Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 28.03.08 09:27. Заголовок: Никита сквозь призму времени: от рекрута до руководителя
Никита прошла долгий путь до места руководителя Первого Отдела. Остался ли прежним ее внутренний мир, или же он претерпел кардинальные изменения?
| |
|
Ответов - 23
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 423
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.03.08 12:06. Заголовок: ИМХО - она изменилас..
ИМХО - она изменилась очень сильно. Особенно после четвертого сезона. Как будто всю радость ее и любовь к жизни выкачали. Я запомнила несколько переломных моментов, изменивших ее в последствии. Это: Грей и понимание того, что ОНИ и правда "мертвы", "Война", Юрген, Майкл в должности шефа, ну и процесс Гельмана конечно. Поэтому, вообщем-то умом я могу понять (уже сейчас) ее льдистость в 5.....
| |
|
|
Отправлено: 28.03.08 21:47. Заголовок: RedFish пишет: Особ..
RedFish пишет: цитата: | Особенно после четвертого сезона. Как будто всю радость ее и любовь к жизни выкачали. |
| А не раньше?... RedFish пишет: цитата: | Это: Грей и понимание того, что ОНИ и правда "мертвы", "Война", Юрген, Майкл в должности шефа, ну и процесс Гельмана конечно. |
| Я бы добавила еще себя в роли Медлин, Эдриан, семью Майкла, Гельмута и, конечно, всю эту историю с ее деятельностью как двойного агента... Может тоже попробуем отследить процесс поэтапно?
| |
|
|
Отправлено: 28.03.08 22:22. Заголовок: а началось преображе..
а началось преображение с ее первого убийства.
| |
|
|
| |
Сообщение: 493
Зарегистрирован: 23.11.07
|
|
Отправлено: 29.03.08 18:39. Заголовок: fufu пишет: а начал..
fufu пишет: цитата: | а началось преображение с ее первого убийства. |
| Не однозначно, ИМХО.
| |
|
|
Отправлено: 29.03.08 18:46. Заголовок: Мишель пишет: Не од..
Мишель пишет: Согласна. Первое убийство ее поразило, но не изменило. Во всяком случае это не было заметно. Скрытый текст Никто не хочет взяться рассмотреть посерийно? Есть желающие?
|
| |
|
|
Отправлено: 29.03.08 22:57. Заголовок: Ivorine пишет: Согл..
Ivorine пишет: цитата: | Согласна. Первое убийство ее поразило, но не изменило. |
| убийство человека это не просто "пара ярких моментов в жизни", которые стираются из памяти через неделю, особенно если это впервые и противоречит твоим моральным принципам... даже для Никиты это стало своеобразной точкой отсчета /просто поразившись, не будеш устраивать все эти свечи..слезы/ Мне кажется это ее изменило.. после вечера со свечами она "приняла" правила игры Отдела... она не верила, что может убить, не верила что сможет работать сдесь.. а ведь пришлось. думаю, ее внутренний конфликт бы очень серьозным.. при ее воле к жизни и таким же сильным нежеланием причинять боль, смерть, гуманизмом.. первое перевесило. нашла мелнький компромис с совестью: убиваю только защищая и в крайних случаях..
| |
|
|
| |
Сообщение: 495
Зарегистрирован: 23.11.07
|
|
Отправлено: 30.03.08 18:45. Заголовок: fufu пишет: даже дл..
fufu пишет: цитата: | даже для Никиты это стало своеобразной точкой отсчета /просто поразившись, не будеш устраивать все эти свечи..слезы/ |
| Это и стало точкой отсчета. Только вот вопрос что она (Никита) начала отсчитывать. Тут вопрос не в том, что слезы и свечи это потому, что она убила человека. Это потому, что она стала одной из них и подтвердила тем самым всем, что она может стать такой как они и она............. убийца. Хотя до этого она это отрицала. fufu пишет: цитата: | она "приняла" правила игры Отдела.. |
| Правила отдела она не приняла. Ни в этой серии ни в другой, ни в следующих. Опираясь на то, что она стала работать на Джонса "под прикрытием" говорит о ее противоречии отделу и его правилам. И еще, так сказать в порядке бреда,............. она поняла на мой взгляд, что значит Майкл для нее в частности. НУ это так сказать мой личный бред. fufu пишет: цитата: | думаю, ее внутренний конфликт бы очень серьозным.. |
| Да согласна, но fufu пишет: цитата: | при ее воле к жизни и таким же сильным нежеланием причинять боль, смерть, гуманизмом.. первое перевесило. |
| Нет......... в первом сезоне не перевесило. Никита не смогла справиться и потому пожелала уйти из жизни.
| |
|
|
Отправлено: 05.04.08 21:59. Заголовок: Мишель пишет: Тут в..
Мишель пишет: цитата: | Тут вопрос не в том, что слезы и свечи это потому, что она убила человека. Это потому, что она стала одной из них и подтвердила тем самым всем, что она может стать такой как они |
| ну так и я имела в виду, что вечер со свечами, сжигание фотки со своих похорон - не прощание с убитым, а прощание с собой, так сказать, с той, которой она была до этого ... Мишель пишет: цитата: | Правила отдела она не приняла. ***стала работать на Джонса "под прикрытием" говорит о ее противоречии отделу и его правилам. |
| у меня в посту слово приняла стоит в кавычках , тоесть я имела в виду, что она не столько их приняла внутренне, сколько исполняла Мишель пишет: цитата: | Нет......... в первом сезоне не перевесило. Никита не смогла справиться и потому пожелала уйти из жизни. |
| но не ушла. и за 5 сезонов не ушла
| |
|
|
Отправлено: 05.04.08 22:03. Заголовок: Мишель пишет: fufu ..
Мишель пишет: цитата: | fufu пишет: цитата:а началось преображение с ее первого убийства. Не однозначно, ИМХО. |
| а почему неоднозначно?
| |
|
|
Отправлено: 12.04.08 18:56. Заголовок: Ivorine пишет: Она ..
Ivorine пишет: цитата: | Она там делала, что хотела, и в общем-то была собой |
| С чего ты это взяла?! Ей дали "некую самостоятельность в вопросах персональной политики" и это вся ее свобода... Мне кажется, весь вопрос в том, кто принимает решения... Ivorine пишет: цитата: | но с точки зрения возможных последствий этого шага для организации |
| Почему ты не хочешь передать ответственность за этот шаг Джонсу? Никита могла не знать очень и очень многих нюансов, а вот Джонс очень даже был в курсе. И принял тем не менее такое решение... Ivorine пишет: цитата: | кстати, единственным ее аргументом против было то, что он ее отец, и ни полслова о том, какие сведения он хранит |
| что скорее подчеркивает некие человечекие аспекты их отношений... А что до сведений... не думаю, что это большая проблему, учитывая тот факт, как лихо ее отец предложил Майклу приемлимый для организации выход из такой же затруднительной ситуации. Ivorine пишет: цитата: | крайне неразумно, так что по большому счету плевать Никита хотела, если все ее коллеги погибнут, ей важнее, что Майклу нужен Адам. |
| ...Или пришло время организации думать о людях, а не о собственных (организации) интересах... Мысли вслух, не более того...
| |
|
|
Отправлено: 12.04.08 19:22. Заголовок: InRe пишет: некую с..
InRe пишет: цитата: | некую самостоятельность в вопросах персональной политики |
| Разве этого мало? У кого еще была такая возможность? InRe пишет: цитата: | Мне кажется, весь вопрос в том, кто принимает решения... |
| Если Никита не принимает решения, а просто исполняет приказы сверху, то о каких реформах может идти речь? Может, Шеф был прав, когда говорил, что он наименее свободен из всех в Отделе? InRe пишет: цитата: | Почему ты не хочешь передать ответственность за этот шаг Джонсу? Никита могла не знать очень и очень многих нюансов, а вот Джонс очень даже был в курсе. И принял тем не менее такое решение... |
| Я имела ввиду не тот момент, когда Джонс пошел по мосту меняться, а тот, когда Майкл наставил пистолет на Джонса, и Никите разъяснили, в чем дело. Тогда решение помочь Майклу приняла именно она. InRe пишет: цитата: | Или пришло время организации думать о людях, а не о собственных (организации) интересах... |
| В данном случае не организация подумала о людях, а Никита о себе, а потом Джонс о себе, когда шантажировал ее шефством в Отделе.
| |
|
|
|
Отправлено: 12.04.08 19:56. Заголовок: Ivorine пишет: Если..
Ivorine пишет: цитата: | Если Никита не принимает решения, а просто исполняет приказы сверху, то о каких реформах может идти речь? |
| О том и речь, что о каких бы то ни было реформах мы говорить не можем, реформы можо проводить только располагая всей полнотой власти... После 5 08 что-нибудь через годик можно было бы посмотреть. Раньше- нет смысла. Еще ничего не случилось. Ivorine пишет: цитата: | Может, Шеф был прав, когда говорил, что он наименее свободен из всех в Отделе? |
| В обычной организации - да, это верно. Но не в тоталитарной. Возьмем Отдел -это Шеф у нас самый несвободный?! Мистер "что хочу-то и ворочу"?! Ivorine пишет: цитата: | Тогда решение помочь Майклу приняла именно она. |
| Погоди минутку, Никита точно знала, что по существующим пока директивам, Отдел не пойдет вызволять ребенка. И она принимает решение спасти невинного (Так ради чего у нас сужествует Отдел???). К тому же не думаю, что чуть позже, когда она обсуждала ситуацию с Майклом, она проявила бы меньше твердости ради спасения отца. Не исключаю, что она понимала, что до конца Майкл тоже не пойдет... Ivorine пишет: цитата: | Никита о себе, а потом Джонс о себе, когда шантажировал ее шефством в Отделе. |
| Ну..., Никита не о себе, а о Майкле, ну а Джонс... Он-то о себе как подумал?! Как жизнь свою по-эффектнее закончить, что ли?! Скорее уж об организации, чтобы в будущем обеспечить ее - как он полагал - разумным руководителем... Но я имела в виду не это. Никита, Джонс... - все эти течения не видны невооруженным взглядом... А для нормальных сотрудников ситуация выглядит так : сиюминутные интересы организации, пожалуй впервые, были пренесены в жертву безопасности ребенка. Это начало новой эры.
| |
|
|
Отправлено: 12.04.08 20:20. Заголовок: InRe пишет: А для н..
InRe пишет: цитата: | А для нормальных сотрудников ситуация выглядит так : сиюминутные интересы организации, пожалуй впервые, были пренесены в жертву безопасности ребенка. Это начало новой эры. |
| Все сотрудники увидели (это при условии, что они вообще в курсе ситуации), что самой большой шишкой, главой Центра, пожертвовали ради одного мальчика. Т.е. если даже его жизнь значит меньше, то уж их, рядовых оперативников и простых бывших уголовников, жизни стоят тогда рубль за тонну. Кстати, Джонс погиб даже не на задании. И конкретные цели для миссий все равно будет выбирать Центр, а не Никита.
| |
|
|
Отправлено: 27.04.08 05:05. Заголовок: bastet пишет: А поч..
bastet пишет: цитата: | А почему, кстати, нет? С ее-то импульсивностью... было бы у них с Майклом все нормально в личной жизни, стала бы поспокойнее |
| Я очень часто слышу про импульсивность Никиты, вот только после ее возвращения в Отдел в начале второго сезона в упор ее не вижу... Вот снова в обсуждении событий конца третьего сезона мелькнула "импульсивность"... Расскажите хоть, где вы ее увидели, а?
| |
|
|
| |
Сообщение: 611
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Люберцы
|
|
Отправлено: 09.06.08 18:50. Заголовок: Ivorine пишет: что..
Ivorine пишет: цитата: | что самой большой шишкой, главой Центра, пожертвовали ради одного мальчика. |
| Но-но. Джонс больше никак не давал гарантии что Майкл не заберет с собой Никиту. Он чувствовал, что все его усилия по "воздвижению" Никиты на должность главы организации пойдут прахом и она уйдет с Майклом, слишком много поставлено на карта как у Джонса, так и Никиты и Мйакла. Вот, ИМХО, истинная причина его поведения, а не желание спасти ребенка. И что вы думаете, что у организации не было возможности по-другому спасти сына оперативника? Естественно могли быть и другие планы и постановки. Но Джонс пошел именно этим путем. В этой ситтуации его смерть навсегда станет между Никитой и Майклом, так же как и ее обещание в итоге стало между ними ИМХО. Ivorine пишет: цитата: | И конкретные цели для миссий все равно будет выбирать Центр, а не Никита. |
| И почему же? НЕ понимаю. Никита по жизни еще более жесткий руководитель чем Пол Вульф. Со временем она бы показала не только зубы. Думаю, что она так же как и Шеф будет самостоятельно принимать решения, но под контролем. Так же как и было ранее.
| |
|
|
Отправлено: 24.07.08 09:25. Заголовок: Ну что ж, видимо нуж..
Ну что ж, видимо нужно разбираться поэтапно. Итак... в 1 серию упаковано много всего, поэтому я бы разделила на этапы, вехи большого пути так сказать. Никита-бродяжка Девушка, едва-едва вышедшая из подросткового возраста, она остро ощущает свое одиночество, явно тоскует по семье. По сути своей беззащитна, потому и ершится, стараясь агрессивно отстаивать свои права. Привыкла к свободе…, но думаю, вернее будет сказать к бесконтрольности. Никита-рекрут Проснуться в Отделе в Белой комнате... Шок. Полный переворот ее привычек. Ей навязывают обучение, распорядок и правила жизни, при этом она, подобно ребенку, тут же пытается выяснить ответ на извечный вопрос «А что мне будет, если я ослушаюсь?» Впервые ее внимание обращают на скрытую в ней женственность. При этом декларируемая Отделом цель - защита и спасение невинных - близка ей по духу, это и внимание Майкла пожалуй, примиряло ее с действительностью. Назначенное, как она полагала, свидание - реализация ее мечты, разочарование глубоко ранит ее, но при этом проверку в ресторане она проходит, доказывая тем самым свою профпригодность. Надо сказать, она хорошо держит удар - в новой квартире она явно ожидала от Майкла большего внимания... но снова разочарование. Занятно, мне кажется, переехав в собственную квартиру она почувствовала себя более защищенной и уверенной в себе..чуть ли не первый раз в жизни. Это хорошо проявляется во время знакомства с Карлой - привычная подозрительность сменяется доброжелательностью и радушием. Трудно сказать наверняка, но не думаю, что живя на улице, она была настолько доброжелательна и открыта для чужаков. Первое задание На этот раз она знала, что происходит и что именно должна сделать, но это не помогло. Импровизации практически не получилось итог печален - задание провалено. Убить невиновного по приказу она не смогла, сработал какой-то внутренний стопор, а может просто бунтарский дух дал себя знать. Ведь в ходе преследования Ван-вактора по каким-то туннелям, где она сама принимала решения, она позволила пытать своего напарника... еще немного и его бы пристрелили... Первое убийство... Да, это был тяжелый удар по представлениям о самой себе - по приказу она убить не смогла, из преданности делу допустила бы убийство коллеги, но чтобы защитить Майкла она убила... Я понимаю ее слезы в конце серии - ее прежняя жизнь закончилась не только потому, что она попала в Отдел... ее жизнь закончилась, потому что она осознала, что изменилась сама, причем коренным образом. На мой взгляд как-то так...
| |
|
|
Отправлено: 29.07.08 16:46. Заголовок: InRe пишет: Девушка..
InRe пишет: цитата: | Девушка, едва-едва вышедшая из подросткового возраста |
| Так ли это? Мне кажется, она была постарше.
| |
|
|
Отправлено: 29.07.08 20:33. Заголовок: Ivorine пишет: Так ..
Ivorine пишет: цитата: | Так ли это? Мне кажется, она была постарше. |
| Я бы сказала, на вид ей лет семнадцать - восемнадцать... [взломанный сайт]
| |
|
|
Отправлено: 29.07.08 21:03. Заголовок: В нашей Летописи зап..
В нашей Летописи записано, что 1971 ■ В Сиднее (Австралия) родилась Никита. и если Первый сезон = 1997г, и это уже с учетом ее двухлетней подготовки, то получается 1997-2=1995 когда Никита попала в Отдел ей было 24... хм.. подкорректируйте если что, я считаю плохо
| |
|
|
Отправлено: 29.07.08 21:35. Заголовок: InRe пишет: она ос..
InRe пишет: цитата: | она остро ощущает свое одиночество, явно тоскует по семье. |
| а тоскует ли по семье.. в ресторане в разговоре с Майклом она немного с грустью неболее рассказывала о маме и ее дружке.. че она там хорошего видела, только когда была еще девчушкой - в серии с подругой в своих детских воспомининиях - да, похоже на счастье, детскую безпечность и беззаботность.. хоть когда увидела фото со своих похорон - первым делом про маму заговорила.. интересно от чего может от обиды, что она для матери была настолько безразлична, что та даже не прищла простится..и слезы от обиды InRe пишет: цитата: | Ей навязывают обучение, распорядок и правила жизни, |
| скорее она упиралась против тех правил которые перечили ее моральным представлениям, а на учебные занятия она ходила, рукопашкой занималась - шеф говорил, что она недисциплинирована, думаю скорее это были ее маленькие шалости во время обучения, а не серьезные отступления , например, как нам показали как она "не слушала" Биркофа InRe пишет: цитата: | Впервые ее внимание обращают на скрытую в ней женственность. |
| кнут и пряник, наругать за непослушание, погладить за что-то, что действительно есть, для повышения самооценки InRe пишет: цитата: | Назначенное, как она полагала, свидание - реализация ее мечты, разочарование глубоко ранит ее, |
| знаеш, мне показалось, что открыв коробку-подарок и увидев пистолет она еще верила, что это настоящее свидание а э у Майкла просто своеобразное чувство юмора InRe пишет: цитата: | Убить невиновного по приказу она не смогла, сработал какой-то внутренний стопор, а может просто бунтарский дух дал себя знать. |
| скорее первое.
| |
|
|
Отправлено: 30.07.08 11:02. Заголовок: fufu пишет: В нашей..
fufu пишет: цитата: | В нашей Летописи записано, что 1971 В Сиднее (Австралия) родилась Никита. |
| Ну, это не совсем в нашей - это Хейн так придумал... мне вот не верится, что этому ребенку 24... но 18 быть должно - раз ее судили и приговорили... fufu пишет: цитата: | а тоскует ли по семье.. в ресторане в разговоре с Майклом она немного с грустью неболее рассказывала о маме и ее дружке.. че она там хорошего видела, только когда была еще девчушкой - в серии с подругой в своих детских воспомининиях - да, похоже на счастье, детскую безпечность и беззаботность.. хоть когда увидела фото со своих похорон - первым делом про маму заговорила.. интересно от чего может от обиды, что она для матери была настолько безразлична, что та даже не прищла простится..и слезы от обиды |
| Ну, мне тут видится не тоска именно по существующей семье или обида на мать, а скорее желание эту семью иметь, желание чувствовать общность с другими людьми, быть частью чего-то большего. Раз судьба не дала ей ничего лучшего, то ей больно, что даже ее общность с единственным близким человеком не проявилось в этом, экстримальном по своей сути, происшествии. fufu пишет: цитата: | скорее она упиралась против тех правил которые перечили ее моральным представлениям, а на учебные занятия она ходила, рукопашкой занималась - шеф говорил, что она недисциплинирована, думаю скорее это были ее маленькие шалости во время обучения, а не серьезные отступления , например, как нам показали как она "не слушала" Биркофа |
| Так откуда берутся "маленькие шалости" и недисциплинированноссть?! Она всю жизнь жила не соблюдая никаких особых правил, эти ее "шалости" - это то же самое - я сама по себе, что хочу-то и делаю. От части бравада, от части попытка выяснить пределы своей свободы, отчасти не желание подчиняться и опять же бунт... Не думаю, что обучение ставило ее перед каким-либо морально-этическим выбором.... fufu пишет: цитата: | кнут и пряник, наругать за непослушание, погладить за что-то, что действительно есть, для повышения самооценки |
| Ну, ее не просто хвалят, чтобы погладить "по шерстке", а учат этим пользоваться. Причем, видимо, до этого ей это в голову не приходило... fufu пишет: цитата: | знаеш, мне показалось, что открыв коробку-подарок и увидев пистолет она еще верила, что это настоящее свидание а э у Майкла просто своеобразное чувство юмора |
| По-моему в глазах у нее полное непонимание, а потом жуткая обида...
| |
|
|
|
Отправлено: 30.07.08 12:55. Заголовок: InRe пишет: Ну, это..
InRe пишет: цитата: | Ну, это не совсем в нашей - это Хейн так придумал... мне вот не верится, что этому ребенку 24... но 18 быть должно - раз ее судили и приговорили... |
| раз придумал и это не было раскритиковано другими - возможно это правда.. хоть 24 - это все таки многовато InRe пишет: цитата: | а скорее желание эту семью иметь, желание чувствовать общность с другими людьми, быть частью чего-то большего. |
| может это желание было глубоко глубоко только в семью Отдела она "вливалась" с трудом InRe пишет: цитата: | Она всю жизнь жила не соблюдая никаких особых правил, эти ее "шалости" - это то же самое - я сама по себе, что хочу-то и делаю. |
| она ж не постоянно не слушалась и делала только то, что хотела. [взломанный сайт] InRe пишет: цитата: | Не думаю, что обучение ставило ее перед каким-либо морально-этическим выбором.... |
| обучение, может и нет.. а оперативная работа? InRe пишет: цитата: | По-моему в глазах у нее полное непонимание, а потом жуткая обида... |
| она могла не понимать, что творится в Майкловой голове раз он подарил пистолет, но все еще надеятся, что это обычный заслуженный вечер в ресторане / а пистолет мог быть подарен как символ ее будущей работы - ведь она призвана защищать невиновных/
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.03.15 22:44. Заголовок: А мне кажется, она н..
А мне кажется, она не изменилась. Люди вообще не меняются на самом деле. Нам только кажется, что мы все меняемся постоянно, но мы не меняемся. Мы просто открываем в себе новые грани в связи с НОВЫМИ ситуациями в жизне. Но эти "грани" были в нас и раньше, просто мы не замечали, не было необходимости. Это как... есть у меня склад, а на складе помидорки, морковка, вино...)) Когда я помидорки вынесу на обозрение людям, а когда и вино. Если мы чего-то не видим в человеке, а потом вдруг увидели, то это не значит, что в нём этого не было. Просто мы не видели [взломанный сайт] Я по себе это даже точно знаю. Мне часто казалось, что я изменилась за тот, или иной перид, а потом оказывалось, что изменилась не я, а ситуация жизненная и я просто действую согласно новым реалиям. Если вы не знаете, что в вас что-то есть, это не значит, что в вас этого нет. Просто не было такой ситуации жизненной, чтобы это "что-то" раскрыть. Так что в моём понимании, Никита НЕ изменилась, она просто действует согласно новым реалиям и всё. Ситуация меняется, а не она. Единственный период, когда можно сказать, что она "изменилась" (в представлении большинства людей) это 4 сезон! Именно в 4 сезоне она какая-то не такая, как в 1,2, 3 и 5. Возможно перепрограммирование повлияло на неё. Но опять же не на неё, а на её способ выражать себя и её способ показывать себя окружающим (большая разница). Но в 5 сезоне (особенно в последних сериях, когда Майкл появляется) я вижу её такой же по сути своей, как и в первых сезонах. Только антураж вокруг неё полностью изменился. Из-за этого нам кажется, что и она изменилась.
| |
|
Ответов - 23
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|