует Никита - есть прощение и признание его, Джонса, своим отцом. ИМХО разумеется.
InRe пишет:

цитата:

Хотя бы потому, что многие заинтересованные стороны добились своей цели за ее счет. А она осталась за них за всех отдуваться, ее интересы никто учитывать не собирался.

Она могла отказаться. Совершенно спокойно. Если ей было все равно.............. Но она не стала отказываться, стало быть, если она и жертва, то только по своей воле.
InRe пишет:

цитата:

Тебе не кажется, что и понимание жизни, и сила, и твердость, и способность любить в ней были заложены и так?

Не думаю. Даже если это и заложено было природой, то не сильно проявлялось. Но я даже готова согласиться с тем что задатки природа ей оставила, (не даром же она дочь Джонса....узы крови так сказать)
Но то, что она перестала быть одинокой в прямом смысле - это факт. Не в моральном, а в прямом смысле. Появился Майкл, Биркофф, Вальтер и потом Джонс. Или ты считаешь что это не в связи с отделом получилось в ее жизни.
А что касается цирка..........
Впервые на арене! Никита под куполом цирка!

 Отправлено: 21.12.07 20:50. Заголовок: Мишель пишет: Да по..

Мишель пишет:

цитата:

Да почему тебе постоянно нужны аргументы?

Оффтоп: Характер такой!
Мишель пишет:

цитата:

Ты сама то не видишь?

Оффтоп: Зрение избирательно. Каждый видит то, что хочет увидить. Мне важно понять, что увидела ты и сравнить с собой.

Мишель пишет:

цитата:

Каждый будет с пеной у рта доказывать друг другу что он прав.

Оффтоп: Это в том случае, если оба не хотят понять позицию аппонента. Этого я и стараюсь избежать.

Мишель пишет:

цитата:

Смирение - это созерцание простое и обыденное.

Вообще то не совсем. Смирение - синоним покорности. А ее я там увидела очень и очень много.

Мишель пишет:

цитата:

Она могла отказаться. Совершенно спокойно. Если ей было все равно.............. Но она не стала отказываться, стало быть, если она и жертва, то только по своей воле.

Что-то я особо не приметила реального шанса для нее отказаться... Ну да ладно - какая, в конце концов, разница: по своей или не очень? Факт на лицо.

Мишель пишет:

цитата:

Даже если это и заложено было природой, то не сильно проявлялось.

Почему это не сильно?! Очень даже сильно - хоть нам и известно чуть-чуть.
На улице она вполне успешно выживала, к наркотикам относилась строго отрицательно, имела друзей, за которых у нее болела душа - почти все в Никите первого сезона - природное, а не впитанное в Отделе.

Мишель пишет:

цитата:

Или ты считаешь что это не в связи с отделом получилось в ее жизни.

Я считаю, что вопреки Отделу у нее и здесь появились друзья... Это свойство ее натуры - она вкладывает в отношения с окружающими столько тепла и энергии, что прошибает любую броню...

PS: может в ее профиль переберемся?

 Отправлено: 25.12.07 20:27. Заголовок: InRe пишет: Смирени..

InRe пишет:

цитата:

Смирение - синоним покорности. А ее я там увидела очень и очень много.

Покорная Никитка - это что то сродни Никита-гейша.
InRe пишет:

цитата:

Ну да ладно - какая, в конце концов, разница: по своей или не очень?

Большая разница. То, что она жертва - это понятно. Но то, что ее использовали для своих целей.........

 Отправлено: 27.12.07 09:30. Заголовок: Мишель пишет: Покор..

Мишель пишет:

цитата:

Покорная Никитка - это что то сродни Никита-гейша.

Никита-гейша - это уже научная фантастика, а вот покорная, на мой взгляд, не совсем... Там, на мосту все у нее внутри, думаю, бунтовало против процесса и результата происходящего и тем не менее, она именно смиряется и занимает предписанное ей место. Я увидела это так..

Мишель пишет:

цитата:

Большая разница. То, что она жертва - это понятно. Но то, что ее использовали для своих целей.........

Не поняла этого утверждения. Допиши мысль до конца, плииз...

 Отправлено: 28.01.08 10:41. Заголовок: Как вы думаете, у ми..

Как вы думаете, у мистера Джонса было начальство или он подчинялся только воле Всевышнего?
И вообще, интересно, кто на планете главный?

 Отправлено: 29.01.08 19:35. Заголовок: Ivorine пишет: Как ..

Ivorine пишет:

цитата:

Как вы думаете, у мистера Джонса было начальство или он подчинялся только воле Всевышнего?

Я думаю он подчинялся какому-нибудь совету. Но то, что он не один "правил" миром это однозначно.

 Отправлено: 19.02.09 18:03. Заголовок: Приносила ли мистеру..

Приносила ли мистеру Джонсу удовлетворение его работа? Был ли он счастлив? Оффтоп: Доктор Хаус утверждал, что люди занимаются, чем они занимаются, не ради кого-то, а ради самих себя, например, человек работает врачом не для того, чтобы лечить людей, а потому что ему нравится быть врачом. Так вот, мистеру Джонсу нравилось быть главой Центра?

 Отправлено: 19.02.09 22:25. Заголовок: Ivorine пишет: Прин..

Ivorine пишет:

цитата:

Приносила ли мистеру Джонсу удовлетворение его работа?

Думаю, да... Во всяком случае не нахожу причин утверждать обратное.

Ivorine пишет:

цитата:

Был ли он счастлив?

Это уже сложнее... Если перефразировать все того же Хауза - "Дай определение счастью!"
Так что фиг его знает, как он себе это счастье представлял. Хотя, тоже не исключено, что он в какой-то мере все же был счастлив "Привычка свыше нам дана, замена счастию она..."

Ivorine пишет:

цитата:

Так вот, мистеру Джонсу нравилось быть главой Центра?

Ну, тут я бы с большей уверенностью уже сказала, что да, нравилось... В противном случае, едва ли бы он стал так печься об обеспечении преемственности, выживании и реформировании структуры... не считал бы, что у них с Никитой какая-то там особая природа, благодаря которой они подходят для этой работы... и, наверное, не тащил бы дочь на свое место... Думаю, уж каким бы рассчетливым человеком он ни был, если бы считал свою жизнь если не адом, то, подобно Майклу, чистилищем, своего ребенка туда бы не потянул... Ни одного, ни второго...

 Отправлено: 19.02.09 22:59. Заголовок: Но ведь он с такой с..

Но ведь он с такой скорбной миной убеждал Никиту, дескать, если не мы, то кто? Подходят для этой работы они, наверное, в другом смысле, потому что желать такой должности могут многие, а вот быть там на своем месте - это не каждому дано, да и дано ли Никите, неизвестно. Хотя его самого никто насильно не тащил, так что, наверное, его такая работа устраивала, а вот Никиту она запросто может раздавить.

 Отправлено: 19.02.09 23:09. Заголовок: Ivorine пишет: Но в..

Ivorine пишет:

цитата:

Но ведь он с такой скорбной миной убеждал Никиту, дескать, если не мы, то кто?

Не исключено, что это был его метод убедить Никиту... подход такой... [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.02.09 17:26. Заголовок: InRe пишет: не счит..

InRe пишет:

цитата:

не считал бы, что у них с Никитой какая-то там особая природа, благодаря которой они подходят для этой работы... и, наверное, не тащил бы дочь на свое место...

InRe пишет:

цитата:

Не исключено, что это был его метод убедить Никиту... подход такой...

Вопрос........... Зачем подход, если ПРИРОДА?????? Если человеку суждено, и он об этом знает, и понимает, что стизя его такова и это прописано природой, то не понимаю зачем увещивание и шантаж. Человек-Никита сама знает, что это ее призвание, человек-Никита знает, что это ее путь, человек-Никита к тому времени смирился и стал кротом, зная, что как бы ни сложилось, она-человек-Никита останется тут навсегда.
Или вы считате что она рассчитывала уйти?...........

InRe пишет:

цитата:

Думаю, уж каким бы рассчетливым человеком он ни был, если бы считал свою жизнь если не адом, то, подобно Майклу, чистилищем, своего ребенка туда бы не потянул... Ни одного, ни второго...

А перспективка смерти на улице или стать алкоголичкой как ее мать и очнуться от боли и беды (если вообще очнуться) в солидном возрасте. Т.Е. израсходовать свою жизнь на то, что бы стать уличной девкой???????
Я бы на месте Джонса поступила точно так же. (голову прикрыла медным тазом).
Что же касается человека-Мишель, то, ей не плохо там видимо жилось, да и аспектов ее "поступления в школу благородных девиц" под названием Центр мы не знаем. А вдруг у Джонса все жены и матери его детей были алкоголичками или проститутками или наркоманками.............??????????? Увы, нам не дано увидеть, так что судить поступки ДЖонса в отношении дочерей я бы не бралась.
А работа приносила ему удовольствие не меньше чем Полу Вульфу. Он чувстовал себя прекрасно в лоне Центра. На мой взгляд вообще.......... хотя я всегда сомневалась в этом.......... власть данная на таком уровне и в таком качестве, делает некоторых людей счастливыми. Видимо, потому, что они могут делать свою работу легко и непринужденно.

 Отправлено: 21.02.09 17:47. Заголовок: Satin Tate пишет: Е..

Satin Tate пишет:

цитата:

Если человеку суждено, и он об этом знает, и понимает, что стизя его такова

Это если он это понимает. Только вот мне не позалось, что это наш случай - Никита по-моему не сильно впечатлилась...

Satin Tate пишет:

цитата:

Или вы считате что она рассчитывала уйти?..

Я бы не исключала такую возможность... Учитывая, что Майкл ее звал и умел добиваться от нее желаемого. На мой взгляд, ее что-то удерживало, но едва ли то, что она создана для Отдела...

Satin Tate пишет:

цитата:

А перспективка смерти на улице или стать алкоголичкой как ее мать

Полагаешь, не думай он, что она сможет возглавить Отдел, он не смог бы вмешаться и изменить ее жизнь?

Satin Tate пишет:

цитата:

А работа приносила ему удовольствие не меньше чем Полу Вульфу.

Вот здесь соглашусь... Никто из властьимущих особо не сетовал на судьбу... хотя, не исключаю, что тут дело не столько во власти, сколько в стаже и привычке.

 Отправлено: 21.02.09 19:07. Заголовок: InRe пишет: Это есл..

InRe пишет:

цитата:

Это если он это понимает. Только вот мне не позалось, что это наш случай - Никита по-моему не сильно впечатлилась...

К тому времени как ей предъявили "ею выбранный" путь, она уже впечатлилась, я думаю. Хотя, кто, кто знает.....
InRe пишет:

цитата:

Я бы не исключала такую возможность...

Я не об этом. О том когда она начинала работать на Центр. А это второй сезон. Куда?
InRe пишет:

цитата:

Полагаешь, не думай он, что она сможет возглавить Отдел, он не смог бы вмешаться и изменить ее жизнь?

Полагаю вмешатеьство в любом случае.
InRe пишет:

цитата:

На мой взгляд, ее что-то удерживало, но едва ли то, что она создана для Отдела...

Ежели думать о четвертом сезоне, то удерживало ее то, что она должна была побыть ну хоть чуточку, хоть немного по времени выше них. И дать им понять что она водила их за нос не один год. Так сказать отведать холодного блюда - месть.
Ели брать пятый, то тут вопрос уже в другом. Не думаю, что ее держало обещание отцу возглавить отдел.
Думаю, что она поняла, чт другой жизни для ее просто нет.

Мир за этими стенами иллюзорен. Нам нет там места. Мы - призраки.

 Отправлено: 21.02.09 20:34. Заголовок: Satin Tate пишет: К..

Satin Tate пишет:

цитата:

К тому времени как ей предъявили "ею выбранный" путь, она уже впечатлилась, я думаю.

Ты о предложении Джонса? Или еще о чем-то?

Satin Tate пишет:

цитата:

Я не об этом. О том когда она начинала работать на Центр. А это второй сезон. Куда?

Но расклад сильно изменился, когда в ее жизни всплыл Джонс...

Satin Tate пишет:

цитата:

Полагаю вмешатеьство в любом случае

Ничего не поняла...

Satin Tate пишет:

цитата:

Так сказать отведать холодного блюда - месть.

Думаешь, Никита настолько мстительна и всю свою рабоу на Центр устроила ради мести? Не уверена...

Satin Tate пишет:

цитата:

Думаю, что она поняла, чт другой жизни для ее просто нет.

Есть еще одна версия: Осталась прикрывать тылы Майклу с Адамом на руках... Но ведь пока был жив Джонс, расклад был иным, в частности, он мог взять на себя заботу о безопасности парочки...

 Отправлено: 22.02.09 19:32. Заголовок: InRe пишет: Ничего ..

InRe пишет:

цитата:

Ничего не поняла

А че ты не поняла? Я думаю, что как отец он бы в любом случае вмешался и забрал бы е с улицы.
Вас дамочки послушать, так ДЖонс все просчитал как Господь, но ведь он человек и не мог гарантировать, что она дойдет до того момента, када он готов будет передать "ключи от рая".
InRe пишет:

цитата:

Ты о предложении Джонса? Или еще о чем-то?

Это было не предложение, а скорее подтвеждение того, что Никита знала наверняка и уже. Речь не идет о месте Шефа организации или Главы Центра, речь идет о том, что она знала, что будет работать дальше не в отделе, в Центре. Но и ежику понятно, что эта перспектива уже совсем закрывала двери реального мира.
InRe пишет:

цитата:

Но расклад сильно изменился, когда в ее жизни всплыл Джонс...

Расклад изменился когда Джонс покинул ее и этот бренный мир. Согласись, если бы не случай, она бы еще долго шла к повышению В любом случае папочка готовил дочурку к повышению, но не факт что так быстро. Господин случай.
InRe пишет:

цитата:

Думаешь, Никита настолько мстительна и всю свою рабоу на Центр устроила ради мести? Не уверена...

Нэт, нэт и нэт. [взломанный сайт] Она пошла туда ради чего я так и не поняла, но принято считать, что в замен ей обесчали какие-то реформы в отделе. Но обесчать не значит жениться. Увы
Я говорю, что не ушла то она с Майклом в четвертом, потому что хотела вернуть долги. [взломанный сайт] Она ему так и сказала. И я склонна верить ей в данный момент. Ни одна тетка в мире не способна была бы соглать Майклу в такой момент, Никитушка не икслуууууууучение. [взломанный сайт]
InRe пишет:

цитата:

Осталась прикрывать тылы Майклу с Адамом на руках...

Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Майклу не надо было прикрывать тылы и думаю он никогда бы и не сказал своей "золушке" о том где он и его сынок прячутся. Это для Никиты "меньше знаешь лучше спят в Центре". Так что............. Но как версию принять могу............ с натяжечкой.

 Отправлено: 22.02.09 19:48. Заголовок: Satin Tate пишет: Я..

Satin Tate пишет:

цитата:

Я говорю, что не ушла то она с Майклом в четвертом, потому что хотела вернуть долги.

Да ну? А у меня сложилось впечатление, что она изначально собиралась вернуться, и вообще неизвестно, зачем потащила с собой Майкла.
Satin Tate пишет:

цитата:

Вас дамочки послушать, так ДЖонс все просчитал как Господь, но ведь он человек и не мог гарантировать, что она дойдет до того момента, када он готов будет передать "ключи от рая".

Ему об этом было сообщено голосами мегакомпьютером, он сам сказал.

 Отправлено: 22.02.09 19:55. Заголовок: Ivorine пишет: Да н..

Ivorine пишет:

цитата:

Да ну? А у меня сложилось впечатление, что она изначально собиралась вернуться, и вообще неизвестно, зачем потащила с собой Майкла.

Дамочки, на вас так приближение весны действует?
Я говорю о послей сцене четвертого, когда "котик Миша" плачет кровавыми слзами.
Ivorine пишет:

цитата:

Ему об этом было сообщено голосами мегакомпьютером, он сам сказал.

Ню-ню. Может и родилась наша красотка от мега-супер-пупер-компа? [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.02.09 20:10. Заголовок: Satin Tate пишет: Д..

Satin Tate пишет:

цитата:

Дамочки, на вас так приближение весны действует? Я говорю о послей сцене четвертого, когда "котик Миша" плачет кровавыми слзами.

Нет, дорогая, мы просто непонятливые. А как бы она смогла в тот момент уйти с Майклом? Он официально мертв, а она живее всех живых...Satin Tate пишет:

цитата:

Может и родилась наша красотка от мега-супер-пупер-компа?

Это надо ее маму спросить, от кого она там родилась.

 Отправлено: 22.02.09 20:15. Заголовок: Ivorine пишет: Он о..

Ivorine пишет:

цитата:

Он официально мертв,

И она тожа. Кто ж позволил бы усомниться. Шеф бы от радости даже днк не соскребал бы со стеночек. [взломанный сайт]
Ivorine пишет:

цитата:

Это надо ее маму спросить, от кого она там родилась.

 Отправлено: 22.02.09 20:28. Заголовок: Satin Tate пишет: И..

Satin Tate пишет:

цитата:

И она тожа. Кто ж позволил бы усомниться.

И отпустить? Низафто!

 Отправлено: 22.02.09 21:53. Заголовок: Satin Tate пишет: ..

Satin Tate пишет:

цитата:

Я думаю, что как отец он бы в любом случае вмешался и забрал бы е с улицы.

Выходит, перспектива спиться и деградировать ей по-любому не грозила... интересно. А как же это? Satin Tate пишет:

цитата:

А перспективка смерти на улице или стать алкоголичкой как ее мать и очнуться от боли и беды (если вообще очнуться) в солидном возрасте. Т.Е. израсходовать свою жизнь на то, что бы стать уличной девкой???????

Satin Tate пишет:

цитата:

ДЖонс все просчитал как Господь, но ведь он человек и не мог гарантировать, что она дойдет до того момента, када он готов будет передать "ключи от рая".

Ну как тебе сказать... он декларировал именно это. Satin Tate пишет:

цитата:

Речь не идет о месте Шефа организации или Главы Центра, речь идет о том, что она знала, что будет работать дальше не в отделе, в Центре. Но и ежику понятно, что эта перспектива уже совсем закрывала двери реального мира

Могу только еще раз отметить, что до того, как на горизонте появился всемогущий папаша это скорее всего было так... Но его появление многое изменило и, думаю, что вероятность, что она покинет систему была довольно весомой. Вплоть до момента смерти Джонса.

Satin Tate пишет:

цитата:

Майклу не надо было прикрывать тылы и думаю он никогда бы и не сказал своей "золушке" о том где он и его сынок прячутся.

Думаю, дело не в том, сказал бы он или нет, дело в том, чтобы властьимущие о нем не вспомнили и не захотели бы его найти.

Ivorine пишет:

цитата:

Он официально мертв, а она живее всех живых...

Солидарна

Satin Tate пишет:

цитата:

И она тожа. Кто ж позволил бы усомниться. Шеф бы от радости даже днк не соскребал бы со стеночек

А в честь чего это ее могли счесть мертвой? Ее там и быть не должно было...