Отправлено: 10.12.07 15:37. Заголовок: Мистер Джонс/Mr. Jones

 Отправлено: 08.12.07 17:08. Заголовок: fufu пишет: только ..

fufu пишет:

цитата:

только чаще свои проблемы мы решаем за счет других

Но как правило, другим за это не приходится расплачиваться всю жизнь.
fufu пишет:

цитата:

надеюсь, он тосковал по своей бывшей семье

Вероятно, он тосковал. Но масштаб его переживаний не сравнится с Никитиными страданиями. Только представьте, чего стоит хотя бы оказаться в тюрьме по ложному обвинению в убийстве.

 Отправлено: 08.12.07 17:12. Заголовок: fufu пишет: ага из ..

fufu пишет:

цитата:

ага из тысяч беспризорников улицы, да еще вдобавок с нехорошей наследственностью в виде мамаши - алкашки

Пути Центра неисповедимы.
На кого укажут, того и завербуют. Кто же будет объяснять Отделу основания для этого выбора? Насчет наследственности - наверное, с этим у всех рекрутов было не очень. Даже если нет родственников-алкашей, то сами-то они - убийцы или какие-нибудь еще преступники...

 Отправлено: 08.12.07 18:38. Заголовок: fufu пишет: ...сама..

fufu пишет:

цитата:

...сама вопрос данный подняла, а потом подумала А ведь Никиту "отобрали" еще до тюрьмы и обвинение было лишь прикрытием для вербовки... тогда как???

Я думаю, что зная технологию отбора рекрутов, ее подставили именно так, чтобы обратить на нее внимание. Банально отослать информацию об одном потенциальном рекруте было бы очень подозрительным. Или это делалось регулярно или не делалось вообще.
fufu пишет:

цитата:

это некрасиво и подло .. только чаще свои проблемы мы решаем за счет других

Что, вероятно, говорит о том, что персонаж, поступивший некрасиво и подло - сильный человек?
Оффтоп: Кстати говоря, по поводу решения своих проблем за счет других - я бы не обобщала так резко... Мне в жизни встречались и вполне порядочные люди...
fufu пишет:

цитата:

надеюсь, он тосковал по своей бывшей семье.

Поэтому логично предположить, что в случае водворения Никиты в Отдел он ничего не терял...

 Отправлено: 09.12.07 13:43. Заголовок: InRe пишет: Ты искр..

InRe пишет:

цитата:

Ты искренне так считаешь? Что риски для жизни на улице и в Отделе равны? Я вот совсем в этом не убеждена.

Риск может быть и другой, а результат практически тот же. На улице или ты или тебя. В принципе как и в отделе, за исключением того, что в Отделе тобой руководят и твоими действиями, а там ты свободна в выборе. На улице, если на тебя наставляют пистолет, ты свободна в выборе : убежать, простить человека, который пытается тебя убить и умереть самой или попытаться убить его. В отделе тебя лишают выбора. Ты просто должна его убить.
А вообщем различия нет. За исключением
Ivorine пишет:

цитата:

это был бы ее выбор и винить в нем было бы некого.

 Отправлено: 09.12.07 13:52. Заголовок: InRe пишет: Сильный..

InRe пишет:

цитата:

Сильный человек - тот кто приносит в жертву свою судьбу и свою жизнь и не требует почестей в замен

А что Джонс просил для себя каких-нибудь почестей? Не помню такого. А то что он наметил свою дочь для своей замены - это нормально. Семейный бизнес такой получается
И потом (снова в защиту Джонса) Разве Филипп Джонс не принес в жертву свою жизнь? Разве он не вынужден был отказаться от всего, ради службы?.........
Тогда почему же он слаб? Почему ты считаешь, что он не достоин называться сильным человеком. Не каждый вообще сможет делать то, что делал Джонс в частности.
fufu пишет:

цитата:

тот который берет на себя ответственность за свои поступки и решения, который способен принести в жертву как себя, так и "личное дорогое", способный перенести утрату.

И ты считаешь что все это не относится к Джонсу?
Он хотел что бы дело жило и работало дальше. Потому что это нужно людям. Да, он поставил свою дочь перед фактом, не дал ей выбора, но ведь ради ее спокойствия он принес свою жизнь в жертву, ради спасения мальчика, не имеющего к нему касательства. Он делал это не ради славы, не ради Майкла и даже не ради Адама, а ради своей дочери.

 Отправлено: 09.12.07 14:00. Заголовок: fufu пишет: Интерес..

fufu пишет:

цитата:

Интересно как мистер Джонс подкинул Первому Отделу информацию, что из миллиона осужденных в убийстве именно Никита достойна "второй жизни".

Я думаю, что в организации есть отдел, который занимается подбором рекрутов для\ отделов. А подкинуть этому отделу инфоормацию о Никите вопрос техники.
У меня другой вопрос........ Почему Джонс выбрал для Никиты именно Первый? Не восьмой, не четвертый, а именно Первый?

Kate пишет:

цитата:

Я считаю что Джонс при желании мог бы помочь молодой Никите социализироваться в общество путем введения в другую жизнь, отличной от той, в которой ей приходилось "выживать". Отдел, это то же не жизнь - а всего навсего еще один способ выжить, только в еще более суровых условиях.

И как ты себе это представляешь.? Объясни, рассуди?
Кроме того он дал ей больше чем мог. Неужели никто не видит насколько становится взрослой Никита. Насколько условия выживания в отделе делают ее другой и в конце концов, он " вырастает" и начинает понимать, для чего все это.
InRe пишет:

цитата:

А человек, решающий свои проблемы за счет невинного и ничего не подозревающего человека... Это как?

а какие свои проблемы на момент вербовки собственной дочери он решил?

 Отправлено: 09.12.07 14:55. Заголовок: Мишель пишет: Он де..

Мишель пишет:

цитата:

Он делал это не ради славы, не ради Майкла и даже не ради Адама, а ради своей дочери.

Он это сделал ради организации. Зная Никиту, он своей смертью и последней просьбой отрезал ей путь к отступлению и тем самым заставил продолжать его дело, хотела она этого или нет.
В том, что он сильный человек, я не сомневаюсь. Ради дела он шел на огромные жертвы. Но все ли эти жертвы были неизбежны? Думаю, нет.

 Отправлено: 10.12.07 14:36. Заголовок: Мишель пишет: А то ..

Мишель пишет:

цитата:

А то что он наметил свою дочь для своей замены - это нормально. Семейный бизнес такой получается

Что нормально?! Мы тут о цели и о средствах!
Оффтоп: Прочитала и тихо стекла под стол... Нормально...

Мишель пишет:

цитата:

И потом (снова в защиту Джонса) Разве Филипп Джонс не принес в жертву свою жизнь? Разве он не вынужден был отказаться от всего, ради службы?.........

Этого нам доподлинно неизвестно... Мы знаем, что он тоже "Этого не хотел", а все остальное - сильно не факт!
Мишель пишет:

цитата:

Тогда почему же он слаб? Почему ты считаешь, что он не достоин называться сильным человеком. Не каждый вообще сможет делать то, что делал Джонс в частности.

Не передергивай ( ), я не говорила, что он слаб (хотя бы потому, что так не считаю), я только не согласилась с тобой в том, что человека, принесшего в жертву своим целям жизнь и судьбу другого человека, нельзя автоматически считать сильным.

Мишель пишет:

цитата:

Он делал это не ради славы, не ради Майкла и даже не ради Адама, а ради своей дочери.

Он делает это ради своей цели. Это ЕГО цель и ЕГО решение. За это, на мой взгляд, он заслуживает уважения.

Мишель пишет:

цитата:

У меня другой вопрос........ Почему Джонс выбрал для Никиты именно Первый? Не восьмой, не четвертый, а именно Первый?

Мы ничего не знаем о других Отделах, кроме, пожалуй, четвертого... Ну, Никита, видимо, телепаткой не получилась - гены подкачали... А что до всех остальных... Может решил, что Первый будет хорошей школой, в столь жестких условиях ее способности быстро проявят себя и можно будет делать выводы относительно ее будущего... Но это так, только предположения.

Мишель пишет:

цитата:

И как ты себе это представляешь.? Объясни, рассуди?

Очень просто и максимально анонимно. В жизни Никиты появляется некто, кто потихоньку-полегоньку пристраивает ее сначала на работу, потом, например, на учебу и так далее... Помогает на первых порах... Думаешь, это не реально для человека с его возможностями?

Мишель пишет:

цитата:

Кроме того он дал ей больше чем мог. Неужели никто не видит насколько становится взрослой Никита.

Она и так бы повзрослела, но то, во что в финале сериала превратилась Никита... едва ли то, чем она хотела бы быть или могла бы стать. Она - жертва.

Мишель пишет:

цитата:

Насколько условия выживания в отделе делают ее другой и в конце концов, он " вырастает" и начинает понимать, для чего все это.

Ну и зачем ей это понимание?!

Мишель пишет:

цитата:

а какие свои проблемы на момент вербовки собственной дочери он решил?

Для начала он начал обучение своего потенциального преемника, а если он все же скучал по покинутой семье, то теперь он мог наблюдать за ней более прицельно и тешить себя надеждой, что по прошествии времени она все поймет и простит его.

Ivorine пишет:

цитата:

Но все ли эти жертвы были неизбежны? Думаю, нет.

Вот мне почему-то тоже так кажется... Слишком уж лего бросаться жизнями, если предварительно перевести поиски решения в область арифметики...

 Отправлено: 11.12.07 19:52. Заголовок: InRe пишет: Прочита..

InRe пишет:

цитата:

Прочитала и тихо стекла под стол... Нормально...

На смайлы надо смотреть
InRe пишет:

цитата:

Очень просто и максимально анонимно.

И тем самым во-первых стать уязвимым для своих врагов и подставить собственную дочь под пульку. Это не факт конечно, но ведь такое могло бы быть. Родственники для отдела это потенциальные жертвы. Практически всегда.
InRe пишет:

цитата:

тешить себя надеждой, что по прошествии времени она все поймет и простит его.

Оффтоп: Ага, только это. Наблюдал и утерал скупую мужскую слезу.
Ivorine пишет:

цитата:

Ради дела он шел на огромные жертвы. Но все ли эти жертвы были неизбежны? Думаю, нет.

А разве многие из них не шли на жертвы? И разве жертвы ввообще могут быть оправданы.
InRe пишет:

цитата:

Слишком уж лего бросаться жизнями, если предварительно перевести поиски решения в область арифметики...

А почему ты считаешь что это легко? Почему ты думаешь, что Джонс не думал перед тем как завербовать свою дочь? И почему ты считаешь, что он не просчитал все возможные варианты перед тем как забрать ее из реальной жизни?
И почему Никита прощает своего отца?

 Отправлено: 11.12.07 20:09. Заголовок: Мишель пишет: Родст..

Мишель пишет:

цитата:

Родственники для отдела это потенциальные жертвы. Практически всегда.

А Мишель?

Мишель пишет:

цитата:

Ага, только это. Наблюдал и утерал скупую мужскую слезу.

Смешно. Скорее уж успокоился на тему ее блестящего будущего.

Мишель пишет:

цитата:

А разве многие из них не шли на жертвы? И разве жертвы ввообще могут быть оправданы.

ТВОИ жертвы - могут, если ТЫ так считаешь. Но я не о неоправданности жертв, я об их неизбежности.

Мишель пишет:

цитата:

А почему ты считаешь что это легко?

Переведя решение в область арифметики ты увидишь цифры, а не человеческие жизни и судьбы

"...двуногих тварей миллионы
для нас орудие одно..."

Мишель пишет:

цитата:

Почему ты думаешь, что Джонс не думал перед тем как завербовать свою дочь? И почему ты считаешь, что он не просчитал все возможные варианты перед тем как забрать ее из реальной жизни?

Я такого не утверждала.
Мишель пишет:

цитата:

И почему Никита прощает своего отца?

С чего ты это взяла?! Онa смирилась, а вот простила ли - сильно вопрос!

 Отправлено: 15.12.07 19:24. Заголовок: InRe пишет: Онa сми..

InRe пишет:

цитата:

Онa смирилась, а вот простила ли - сильно вопрос!

Она простила. Там на мосту она простила его и все что по вашему и по ее мнению он сделал проитв " ее свободной воли". Именно простила.
InRe пишет:

цитата:

едва ли то, чем она хотела бы быть или могла бы стать. Она - жертва.

Да почему жертва то? Потому что осталась одна? Такона и на улице была одна. И только отдел в который она попала дал ей понятие жизни, дал ей силы, дал ей твердость, дал ей, в конце концов любовь. И отца, как это не странно звучит тоже дал.
Не вижу никакой жертвы.

 Отправлено: 21.12.07 17:05. Заголовок: Мишель пишет: Там н..

Мишель пишет:

цитата:

Там на мосту она простила его и все что по вашему и по ее мнению он сделал проитв " ее свободной воли". Именно простила.

Да?... И что привело тебя к этому выводу?...
Мишель пишет:

цитата:

Да почему жертва то?

Хотя бы потому, что многие заинтересованные стороны добились своей цели за ее счет. А она осталась за них за всех отдуваться, ее интересы никто учитывать не собирался.

Мишель пишет:

цитата:

И только отдел в который она попала дал ей понятие жизни, дал ей силы, дал ей твердость, дал ей, в конце концов любовь. И отца, как это не странно звучит тоже дал.

А... Ну просто рай земной...
Тебе не кажется, что и понимание жизни, и сила, и твердость, и способность любить в ней были заложены и так? Это свойства ее натуры вне зависимости от обстоятельств. Если бы вместо Первого Отдела она попала в цирк, в ней бы это тоже проявилось!

 Отправлено: 21.12.07 18:18. Заголовок: InRe пишет: Да?... ..

InRe пишет:

цитата:

Да?... И что привело тебя к этому выводу?...

Да почему тебе постоянно нужны аргументы? Ты сама то не видишь? Просто спор, есть просто спор. Каждый будет с пеной у рта доказывать друг другу что он прав. И требовать аргументы. А если просто посмотреть? Просто увидеть Никитку в момент прощания с отцом и в момент его убиства Коллективом? Нету там смирения. Смирение - это созерцание простое и обыденное. То, что демонстрирует Никита - есть прощение и признание его, Джонса, своим отцом. ИМХО разумеется.
InRe пишет:

цитата:

Хотя бы потому, что многие заинтересованные стороны добились своей цели за ее счет. А она осталась за них за всех отдуваться, ее интересы никто учитывать не собирался.

Она могла отказаться. Совершенно спокойно. Если ей было все равно.............. Но она не стала отказываться, стало быть, если она и жертва, то только по своей воле.
InRe пишет:

цитата:

Тебе не кажется, что и понимание жизни, и сила, и твердость, и способность любить в ней были заложены и так?

Не думаю. Даже если это и заложено было природой, то не сильно проявлялось. Но я даже готова согласиться с тем что задатки природа ей оставила, (не даром же она дочь Джонса....узы крови так сказать)
Но то, что она перестала быть одинокой в прямом смысле - это факт. Не в моральном, а в прямом смысле. Появился Майкл, Биркофф, Вальтер и потом Джонс. Или ты считаешь что это не в связи с отделом получилось в ее жизни.
А что касается цирка..........
Впервые на арене! Никита под куполом цирка!

 Отправлено: 21.12.07 20:50. Заголовок: Мишель пишет: Да по..

Мишель пишет:

цитата:

Да почему тебе постоянно нужны аргументы?

Оффтоп: Характер такой!
Мишель пишет:

цитата:

Ты сама то не видишь?

Оффтоп: Зрение избирательно. Каждый видит то, что хочет увидить. Мне важно понять, что увидела ты и сравнить с собой.

Мишель пишет:

цитата:

Каждый будет с пеной у рта доказывать друг другу что он прав.

Оффтоп: Это в том случае, если оба не хотят понять позицию аппонента. Этого я и стараюсь избежать.

Мишель пишет:

цитата:

Смирение - это созерцание простое и обыденное.

Вообще то не совсем. Смирение - синоним покорности. А ее я там увидела очень и очень много.

Мишель пишет:

цитата:

Она могла отказаться. Совершенно спокойно. Если ей было все равно.............. Но она не стала отказываться, стало быть, если она и жертва, то только по своей воле.

Что-то я особо не приметила реального шанса для нее отказаться... Ну да ладно - какая, в конце концов, разница: по своей или не очень? Факт на лицо.

Мишель пишет:

цитата:

Даже если это и заложено было природой, то не сильно проявлялось.

Почему это не сильно?! Очень даже сильно - хоть нам и известно чуть-чуть.
На улице она вполне успешно выживала, к наркотикам относилась строго отрицательно, имела друзей, за которых у нее болела душа - почти все в Никите первого сезона - природное, а не впитанное в Отделе.

Мишель пишет:

цитата:

Или ты считаешь что это не в связи с отделом получилось в ее жизни.

Я считаю, что вопреки Отделу у нее и здесь появились друзья... Это свойство ее натуры - она вкладывает в отношения с окружающими столько тепла и энергии, что прошибает любую броню...

PS: может в ее профиль переберемся?

 Отправлено: 25.12.07 20:27. Заголовок: InRe пишет: Смирени..

InRe пишет:

цитата:

Смирение - синоним покорности. А ее я там увидела очень и очень много.

Покорная Никитка - это что то сродни Никита-гейша.
InRe пишет:

цитата:

Ну да ладно - какая, в конце концов, разница: по своей или не очень?

Большая разница. То, что она жертва - это понятно. Но то, что ее использовали для своих целей.........

 Отправлено: 27.12.07 09:30. Заголовок: Мишель пишет: Покор..

Мишель пишет:

цитата:

Покорная Никитка - это что то сродни Никита-гейша.

Никита-гейша - это уже научная фантастика, а вот покорная, на мой взгляд, не совсем... Там, на мосту все у нее внутри, думаю, бунтовало против процесса и результата происходящего и тем не менее, она именно смиряется и занимает предписанное ей место. Я увидела это так..

Мишель пишет:

цитата:

Большая разница. То, что она жертва - это понятно. Но то, что ее использовали для своих целей.........

Не поняла этого утверждения. Допиши мысль до конца, плииз...

 Отправлено: 28.01.08 10:41. Заголовок: Как вы думаете, у ми..

Как вы думаете, у мистера Джонса было начальство или он подчинялся только воле Всевышнего?
И вообще, интересно, кто на планете главный?

 Отправлено: 29.01.08 19:35. Заголовок: Ivorine пишет: Как ..

Ivorine пишет:

цитата:

Как вы думаете, у мистера Джонса было начальство или он подчинялся только воле Всевышнего?

Я думаю он подчинялся какому-нибудь совету. Но то, что он не один "правил" миром это однозначно.

 Отправлено: 19.02.09 18:03. Заголовок: Приносила ли мистеру..

Приносила ли мистеру Джонсу удовлетворение его работа? Был ли он счастлив? Оффтоп: Доктор Хаус утверждал, что люди занимаются, чем они занимаются, не ради кого-то, а ради самих себя, например, человек работает врачом не для того, чтобы лечить людей, а потому что ему нравится быть врачом. Так вот, мистеру Джонсу нравилось быть главой Центра?

 Отправлено: 19.02.09 22:25. Заголовок: Ivorine пишет: Прин..

Ivorine пишет:

цитата:

Приносила ли мистеру Джонсу удовлетворение его работа?

Думаю, да... Во всяком случае не нахожу причин утверждать обратное.

Ivorine пишет:

цитата:

Был ли он счастлив?

Это уже сложнее... Если перефразировать все того же Хауза - "Дай определение счастью!"
Так что фиг его знает, как он себе это счастье представлял. Хотя, тоже не исключено, что он в какой-то мере все же был счастлив "Привычка свыше нам дана, замена счастию она..."

Ivorine пишет:

цитата:

Так вот, мистеру Джонсу нравилось быть главой Центра?

Ну, тут я бы с большей уверенностью уже сказала, что да, нравилось... В противном случае, едва ли бы он стал так печься об обеспечении преемственности, выживании и реформировании структуры... не считал бы, что у них с Никитой какая-то там особая природа, благодаря которой они подходят для этой работы... и, наверное, не тащил бы дочь на свое место... Думаю, уж каким бы рассчетливым человеком он ни был, если бы считал свою жизнь если не адом, то, подобно Майклу, чистилищем, своего ребенка туда бы не потянул... Ни одного, ни второго...